楼主:
cshin (需要时光机)
2023-10-23 15:32:17大家好
我目前是用树莓派->老虎鱼hifi电讯分离->dac的方式
感觉上树莓派的电源因子
无论是usb type-c的电源线
或是usb输出线
都很容易听出变化
我相信很多人都有这样的体验
只是不知道为什么?
是否有人了解其原因呢?
烦请赐教
PS:如果Intona这种隔离器，是否也会听出差别呢?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2023-10-23 15:39:00讯号一样是电
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-23 15:40:00被下蛊
我自己用过长短不同的usb线，听感确实有差，我猜是电阻不同造成dac内部电流电压大小出现改变，进而产生变化有听其他人说过短的usb线会比较冲，长的比较暗
作者:
iitze (ici la lune)
2023-10-23 15:49:00除了isolator ，还有reclocker可以考虑喔：）
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 15:52:00USB 2.0 4-Pin 电源只是其中影响大的一条
楼主:
cshin (需要时光机)
2023-10-23 15:53:00这种差距真的很大，pi用电池跟线电就不一样，USB线也是
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 15:53:00就算电讯分离，讯号线的遮蔽与天线效应始终在 长短也有影响
只要共地，你在地上面做任何阻抗变化，通通都会反映在系统上或说是地的阻抗变化，不知为何会反映到讯号，造成声音变化
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 16:00:00USB-IF 规定 USB 3.0 cable 需金属编织层遮蔽缆线、接头也需尽可能完全金属壳以抑制 EMI，这是因为高频讯号会把电缆当成天线。同理、天线是双向的有出就有进，所以不是电讯分离就把所有问题都解决掉，其它还有很多因素
https://i.imgur.com/YeNnDau.jpg把 HDD 包起来能减少最多 12dB 的射频能量
作者:
odanaga (PixiyON)
2023-10-23 16:07:00地 讯号一样是电
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-10-23 16:08:00像现在流行主机侧透全透 但其实会有不良影响
楼主:
cshin (需要时光机)
2023-10-23 16:15:00如果pi跟dac都用电池供电是否就无共地? 小弟不懂电
因为共地了，地本身有可能有bounce 或是noise floor issue，会造成DAC类比电路有些微差异这些情况到数位滤波器解出来基本上都相同，DAC类比电路本身影响比较大市面上量产贩售的soc chip DAC analog part 应该是没有人做 isolation power ground，就算做了也有其他代价。
那种应用上比较器op相关的电路算是很sensitive ，实际应用上也不可能每一笔封包，每一种电压，每一种温度，都工作在最佳化的效能上，规格上都是做相容的范围，所以不要想那么多，基本优化做好顺顺用就好
作者:
revolc01 (revolc01)
2023-10-23 17:20:00目前USB就是没有完美价格又低的解决方案,所以很多厂商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-23 17:35:00什么基本优化? 没做会怎样吗? 变难听?电脑很脏放出来声音脏脏的??结果换一条高阶的USB就变干净了??所以到底是什么问题??
一般人也没办法逐一测试测试SNR的元凶，类比系统有可能的成因非常多，你也没有仪器能试，只能跟你说不要想那么多，一般用家能做的就是线电或是电讯分离那种事，chip良率没被刷出来效能比较低其实你也不知道而且任两台家用环境PVT不同，就算你抓到A家成因，你在B家也不见得能复现
隔离器没有用，因为又不只是USB线共地，讲的是整个系统的共地
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-23 18:56:00隔离器有用的话那些高价USB卖给谁?
共地影响器材的类比输出，一点微小的地阻抗瞬时变化就能改变声音
应该是想换Rpi5的换换病认真就是reclocker试试
确实是GND造成的，不放音乐时前级转到最大声，我的喇叭就能听到很多噪声，我是用Intona 7055C就听不到噪声了。
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-10-23 20:08:00隔离器没用？ 你什么系统阿？ 整个系统又是指啥？
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-23 20:47:00假的 业障重 盲测不会过就是没差
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-23 21:02:00爆米花
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2023-10-23 23:11:00DAC是哪台?听出差别的方法是使用盲听对比?不是的话先试试
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-23 23:12:00咸的比较好吃
作者:
uone (鱼丸)
2023-10-24 00:41:00DAC不是吃自己的供电? 5V这条在这个情况下如何造成影响?
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-24 01:02:00掷筊
作者:
tienam (已有太多键盘)
2023-10-24 03:35:00USB输出四条线,你只搞定二条,当然另外二条会受影响啊
作者:
HGK (HGK)
2023-10-24 03:58:00USB GND和relock都有差，试试看intona或3R
作者: herbertsurve (herbert) 2023-10-24 07:03:00
Usb两端一样是用电脑芯片。故一样是需 电脑驱动程式。传输过程已劣化
作者: BigRollPeace (我不是佳里人) 2023-10-24 10:23:00
简单的那种电讯分离头当然没什么用，再说USB你只处理了电源，讯号也要弄阿
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-24 10:26:00电处理、地处理、隔离，可以串的设备都串了，中间换条USB线还是有差所以那些隔离处理有用吗? 不能说他没用吧? 可是中间抽换USB线还是有差
那些隔离处理有其他副作用存在，排列组合太多，没办法说root cause 是线
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-24 11:50:00=__=
作者: sunyanwen 2023-10-24 12:11:00
DAC的cm noise和return path有缺陷，对USB线就很敏感
本来就一份证据一分话啊，无奈脸也是无可奈何，机器设计时候本来规格就是到那里，做一个容许范围值，不可能知道你UFP接了什么，你也不知道你手上的chip 是golden 还是worst，何必想这么多做简单能做的就好，不能的就算了USB线里面有些还有主动电路的，有些是直接bypass的，要抓真的抓不完的。
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-24 12:26:00所以哪个部分的电路/芯片影响了什么听感，好奇?
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2023-10-24 12:33:00我想是触电心动动
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-10-24 12:37:00我裤子都脱了
上面有说了，waveform 有没有失真或是噪声谐波，大多来自DAC analog part的效能阿，成因有很多会影响INL，DNL，SNDR，SFDR等，这个会被传扰到的的地方就power/gnd bounce ，LDO这些。到Digital part parallel 输出时大多会被PLL控制的一定程度范围的效能听感是主观无法评论，但是这些成因让讯号变成非理想讯号甚至受到pvt影响也有可能不能完美解出16bit这些都是非理想讯号来源，所以才说要抓抓不完的，而且知道了也不见得能怎样。所以芯片设计在做的都是容忍范围。而不是你今天接了什么就一定会怎样
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-24 20:57:00就系统厂的角度而言，既然要做一款DAC，全天下都知道电源与噪声都很重要，自然会把GROUND切的好好，有良心的甚至多加个2层来当地；像是我某对手的产品，小小蓝牙麦克风，洗到8层板，其他厂商都是4层而己。当然，都是USB DAC，当然努力想办法要挡住PC传来的噪声。挡不住的原因，一是像楼上bt大所述，没有预想到的噪声发生串进来，二是RD能力差做的烂好的RD，只要能够量的到或是预测到的噪声，都一定能解。但是PC实在太多组合与干扰，防不胜防。最著名的应该是冰箱吧就是冰箱的压缩机一动，音箱就有噪声。一般使用来说，绝对是OK；就怕你是那天选之人 chosen one
djboy 大，其实前端我反而觉得好搞，同一片板上或chip上bounce 跟couple 这些才难搞，isi简单，sso难，通常没法做到完美，尤其soc 芯片的function 太复杂，通常只能有过能用就好，audio chip or interface RD的思维跟用户其实有很大落差
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-25 10:18:00我IC和系统厂，2个都做过。要把产品做到好，其实各自有各自的难处。当我从IC转去系统厂时，面对各种千奇百怪的状况，还有整个产品的交错复杂度，不是IC可以比的。IC比较单纯，但是技术密度高。
举例DAC chip RD 根本无法预估用户系统板上GPIO到底有多少bounce，power 有多少瞬间抽电，只能用平均值或是相容能力做宽做大。
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-25 10:21:00目前我是边做IC，还管一个蓝牙麦克风的产品。IC只要管自己
其实有时候不能太怪IC RD包太大电路范围模拟根本跑不动，只能用理想环境去跑