[讨论] Peter Comeau谈十大音响迷思

楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-09 14:06:35
先歌国际IAG集团首席设计总监Peter Comeau
https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048
讨论十大音响迷思,稍微可以代表美声派的一些观点
1. 迷思:Hires是因为有高于20k的资料,所以才比标准音质更好
Ans: 不完全是,现代DAC在解码时仍会过Filter,此时高音质的headroom较高,对降低音
质的抗性更好
但Filter合理调整的话,会让转译更具音乐性
另外过的数位处理越少,Hires的优势就并不如想像中明显
2. 迷思:超高音因为可以播放高于20k的资料,所以才比标准音质更好
Ans: 当初都是索尼搞的鬼,硬要搞什么新时代高音质喇叭,所以他只好把可以唱到30K的
单体,搞3次hamonic到达100k,一切都是行销啦
3. 迷思:数位就是0和1,不受器材影响
Ans: 不太对,理论上硬盘或串流到播放器还好,但数位讯号处理就是有时钟问题,光纤
有光电转换问题,还有DAC是数位类比一半一半,所以转换时还是会有出问题的地方,好
的数位播放器还是会好很多
4. 迷思:黑胶就是比较好听
Ans: CD和数位进展已经很进步了,黑胶还要经过RIAA处理,所以也许比较好听,但一定
是比较不还原的
但另一点是黑胶时代通常有比较合理的成音处理,没受到响度战争影响,所以这是黑胶比
较好听的另一种可能
5. 迷思:DAC和扩大机听起来都一样
Ans: 没有吧,可调整的太多了
6. 迷思:真空管是因为加入各种扭曲才会好听,变压器很不好
Ans: (太专业听不太懂) 基本上,晶体机放太小声会有很多奇次扭曲,而真空管则是偶次
扭曲,变压器要看你怎么用
7. 迷思:线材听起来都一样
Ans: 线材就是个诈骗,基本上正常的线材应该影响不大,有感觉有影响的,搞不好是突
出了某个频段
8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好
Ans: 不一定喔,各有优缺点,多一个分频点多一个鬼,但二音路又无法涵盖全部频段
9. 迷思:DSP万能
Ans: 才没有,其他部分搞定了才适合做DSP,不然只是乱搞
10.迷思:看数据就可以知道声音
Ans: 并没有,常有数据很类似,但听起来差很多
家用用监听还是太直接,客厅用的音响还是要针对这样的空间作调整,以达音场、音色的
悦耳度
访问很长没字幕,又是难懂英腔,有错烦请指正
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-09 14:18:00
你是0我是1
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2024-04-09 14:20:00
Chrome 现在有影片即时英文字幕功能,不过你这个访谈会一直修正字幕,看起来不太舒服
作者: dai26 (dai)   2024-04-09 14:23:00
感谢分享
楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-09 14:38:00
以这种闲聊型的访谈,即时字幕有开还不如不开
作者: odanaga (PixiyON)   2024-04-09 14:55:00
推4
作者: alau ( )   2024-04-09 15:02:00
线材控先下课
作者: Townshend (the WHO)   2024-04-09 15:07:00
7还真敢讲 respect
作者: bryan910015 (Bryan)   2024-04-09 15:08:00
线材就是诈骗...感觉骂到很多人以后大家都用原厂送的小黑线
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-09 15:11:00
造成oscillation是不是一种调音
作者: iamala (it depends)   2024-04-09 15:22:00
应该说只要经过线,对讯号来说就是减法,不见得贵的线就能减得少,也不见得减得多就不好听。
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-09 15:25:00
那不就是掷筊
作者: superfo (5Der)   2024-04-09 15:28:00
线材不是诈骗哟,是玄学,再升级来说,是邪教xdddd
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-09 15:35:00
我是称之为‘集体中邪’
作者: fxck20202021 (what?)   2024-04-09 15:59:00
能突出某个频段不就代表有差....
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2024-04-09 15:59:00
线材真的有差,很神奇但是我猜是我的设备本身有某些问题可能刚好该线材解决了这个,所以变好听也有可能是声音变了(跟实际上原本想表现的不一样)类似被化粧了变得听起来比较顺耳。
作者: verystupid (越来越傻了)   2024-04-09 16:03:00
7赞喔
作者: jakkx (风蓝)   2024-04-09 16:08:00
7和10很有趣一体两面的东西却是不一样的答案
楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-09 16:23:00
顺道一提 访问中关于线材他提到QED的中价位线材作为合理分配阻抗与声音的例子 有兴趣的可以看看
作者: kint567   2024-04-09 16:29:00
线材是玄学亦是信仰!! 例如:siltech!!
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-09 16:41:00
突出某个频段的确是有差XD 但是变?
楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-09 16:51:00
关于最后一点 其实访问中有承认家用的就是有人工美化但目的就是听起来比监听要更自然真实因为一般录音直接由监听喇叭播放就是过分直接
作者: TAZUSA (...)   2024-04-09 17:03:00
好像玩黑胶的才比较会去研究线材的阻抗?
楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-09 17:07:00
根据访问,古早人玩转盘都来不及了,根本不会玩线材
作者: theshape87 (悔不当初)   2024-04-09 17:38:00
这里面不少科学派的理论被反驳,7、10尤其有趣,国外reddit专版几乎都选监听,不过监听很无趣
作者: bt092001 (一条鱼)   2024-04-09 18:09:00
7跟10跟科学技术不冲突,纯粹觉参数不够全面而已。纯讲FR而已吗,包不包含DF,loading的做图,group delay,指向性设计,暂态响应分析等等,基础设计考不考虑家用规格环境等等,一言以蔽之其实没有很严谨有一些太过二分法,没有详细定义的东西3其实也是没有详细定义的东西
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-04-09 18:43:00
黑胶时代一堆器材都内建电源线 有的喇叭还内建喇叭线
作者: SARODVD (沙漏)   2024-04-09 19:09:00
他的意思就是 线材=安慰剂
作者: jakkx (风蓝)   2024-04-09 20:01:00
没错。若10是对的,那用什么去解释7正常的不会差太多?
作者: porscheruf (L.E.D)   2024-04-09 20:09:00
这些论点有些都是老生常谈了,但为啥还是有人坚信有差别?现在愈来愈信视觉影响听觉这件事,男人是视觉动物看起来不一样就会觉得听起来也会不一样。
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-04-09 20:20:00
监听很无趣(X 你播的音源本来就很无趣(O就像有人吃重辣 反正不管什么端上来先加辣 再说好吃好吃BTW 很多测量数据都是稳态后的值 但声音都是瞬变就像频率响应用FFT分析就要开窗,瞬变跟相位影响无法直观两个频率响应看起来一样的设备会听起来类似? 可能天差地远
作者: theshape87 (悔不当初)   2024-04-09 20:37:00
喜欢监听的自己去买啊,说别人听到无趣什么意思呢?
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-04-09 20:43:00
你配得很无趣(O
作者: likebulldog (原来我是木耳)   2024-04-09 20:44:00
第7点嘻嘻
作者: bryan910015 (Bryan)   2024-04-09 20:53:00
线材无用论稍微玩过音响都知道在乱讲线材怎么可能没差,当大家白痴
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-09 21:10:00
推O大
作者: bell1708 (横山推)   2024-04-09 21:13:00
重点:线材是诈骗
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-04-09 21:30:00
州官放火百姓无罪啊 你听的音源难道不是从中央厨房用监听煮出来的吗? 监听很无趣,但监听煮出来的东西很有趣?监听产出的无趣产物,你调完味就有趣了啊
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-04-09 21:39:00
其实我很早就觉得 Hires 没屁用了另外他说到黑胶时代有比较好的成音处理 这还说对了我就是认为以前录音真的不计时间成本用最笨的方式录出最顶的音源然后用耗损最小的方式做成黑胶唱片然后黑胶唱片播放又是最讨喜的拨放方式数位混音就是耗损大于类比混音甚多然后数位时代真的是把动态压缩搞到太疯狂了
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-04-09 22:13:00
肚烂响度战争
作者: uone (鱼丸)   2024-04-09 22:24:00
响度战争是因为众人都用手机听 很多好音乐用手机播就是GG
作者: wow919980 (wow)   2024-04-09 22:30:00
线材不是诈骗是听感不同,看哪条线合你胃口,但如果说换线声音就比较好那就是骗吧?!至于黑胶 2000年后的不会比2000年前的好,除非是复刻又是原始母带制,不然现在新胶就是买个仪式感
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 00:08:00
AI音乐
作者: bt092001 (一条鱼)   2024-04-10 01:28:00
原文是写,是指黑胶耗损比较大,反而数位比较还原原始资料,黑胶人耳觉得好听原因是RIAA跟响度动态范围设计上的问题,不是耗损比较小,我理解原文是这个意思,实际上黑胶的SNR真的比较差。
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 08:46:00
其实数据我觉得是给 未知到已知 过渡参考用的在做产品时,需要参考数据来稍为预测成品的声音在调音时,东西还没买之前,需要提供数据参考这东西适不适合自己使用那如果你东西都已经买回家,放在你的系统上听了你他娘的还要管数据做什么?当然是耳听为凭。
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2024-04-10 09:33:00
这个不如去看美国网红Paul的闲聊,比较有趣一点
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 10:01:00
老婆娶回家要不要在意她的三围?
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 10:24:00
就算在意三围,也是眼见为凭,总不会每天都要量一量吧~你会需要三围数据的情境,大多也都是刚认识时呀。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-04-10 11:34:00
我就是认为耗损比较小阿 黑胶一大堆数据都比较差啊但是就比较好听 细节感比较丰富人耳觉得比较好听是因为RIAA?? 这推论是比较跳跃啦如果这么简单数位也来搞个RIAA 式压缩就好了啊 蛮好笑的我的推论 黑胶比较好听的原因是因为 他是用震动纪录讯号所以调整好后 造成的失真模式 跟 真实乐器的震动比较像所以黑胶的失真 听起来比较像 演奏的误差 而不是机器错误所以出来的结果变成是 黑胶的失真比较差却比较好听
作者: herroyuilh (heeroyui)   2024-04-10 12:01:00
好...我相信你...可以推出平价好声的Luxman吗? XD
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-04-10 12:02:00
用比较科学的语言说的话 有时谐波的失真模式较悦耳
作者: DSI (达叔)   2024-04-10 12:03:00
让我想到几年前板上黑胶讯息量的战文 XD 但黑胶的失真较悦耳
作者: bt092001 (一条鱼)   2024-04-10 12:04:00
你觉得只是你觉得,RIAA只是其中之一,黑胶动态范围优势你也没有提啊,动态范围赢比较好听是事实啊,但是黑胶耗损就是输阿,变成逻辑上,因果倒置谬误。
作者: DSI (达叔)   2024-04-10 12:04:00
这个命题,比较不会让有心人士引战,温和多了
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2024-04-10 12:05:00
这也是为什么黑胶的某些乐器特别好听 像是提琴人声类某些乐器就容易比较难听 像是钢琴类 电子乐器类
作者: bt092001 (一条鱼)   2024-04-10 12:06:00
你所谓的一些震动纪录实际上播放时讯号丢失的程度就是比较大但是动态范围会弥补这类缺点
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 12:07:00
有的人会在意阿,然后外遇找更好的三围~
作者: herroyuilh (heeroyui)   2024-04-10 12:07:00
迷思11 便宜音响能好声吗? Ans:没有..至少我做不出XD
作者: DSI (达叔)   2024-04-10 12:09:00
好声商人就不会想便宜卖了阿...
作者: jakkx (风蓝)   2024-04-10 12:11:00
简单的说大家大多都只看到自己想看的,查对自己有利的连设计师都一样。如果能用别人一半的成本做出好2倍的产品怎么不做?只是这种以前被说黑科技的intel现在也是这副德性
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-10 12:27:00
这推论有比较不跳跃吗
作者: bt092001 (一条鱼)   2024-04-10 12:28:00
失真模式跟真实震动是因为动态范围的关系能够被纪录跟播放出来,跟耗损是不同两件事。
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 12:45:00
我只想看到血流成河
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 12:52:00
关键字 失真 跑出来 肯定就吵不完了。这样说 黑胶的失真是随机的 数位的失真是在波的边缘?你的黑胶片 经历了热胀冷缩 变形 那个波还是原来的波吗?
作者: GLUESTICK (口红胶)   2024-04-10 13:05:00
IAG下面Luxman有在卖线 这么诚实好吗
楼主: feoteng2003 (Night for day)   2024-04-10 13:11:00
Luxman 那线不算贵吧,一个能正常发挥的线还是蛮重要的
作者: bryan910015 (Bryan)   2024-04-10 13:37:00
卖线材的都是诈骗!!
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-04-10 13:57:00
卖太贵的才是诈骗 不过世上就是有人花大钱买的是个爽
作者: radiohead56 (电台头5566)   2024-04-10 14:53:00
Loudness war很解那个时代的CD都弄得很蹦
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-10 15:01:00
现在也还是这时代吧XD
作者: bryan910015 (Bryan)   2024-04-10 15:37:00
那siltech算是诈骗集团吗?siltech nordost AQ 三大诈骗集团XDDDD
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 15:56:00
Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest各种诈骗吧Transparent 跟 MIT 盒子根本诈骗,AudioQuest 电池就诈骗仔线材就是蛇油
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-04-10 16:26:00
贵? 是不够有钱,您的问题
作者: alfa871212 (阿呆)   2024-04-10 16:34:00
推7
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2024-04-10 16:56:00
有些线材厂公司开在国外,但仔细扒开就觉得很骗,包括工厂大小等
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-10 17:17:00
想到最早期的农夫线还有敏力
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 17:37:00
这种问题就是效用价值还是劳动价值的问题或许,什么是好声音,像我们这样的消费者早就被洗脑成,这样就是好声音
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 18:07:00
那什么是好声音? 指甲刮黑板?
作者: lee28119 (德莫尼克)   2024-04-10 18:36:00
我觉得喇叭应该还有改善的空间吧 现在这感觉就跟底片转到萤幕的问题一样 在真正的HDR萤幕出现之前 底片输出一直是大家觉得比较好的观赏方式
作者: Garrys (盖瑞斯)   2024-04-10 18:42:00
好声音?普罗大众认同的啊
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 18:48:00
也许日后的好声音 就是直接输入电磁波到你大脑骗过你的大脑 让以大脑以为是耳朵传的声音进来
作者: icekiba (冷风寒)   2024-04-10 18:54:00
那是科技阿,不就电子耳? 天生听损或是后天严重听损人士用的
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 18:55:00
我知道有上面没打完 我知道有骨传导 电子耳的原理没研究过但刚看了一下 刚用电子耳的人 也是要经过训练让大脑适应电子耳传进来的讯号也或许,像我们这种听音响的人 早就被有心者 长期训练怎样就是好声的 其实都是一个道理
作者: DarthHaHaHaa (达斯哈哩耶嘿)   2024-04-10 19:41:00
我公司的产品(○ 其他公司的产品(?
作者: mp5good (─ ─”)   2024-04-10 19:43:00
我支持7 尤其电源线我自己焊的一千块电源线给一堆人AB不出来然后其实loudness war还在继续喔 现在串流压得比cd更狂要不是normalize 每个音档下载下来看都是一条香肠
作者: quii11 (寒静)   2024-04-10 19:50:00
其实我听的线 差异最小的也是电源线 最有影响是喇叭线
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2024-04-10 20:11:00
虽然各平台有说要多少LUFS不过看来是没啥用...
作者: lee28119 (德莫尼克)   2024-04-10 20:25:00
有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明显
作者: mp5good (─ ─”)   2024-04-10 20:48:00
主要是同LUFS,压得不够满还是有headroom差异再来LUFS还是不等同perceived loudness母带工程师总是有办法做得更大声hack掉lufs算法
作者: odanaga (PixiyON)   2024-04-11 12:27:00
响度战争就是万恶根源
作者: mp5good (─ ─”)   2024-04-11 13:50:00
主要是大家现在都用手机听歌 你不压爆在手机上听起来超惨我也很想做一个专给发烧友听的母带版本 可惜平台无法

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