[心得] 线材对数位讯号的影响

楼主: novels99 (novels99)   2024-09-07 20:16:45
换了新综扩需要TYPE-C的线,原有的单晶铜TYPE-A对B的线不适用,在新买的单晶铜线到货
之前先用三星手机附赠的线顶着,让串流机传送数位讯号给综扩的DAC。
想说线材对于数位讯号传输应该没什么影响,听起来虽觉得声音变立体、解析高了,
但声音却较原综扩单薄、冷、刺耳。
今天换上到货的单晶铜线后,之前的厚实感回来了,原来不是功放的问题,小小线材却很重
要,让功放、音箱发挥应有的水准。
虽然真实感受到线材对声音的影响,
类比讯号影响还可理解,但对于数位讯号的影响仍十分不解,
不过不管了,暖厚感回来了,开心!
喇叭:revel m16
旧综扩:nuprime ida-8
新综扩:arcam a25
串流机:Silent Angel M1T
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2024-09-07 20:21:00
usb线真的有差!我一开始也觉得啊就数位讯号会差多少,然后a,b test就自己打自己脸了。
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-09-07 20:33:00
一般在弯线的变形量都超过弹性变形量吧
作者: Roa (Roa)   2024-09-07 20:48:00
线材忙测党左线预备
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-07 20:51:00
不就是0跟我,你当0我当1
作者: uone (鱼丸)   2024-09-07 20:56:00
反过来想 声音会这样改变代表数位讯号被改变了吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-07 21:12:00
https://imgur.com/FoDRCr6.pnghttps://imgur.com/dauLcqm.png不论你信不信,所有的信号跟电路都是类比的其实可以想像一下,USB光隔离跟线电影响了什么,会是0101吗
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2024-09-07 21:25:00
数位的部份没变,但是类比的讯号会受影响
作者: GLUESTICK (口红胶)   2024-09-07 21:31:00
有直接抓不到硬件的烂线
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-07 21:39:00
他抓得住我~~
作者: rockwho (FFForder)   2024-09-07 22:06:00
简单来说原本的线解到很多烂资料,新的线相对好
作者: ntuee1803 (双树枯荣~)   2024-09-07 22:24:00
代表综扩的dac 容易受到干扰
作者: tedliu1024 (泰德大王)   2024-09-08 00:13:00
不知道是不是因为我有接DDC的关系,换过几条usb线还真的无感
作者: mewtwoR (mewtwoR)   2024-09-08 00:14:00
真的没差。1。那代表你本来的线太烂。2. 你的DAC USB接受端非常差…可以接一台DDC试看看。
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-08 00:18:00
情趣用品
作者: theshape87 (悔不当初)   2024-09-08 00:27:00
没错,买到30万的机器后,换个几千块的没感了(胡说线批覆跟架构差比较多,换了只觉得声音清凉点
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-09-08 00:50:00
清凉点很吸引人
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 01:18:00
心理因素 人的听觉本来就有很大的心理因素加成所以也不建议你补做什么AB Test 让你的大脑继续维持在这个幻觉里维持着就好 不要去质疑自己我以前就有过换了线觉得音色饱和超多 结果一个月后发现是换到很久以前被我淘汰掉的老线 从发现的那天起我就马上不觉得音色饱和了 很后悔
作者: jay1233560 (S.)   2024-09-08 06:44:00
视觉对听觉的影响是很强大的
作者: Rin1982 (董哥)   2024-09-08 08:00:00
根据某网友大哥花几十万买超过20台dac的心得,都差不多,所以换条线有差 我:……..
作者: apov (淡季)   2024-09-08 08:14:00
觉得有差钱花下去就对了 纯银线白金线全买光是看到质感提升 也会影响听音乐的心情 内心不用总是纠结
作者: Sirine (シリネ )   2024-09-08 08:41:00
数位线的接地和屏蔽会影响系统,但资料传输真没差
作者: rock3716 (CHUCK)   2024-09-08 09:10:00
我的看法跟楼上相同。但系统要到一定程度,才感受到出来。
作者: superfo (5Der)   2024-09-08 09:22:00
你在忙着换线,人家黑胶忙着换面,看你忙着啥而已
作者: ntuee1803 (双树枯荣~)   2024-09-08 10:07:00
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-08 12:51:00
不用ab test就能感受到差异,大概是特异功能
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-09-08 13:21:00
几十万 20台??不是一台几十万吗?
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 13:59:00
推个实际心得分享
作者: yymmdd (天际线)   2024-09-08 14:27:00
线材真的只是调音,依过来人的经验CP值最高的作法是挑到喜欢的喇叭和后级(声底和推力),然后多跑几次音乐厅和音乐会,知道真正乐器发出来的直接音是长什么样子。你会发现歌手清唱是什么声音,麦克风和效果器后制调音加了什么。流行专辑很多变成是电音。回到家再用合理的前级调EQ,这是另外一个世界,也不用去争论什么,声音确实可以做(音染)。
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2024-09-08 14:59:00
看要坚定中性派,还是音染重口味,都是个人喜好,要做的事情就是多听多想自己喜欢什么声音。
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2024-09-08 15:00:00
楼主还要放歌,我都不用放就知道不一样了,因为我看到线了在正常情形下应该分不出来的东西,最好是用ABX盲测确定真的有区别,若真有区别,基本上是某个环节搞砸了让线材背锅
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-08 15:33:00
我看到线,也会觉得身体某个部分不一样事业线
作者: yymmdd (天际线)   2024-09-08 15:51:00
不要落入器材的迷思和商人的圈套
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-09-08 16:02:00
常常一旦遮上眼睛那天地差异就变得无法观察了不过真的有意义的盲测也不好执行就是了
作者: pows   2024-09-08 16:23:00
个人觉得透过数位协定传输的讯号差异会很小如果真的有差异,那可能usb系统上的clock jitter比较严重或是物理层面上讯号拉升速度不够造成0/1误判不过合格的线材感觉应该不至于会造成这些差异我自己的经验是环境当天的状况反而影响更严重会不会是当天的环境杂音或是周围电器干扰比较少都有可能
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-08 16:40:00
我懂,SOP常有企划盲猜是老婆还是女儿~?答对可以拿百万日币!?
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2024-09-08 17:39:00
还要隔一片板子然后挖一个洞对不对
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-08 18:34:00
异步协定不带重建时脉哦
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 19:08:00
clock jitter不是好几年前就有结论了只要是个正常设计的DAC就不存在这问题类比线肯定会有影响 而数位线几年前就盖棺论定没影响了除非你的DAC做了什么非常规的神奇设计所以我的小小建议是如果你遇到一台换了数位线就会有差异的DAC 你接下来该考虑不是换条更贵的数位线 而是换一台DAC...xd
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 19:24:00
数年前?盖棺论定?这么大的新闻我怎么不知道?
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 19:25:00
也不算大新闻吧 不就是常识吗
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 19:26:00
但我认同如果花在线上面的钱能升级机器就升级机器
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 19:26:00
几年前发生的指只是国外数位线材公司被喷爆 海外各论坛大量非本科进来讨论 然后很多人科普罢了
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 19:27:00
那波引来很多dac设计的业内人士科普 有兴趣回去翻各大海外论坛的讨论串
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 19:27:00
如果是也不错。跟着风向走也很好
作者: aria0520 (紫)   2024-09-08 19:28:00
设计没有玄学空间 但人脑的视听本来就包含很多幻想和主观要素就是了
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 19:28:00
没有讨论是不会有串的。你只是看到你想看的而已
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-08 19:29:00
是啊。盖了不知道谁的棺我两的对话就在上面让大家看看囉
作者: Myt33   2024-09-08 20:09:00
dave不是也都要电讯分离+intona了 大惊小怪? -,-
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2024-09-09 00:22:00
好奇原po去找条标准usb线接上试试又会如何xdd
作者: iip06112 (Y-Xian)   2024-09-09 11:14:00
有没有可能是烂的数位线隔绝层做的不好 虽然数位讯号的传输没有问题 但漏出来的噪声会干扰其他类比讯号?
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-09 11:19:00
我都用夜用超长型,再多也不怕漏
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-09 13:39:00
版主有够酸...哈哈
作者: kwpttw (宪)   2024-09-09 14:09:00
数位线没差是建立在相信自己电子学很好,以为原理都搞懂的前提之下吗?好几年前就在aa说了,阻抗匹配问题造成信号反射产生jitter,看对岸大家都科普了,也都知道问题在哪了,怎么同样都中文圈还一直有人认为是数位资料传输错误一直在科普资料错误时重传的协定和始终觉得数位线不可能影响声音?
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-09 14:34:00
试论 ISI Jitter 对 PLL 的影响 嘻嘻
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2024-09-09 19:16:00
我也好奇spdif/aes线材有差的接受度有比usb线高吗?就是usb线有差是现在的争议,那古早时期的spdif/aes线差异的争议,现在接受度有比较高了吗?
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-09 21:04:00
我说那个1394勒
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2024-09-09 21:05:00
已死
作者: djboy (雞尾酒)   2024-09-09 21:46:00
推一下 CrosstakerYu 网友
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-09-09 23:49:00
月经文...... 看到都懒得回了
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-10 00:01:00
楼上(拍拍
作者: pows   2024-09-10 10:58:00
借机问一下,对于线材影响始终都有困惑在,有科普关键字吗?
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2024-09-10 15:38:00
科普没有,因为主流论述里不应该有差
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-10 18:25:00
S/PDIF&AES 是同步讯号 推文中有多少人搞不清楚同步跟异步的原理跟差异? 再强调一下“现实”是类比的
作者: ntuee1803 (双树枯荣~)   2024-09-10 18:52:00
有些人真的欠嘘 影片也不看活在自己的幻想
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-10 18:57:00
依我个人的看法,先不论I2S Jitter 对DAC的影响,USB转I2S中间有buffer,output clock也该是独立的,前面的ISI跟multi-reflection根本不会影响后面I2S的Jitter(USB还有SSC咧,还周期性的),然而如果这个转换模组是吃USB的供电或是共地,power noise或gnd noise就有可能串进I2S,其中不同的USB线会让电源通道有不同的阻抗,最终传递到的电压噪声就也会不同。而I2S的Jitter在设计良好的DAC应该也不会造成影响,怕的还是power或gnd的noise
作者: m9172250 (bahpomet)   2024-09-10 19:05:00
推Oswyn大有些东西射了就是射了(?如果01没差是建立在有纠错对吧
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-10 19:20:00
我嘴巴张开了
作者: m9172250 (bahpomet)   2024-09-10 19:36:00
我掏出我的线了
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-10 20:09:00
前列?
作者: djboy (雞尾酒)   2024-09-10 21:15:00
CrosstakerYu 网友解释的非常清楚。除了POWER和GND的噪声外他们讲的是透过讯号线到PHY时,那个噪声会透过PHY往后传导所以,就算USB切掉GNS那根讯号,透过D+ D-就是会传导的。GND
作者: theshape87 (悔不当初)   2024-09-10 21:32:00
幻想是谁,会来这里的不都有个梦吗
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2024-09-11 15:01:00
推Oswyn大 所有信号都是类比相关就算纠错 那个纠错电路还是会产生噪声去影响类比讯号
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-11 16:57:00
以异步讯号来说,ISI跟multi-reflection是不会往后传递的,然而为了补偿loss,CTLE设定在不同preset档位会不会影响power ripple呢?SSC会不会造成power上面有periodic的noise呢?多少都会 但抛开量值来谈都是耍流氓XD最有效的还是从DAC去处理,等级够的前面的影响就微乎其微
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-11 18:36:00
等级不好定义阿;越贵的Dac似乎仿佛好像对于这些数位线材越敏感。之前还有网友测试Epson HP Canon打印机的附赠USB线,似乎好像仿佛也会有听感上的差异呢。我称这些现象是集体中邪吧,没有科学根据!?
作者: djboy (雞尾酒)   2024-09-11 20:29:00
音响用的DAC IC,目前被ESS/AKM与台湾的C-Media所霸占。最近在mobile01上,有一位做 audio ic的网友有出声,非常难得,希望他多发点经验文。
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-11 21:42:00
等级的确很难论,贵的不一定在抗噪声这边有妥善处理,可能注重的是其他部分听感上很容易有差,有多少成分是心理暗示就很难区分,对大部分人要真的做ABX盲测又无聊又累,如果经济许可也没必要去纠结,感觉有比较好听那就是目的了XD
作者: zx2751206 (ff)   2024-09-11 23:01:00
连汽车carplay线都听得出有差了,我是线圣carbon跟杂牌线比,所以何况是真的音响……听不出比较幸福吧,钱钱拿去买其他东西…..
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-11 23:31:00
钱不要可以给我!?
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2024-09-12 15:47:00
我决定给荷兰人
作者: kuM (NIN)   2024-09-12 15:54:00
那电源线有差吗
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-12 16:29:00
荷兰老母
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-12 17:00:00
尽量不要说什么听不出来比较幸福这种话啦...在抗噪声设计良好的系统上就会听不出来,听得出来代表系统这块没做好...哪有什么好优越的电源线也同理,而且一般来说影响又更小
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-09-12 17:31:00
幸福没错阿...没买到抗不了这些干扰的设备
作者: CrosstakerYu (邮局)   2024-09-12 17:37:00
好像也没错XD
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2024-09-12 18:16:00
如果在能力范围内我会把钱给能变成我喜欢形状的人,而这喜欢的形状就不仅限声音表现方面
作者: Daedolon (Daedolon)   2024-09-12 19:04:00
还好没买到电源线没差的器材 不然怎么买荷兰人
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-12 19:09:00
都是荷兰人的错
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-09-12 19:20:00
电源线对岸悬赏好几万的盲测不知道有没有人过 都这么多年了
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2024-09-12 22:47:00
数位讯号传输也是类比的,会影响很正常数位讯号传输不是 010101,而是电压变化....是类比0101 那是人在讲的不是机器在沟通的但是当讯源等级高到一定程度,数位讯号处理够好理论上线材对数位讯号的影响就会下降
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-12 23:57:00
实际上,高等器材就是会让人中邪~~
作者: andy70289 (ATI)   2024-09-13 23:01:00
更好的器材就值得换更好的线材(前提是自己喜欢的声音)但就会陷入 是要换线材还是干脆换器材的抉择对系统来说 是一个正向的循环 但对钱包不是XD不过真心好奇 什么样的系统 换电源线不会改变声音 困惑
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-14 06:27:00
设计优良的系统~~
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2024-09-14 13:19:00
吃电的音响器材,只要里面该有的稳压和滤波做好,就不会影响声音,一般绝大部分的器材都能做到,除非故意做烂,比如某
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-14 13:20:00
有人就觉得音响器材实做该做的做到就能重现实验室好不容易做出来的结论啊。还不说单一因素的实验而已我也希望现实设计是这么容易的事情
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2024-09-14 13:21:00
某日本厂牌
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-14 13:47:00
期待一天实验室做个器材挂保证,光来踢馆和数据派的玩家来买就不愁研究经费,消费者也能拿到精准无误差的器材双赢
作者: andy70289 (ATI)   2024-09-14 16:40:00
可以分享什么厂牌或是型号的机器 换线材不会改变声音吗造福广大版友的同时 也能鼓励优良厂商 功德一件~
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-09-14 18:36:00
之前看goldensound说从没听出电源线的差异过 虽然是耳机相关的review做比较多的 这样音响上或许Holo May能算一件吧
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-14 20:02:00
Holo May 换线仔一堆,觉得是中邪吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-15 02:34:00
电源线还要过变压/DC转换 要怎么影响显著
作者: jakkx (风蓝)   2024-09-15 11:09:00
没差 我听起来没差 没有影响 影响很小 影响不大 影响很大哦,还有 很多人听起来没差。我觉得不少人把除了影响很大以外全都囊括在一起了而我觉得有差 你觉得有差 我觉得差到该换 你觉得差到该换这四句话也不一样,有差到有差到该换的距离只有自己知道
作者: icekiba (冷风寒)   2024-09-15 21:00:00
你有插吗? 我没有感觉
作者: GoodFriday (好星期五)   2024-09-16 12:01:00
换数位线会觉得有差异在线材都符合规范的前提下,不就是机器在某方面处理得太烂才会有这种差别吗…
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2024-09-16 13:07:00
阿嬷没感觉用循利宁可以参考一下
作者: mp5good (─ ─”)   2024-09-16 16:01:00
听感怎样是个人主观啦 但让人在数位线上砸大钱就真的母汤但这种东西到最后很像上酒店花大钱开酒 一个愿打一个愿挨

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