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ssvni (小熊维尼)
2020-09-02 15:59:361914 年 9 月 1 日，最后一只雌性旅鸽玛莎（Martha），
在美国辛辛那提动物园死亡，代表了旅鸽的灭绝。 #不是弹贝斯那个玛莎
19 世纪初，北美洲的旅鸽（Passenger pigeon）可能有多达 50 亿只，非常非常多，整
群飞过的时候，大概要几天时间，天空才会恢复清静。因为数量很多，当时大量猎捕，甚
至直接烧树捕捉，鸽肉主要用来当作食物及饲料。
“灭绝的开始是数量的减少”，在大量猎捕、栖地破坏之下，短短 50 年间旅鸽就只剩下
几千只，1900年野外鸽鸽灭绝，人工繁殖失败，最后在1914年灭绝，大概距今100多年。
为什么旅鸽会灭绝得这么快？真的只是因为大量猎捕和栖地破坏的缘故吗？
附上一则 2011 年的研究，推估旅鸽族群的消长，及灭绝可能的其他原因。
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=2518
你有听过旅鸽的故事吗，在哪里听到的呢？
比较近期的话，在伊坂幸太郎《奥杜邦的祈祷》小说中有一段在写旅鸽的故事。
资料来源附上数张旅鸽的绘图以及照片
https://www.facebook.com/scitechvista/posts/3266535963435813
人类现在文明科技应该不必靠野外狩猎、荤食也能存活下来，荤食只会让许多野生动物们灭绝、濒临绝种危机。
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-02 23:30:00如果不是贪吃 达尔文就不会发现进化论了
提到人类的食性 先前有看到一部影片里提到一个支持人类应为素食的其中一个理论是 人类有三色视觉 而在动物界另外拥有三色视觉的其他物种是 食果性鸟类 好像还有其他素食的动物(有点忘了) 他说因为要大老远判断果实成熟没听起来蛮有趣的
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-03 16:44:00人类是杂食性的阿 你肚子里的消化酶就可以侧面说明这点而且爱吃肉 也是因为杂食性才会爱吃肉阿.... 吃肉都消化不了怎么可能爱吃肉....
呃，人类无论从口腔牙齿结构、消化道结构、消化液酸碱度、消化酶成份、必需胺基酸种类任何一点来看都不可能是素食动物，绝对是杂食动物。欢迎@ganharibo举出任何人类非杂食动物的论点还是说您不知道杂食动物与肉食动物的差别？
作者:
coldpy (派)
2020-09-03 22:00:00其实很多草食动物会吃肉... 这不是那么绝对的
作者: laputab (laputab) 2020-09-04 12:10:00
@jack 你提再多証据,事实都没用那些人都选择性失明
人类早就不必靠大量的屠杀动物就能存活了。上面其他网友提到其牠动物没用，因为其牠动物有牠们的食物链，牠们大部份都是为了生存，由大自然负责。但人类大量屠杀动物，吃荤是其一，更多为了只是拿来制作成身上各种饰品来卖钱，没必要这样。一堆人说吃素没有办法摄取蛋白质、容易贫血的个案，结果那个个案单纯只因为挑食，例如不吃豆类、不喝豆浆、绿色蔬菜跟水果引起的= =
如您一开始推文所述，现今大多数人类的确不必靠野外狩猎就能存活，因为人类开始了畜牧养殖业。畜牧养殖的肉类产品并不是造成野外动物灭绝的主要原因，因此您一开始所说的“荤食只会让许多野生动物们灭绝、濒临绝种危机。”是错误的。而动物制品而言，以现今社会来看是绝对不可能消失的，折衷作法就是尽量推广人道养殖及屠宰，圈养选殖动物而非猎捕野外族群，尽可能减少对现存野生动物族群的影响。反过来说，若世界上全部人类改为素食就不会对动物造成伤害吗？为了获取更多的耕地造成的栖地破坏、改良出更高产量的农作物造成的经济作物与野外族群杂交、农药对基层生物的伤害、就算是天然的忌避物质仍会影响到其他物种(例如苦茶粕在影响福寿螺的同时也影响了其他无脊椎动物)。所以并没有说荤食就是在伤害动物而应该改为素食这回事，尊重素食主义者的想法，但不应以此来推行素食
觉得没什么好感冒的@@。 人类吃素食、没有吃肉其实也能活下来，也可以自己栽种，吃得清淡对身体也比较没负担。(外面很多都太油了)
其实清淡与否和素食肉食无关，豆皮和炒菜可以很油水煮鸡胸或里肌肉也可以低油脂。很多动物吃单一食物都可以活下来，但他们仍会摄取多种食物，如同养只小鹦每天只给金小米他也能活但仍然会给他各种饲料水果。
不能只吃单一食物是真的。但素食和荤食，整体还是素食对人体危害相对比较少，也是对地球环保尽一份心力了但是尽量自己料理，外面的都很油腻、调味加太多所以不喜欢，吃清淡的比较健康也不失营养。
职场上遇到几个吃素都特别难共处，连我朋友也遇到一样状况
好不好相处真的是看个性，跟饮食无关大家互相尊重，别因为饮食习惯不同就当其他人异类就好了
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-04 20:18:00现在单素食主义 都还需要专业营养师来调理 古人会比现在专业?别是在环运的时候
因为荤&素真的没有哪个比较高尚，就是选择不同罢了...我自己比较倾向清淡跟健康，还有均衡营养荤食将来还要烦恼各种癌症，心血管疾病，慢性疾病，糖尿病…很麻烦。吃素比较干脆。
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-04 21:31:00现在没再说高尚的问题 而是上面反科学的问题....Y 1 2楼留言很中性 问题后面有个g的留言 就整个歪了那个我看到 我不回心里都会不舒服...
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:05:00推测 能接受 能讨论 但是那个把他说成肯定句....
为人类是肉食的推论性)简化为肯定句是我的疏失 很抱歉不过那部影片还不错看 真的蛮有趣的
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:07:00不是你 我从头到尾 就对g那具有意见其他人的 其实都还好....
jackwula9211。种植一定是天然最好，外面也不少洒农药只为了卖相。我们生长在这个地球、这个环境，要爱护这块土地。自己种、自己料理好多了。屠宰场员工每天杀数只动物，货车每天一次几十台出货排放的那些废气造成空气污染。那些动物身上残留的戴奥辛，我们人体也不容易将它排泄掉，而且也应该建议人减少脂肪摄取。肉类制品的营养素基本上也可以从素食中获取，那为何要吃对人体有害的食物呢？很多人只因为肉很香脆可口、好吃，所以去吃，很少会去联想到那些问题。
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:10:00人贪吃 人贪吃导致生物灭绝 都是接受 说人就是素食 这个就...J也是对那句有意见 但是后面你回他之后 就乱了....
囧 啊?!(惊慌 对不起又误会了 但是那个真的很好看(坚持
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A6 (çŸID真好)
2020-09-04 23:13:00最后变成荤素大战 一开始应该是人到底是不是杂食的问题偏荤偏素个人选择 我自己也偏素 但是要说人是草食动物我觉得有点太.....
作者:
bobon0921 (You are funny)
2020-09-05 02:21:00人类食用荤食怎么会是动物灭绝主因呢？ 烂捕烂盗猎才是主因吧
人会为了吃所以大量去捕食和屠杀，例如屠宰场每天都在做这些事，过程排放的废气、污水造成污染，不少动物都受到影响了，现在不需要倚赖大量屠杀动物也能生存。我觉得有时候是人太过干预大自然影响生态平衡，不管是对环境对气候都有不良影响。
Hmm除了猎捕 其实开辟农田和放牧都会造成大量林地的消失生产牛肉的过程影响尤其大 除了放牧空间之外 还有牛反刍过程中 所产生的甲烷(我后来才知道原来是打嗝XD) 会加速暖化 而且这个量比人类工业活动还要庞大许多 所以渐渐有人是为了保护环境吃素 但先前巴西开放开发雨林似乎是为了大规模种植黄豆:(
智人(homo sapiens)不智，只有自以为是。人类有弹性杂食或素食，择己所爱就好，有必要冠一堆理由强迫对方信仰吗？不管哪种食物产业，减少食物浪费还比较重要。野生动物的生存威胁，不只捕杀食用或捕来当宠物之类的原因，有更多是人类开发破坏栖地。你不直接吃牠们，也是间接让牠们愈来愈难有生存空间。
真的要滑坡到一个夸张的极致，就是人类可能要集体自杀，才能让其他动植物受威胁的事情不再恶化。但人就算死光，遗留下来的那些废弃物什么的，还是会继续在生态系上作用很多年。有时想想，真正的救赎恐怕是太阳寿命尽了，让地球上的有机生命全部消灭不存，虚无即寂静。生命是种可悲的被囚禁状态。
看起来许多西方人是不吃菜的 只吃肉 尤其是牛肉 我本来在想是不要特别来吃个素 但其实我本来也没怎么吃肉 还是决定随兴 重点还是把食物吃完 不要浪费;p
同意肉不用吃那么多，但主要基于健康和口感的考量。太多的动物蛋白只是让人不舒服，够了就好了。
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-05 09:40:00这次疫情 前面一堆地方生态复苏的很快
怎么变荤素大战了囧，我不反对素食啦，但只是要提对环境及物种的影响，并不一定素食就对环境比较友善，毕竟种植植物影响的低阶层生物其实更广泛，只是因为大多数是小型生物所以我们不会注意而已其实我一开始只是想强调人类是杂食性动物不是植食性动物，因为这个分类是有满严谨的定义。反正杂食动物里本来就有依生活习性的偏植食性和偏肉食性的
所以才说这最后只是变成信仰之争，人类任何活动的取向影响的层面多又复杂，要花费长年庞杂笨重的调整和观察，才比较能全面综合出是什么样的情况。但我们只有短短几分钟思考这种大问题，所以我们的懒惰直觉就用主观好恶去找理由粗鲁的简化这些问题。智人从来不曾有智慧过，我讨厌想出这个学名的自恋恶心人。人类大历史的作者有提过，自然系统允许任何范围内会发生的合理性，就人类自己才在那里“这样才对！那样才对！”的强加制约。但这也是我们被天择后的基因写死的本性，自然系统养出我们这种动物，它也是挖挖鼻孔干我P事。
是没错。不过人类是不太需要倚赖肉食品来生存，素食也不是只有蔬菜、水果这两种类可以选择。但例如人为了吃鱼，所以渔夫每天出海捞大量鱼支，加上人们滥丢垃圾变成水质污染，鱼群大量被捕获及中毒死亡也连带影响其他动物。总结是人类过度破坏生态，罪魁祸首就是我们人类QQ有些农夫种植焚烧也会变成空气污染，这种也不好当然荤食绝对没有不好，只是说荤食要特别注意心血管疾病跟一些癌症、疾病，要思考将来要怎么防范。素食最好是自己耕种，天然的食物就好了，外面很多化学施打农药，吃下去对自己健康也没多好。
身边很多长辈长年吃素结果一堆癌症，素食只是相对健康并不是绝对我是觉得与其吃荤或是吃素，不要长期吃同一种东西才是重点，各种有毒物质比较不容易累积
啊 确实吃素有时候要小心 像是少吃蕨类 (虽然我超爱QQ)蕨类有原蕨苷 确定会致癌
是真的，肥宅的祖母那一辈长者，吃素已经连续八十多年、快九十年依然健康
我觉得你们说的很有道理 让我点一份炸鸡全家桶好有体力继续阅读
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-05 21:50:00有一个东西 参考一下 因为亚洲人 食米比较多 所以容易糖尿病要说八十几年健康 是不一定的 只能说现代医疗发达
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-05 23:33:00张学良吃喝嫖赌还108呢 和吃真没什么必然关系 和遗传关系比较大....
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2020-09-06 01:20:00这篇推文怎么歪楼歪这么严重@@
作者:
A6 (çŸID真好)
2020-09-06 01:26:00有天才小钓手阿
就内文呀。 人类大量捕获旅鸽，目的就是为了吃牠们啊现在环境污染严重，野生动物吃下那些东西，最后再由人类捕获烹煮吃下去，很多有毒物质人类排不出来。人类最好还是吃天然干净的食物比较好啦，这个也跟身高180公分没关系，就算吃素也能因为先天遗传和后天运动跟饮食调整长到180公分。不需要什么胆固醇堆积在血管衍生新血管疾病。 人类要多元摄取不同食物、不能只吃单一食物，如同上面有人说小鹦不能只吃小米。但是我们应该少碰一些有害食品。例如农药、化学、有毒食品，而且要清淡再配合运动、正常作息，不菸不酒拒食槟榔才是比较理想的。而且人类大量猎杀动物，其他野生动物也靠这些动物生存，等于抢了牠们的食物。所以不少野生动物因为食物短缺，最后连自己的小孩都会杀来吃了
作者: jengjye (建) 2020-09-06 22:44:00
记得旅鸽是一胎化 所以数量恢复上一直成效很低
楼主:
ssvni (小熊维尼)
2020-09-09 09:50:00我也很意外有这么多回复@@
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2020-09-14 13:14:00西方人真的很多餐餐只吃肉 尤其是牛肉 我在国外看到真的是吃肉其实很不环保 养殖场很残忍为了养牛会砍伐森林养牛 未来应该发展人工肉旅鸽灭绝故事光看得就很心痛...
我错了 那些大豆是种来卖给中国当猪饲料的 所以还是肉