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* 前言 *
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我在耳机板发表Dave心得文的时候有做D90与Dave的比较
转到二声道之后也有想要做同样的事
后来因为买了新耳机，忙着写新耳机的心得
就一直拖到现在才生出这篇文章来
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* 音乐测试环境 *
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讯源：M1 Macbook Air + HQPlayer/Qobuz
DAC：Chord Dave、Topping D90 MQA
扩大机：Marantz Model 30
喇叭：ELAC Vela BS 403
底下是测试歌单：
https://i.imgur.com/Rc5hTnB.png
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* D90 v.s. Dave *
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在耳机系统上，D90与Dave的差异已经很明显了
没想到在二声道的差距还比耳机来的大
我观察到的差异主要有以下几点：
1. D90声音听起来很平面
我还是第一次知道原来二声道听起来也可以很平面
原本使用Dave的时候
交响乐的各部乐器都跟实际乐团的位置一样
有左右不同位置，也有前后不同位置的差异
而D90却是可以让所有乐器都处在同一平面上
乐器只有左到右，没有前后的感觉
我实在是觉得很神奇，D90是怎么做到这一点的？ XD
如果喇叭是摆桌上又靠墙，音场听起来很平面就算了
连房间这种有一定大小的立方体空间，而且喇叭也没靠墙
音场还可以听起来平面化是怎么一回事
呃...
事实上我摆在桌上又靠墙的ELAC Debut 2.0 DB62 + Ayima T9仿制品
听起来也是立体的
并不会像D90那样有平面化的问题
我在耳机系统使用D90的时候就已经发现它不怎么有纵深感
或者可以说声音比较平面的感觉
没想到这个问题来到二声道还更严重
2. D90声音糊、黏、暗沉
与Dave的声音比起来
D90的细节度明显比较低，声音听起来糊糊的
弦乐器的拨弦声常常听不清楚
D90声音听起来也黏黏的，代表分离度也不好
不同的乐器常常黏在一起
还有不知道是不是高频延伸不好
D90声音有种暗沉感
钹缺乏那种响亮的感觉
絃乐器和管乐器都觉得暗暗的
也因为声音细节度不好，再加上高频延伸不好
长号被误认为法国号的情况还蛮常见的
3. D90声音给人放不开的感觉
D90给我一种声音放不开的感觉
乐器声音好像放到一半就没了，却乏后续的发展
也因此音场有种缩在一起的感觉
与Dave的音场相比，D90声音会有一种限缩起来的感觉
不管是上下高度、左右宽度都窄小很多
最左与最右的宽度似乎不到两支喇叭之间的宽度
不像Dave的声音大鸣大放，音场非常开阔
没前后感就算了，连上下左右都小那么多是怎样？
底下是示意图：
https://i.imgur.com/j1azI2H.jpg
4. D90低频的震撼力比较小
二声道的低频本来就是用身体来感受的
不知什么原因，D90在这方面就是没有Dave来的震撼
********
* 结语 *
********
在聆听90分钟测试音乐的过程当中
有许多次心里想要说服自己赶快停下来不要再继续了
因为听得很痛苦
D90音场缺乏前后感就不说了
光是上下高度和左右宽度由上面照片中的A区缩成B区
听起来就难过到不行
更不用提声音听起来糊、黏、暗沈感都有
不过我还是勉强自己全部听完
才比较好描述我听到的差异
说真的，听过Dave的声音之后真的回不去了
两台机器的差距太大了，我实在是没办法再继续听D90
所以这次的测试文就只写到这边了
文章很短，也不会有part 2
本来我以为上面提到的四个缺点
都是只有扩大机才会造成影响
没想到DAC本身也会有这种差异
如果我从来没听过Dave的话
或许我会觉得D90听起来好像还ok
可是实际听过Dave之后，才发现D90的声音表现实在是很糟糕
就连我妹这种不买耳机喇叭的非发烧友
都能听不到五分钟就指出两台机器的差距
(不过我妹在国小教音乐班，对声音有一定敏感度就是了)
p.s.
那些幻想150美金"X"打一万美金这种事的人该醒醒了
世界上没有这么好康的事
这些机器如果真的有那么好，商人早就加价卖了
还会卖你150美金？
尽信数据还不如实际去听一遍
作者:
hsakuya (绯色)
2023-09-13 21:53:00跑分机怎么可能输
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-13 21:56:00作者:
Roa (Roa)
2023-09-13 22:00:00我D90天下无敌
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2023-09-13 22:01:00不要再打了某网站都快没呼吸了(应该吧
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-13 22:06:00二十万打两万 没呼吸...
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2023-09-13 22:28:00推音乐老师妹妹
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-13 22:43:002万打20万怎么了吗? 不公平吗?
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2023-09-13 22:50:00问那个宣称两万屌打二十万的某网站啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-13 22:58:00没错，都是滤波的问题
作者:
shaylin3 (sevende)
2023-09-13 23:05:00拓品没有输
作者:
hockhero (PC-E FAN)
2023-09-13 23:13:00ASR拓品D90名列前矛，日本hivi Best Buy 则是Dave长年盘踞前两名(今年2023夏季榜也是第2)
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-13 23:23:00买榜啦! 买榜!!
作者:
revolc01 (revolc01)
2023-09-14 00:13:00我大D90怎么可能输给升频这种假科学！
作者:
buyao531 (Buyao)
2023-09-14 00:43:00Do You Hear the SINAD Sing(x
作者:
hesione (我离开我自己)
2023-09-14 01:27:00不可能绝对不可能 数据那么完美是你心理作用
作者: expup (linux) 2023-09-14 03:41:00
要看测量方式还有标准是什么 以科学来看就是看这个 在同样的标准下 谁好 就是好 这是客观 主观就不一定阿 像我也没有买d90而是买dam2541 我也认为R2r比较好听 但是测量很惨
作者:
tienam (已有太多键盘)
2023-09-14 03:50:00D90要600镁吧HIVI今年夏第一名是Bricasti M21呢
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2023-09-14 04:17:00Bricasti台湾有够冷门
作者:
comipa (綾崎若èœå®¶å¾¡ç”¨)
2023-09-14 07:34:00都是幻觉 吓不倒我的!
推心得，千万别跟数据派的纠纒，互相尊重，耳听为凭就好了！
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 09:37:00量子纠缠也是啦，毕竟就用耳朵听的跟不是用耳朵听的咩
作者:
thomas790 (thomas790)
2023-09-14 10:08:00感谢心得，听说这么平面还有因为D90的XLR是反相的。
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-09-14 10:21:00Marantz 没xlr的样子？
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 10:31:00挖，开始找理由啦，一定是玩家自己恶搞乱操作不看说明书
作者:
xoy (XerXes)
2023-09-14 10:38:00平衡相位搞错不会只是比较平面，而是涣散
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2023-09-14 10:46:00好久没有看到那么凶的ruru惹 纾压
作者:
thomas790 (thomas790)
2023-09-14 11:00:00听说是接RCA，那就没得说了是说我也没有这台，冰牙你可以冷静一点...
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 11:07:00我只是跟着乡民进来看热闹的
asr绿色跟蓝色都算量测不错的，而dave跟d90都是蓝色的，对asr人来说就是盲测听不出差别而已，都是设计良好的dac…其实大家可以不用这么high…
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2023-09-14 11:16:00跑分神机怎么可能会输 有ABX盲测20次吗，不然只是心里作用
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 11:22:00建议32次提高准确度
回楼上，对asr人来说就是这样没错…我自己同时持有过D90跟audio gd R7，我就觉得R7比较好听，所以就把d90卖了。虽然R7比较好听，但我以后就不会购买agd的产品，因为测出来就是个有问题的产品，我想这就是asr的价值所在吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 11:26:00那我的Dac有问题又跑分低，不就垃圾所谓的有问题，我个人觉得只要运作正常就不算有问题除非有人那么抖M，买了机器一天到晚都在修? 到底是买来用还是买来修呢?
agd除了量测差，还有直流漏电 量测谎报的问题，这已经是安全性跟诚信的问题了，所以我不可能再买单，aqua的话我就不知道有没有一样的问题了。
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 11:40:00直流露点，那真的就是有问题了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-14 11:50:00agd还有直流漏电@@？ 量测谎报是真的不能接受
直流漏电我记得是在L7测and 耳扩那篇看到的*agd
作者: expup (linux) 2023-09-14 12:02:00
ASR的测量和标准有一个大问题 就是不会考虑产品的生产品质所以会发生什么事情 就是测量好分数高的机器 买到手上 马上坏掉变砖块
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 12:04:00黄金样品机测量网站也有刚好测到坏的那台，厂商再寄一台就正常了那么坏的那台是刚好机王还是人为损坏呢XD
作者: expup (linux) 2023-09-14 12:07:00
所以asr 是只考量 电还有讯号 标准就是这样 谁在这标准高谁就是好 但是其他是不管的然后我说的案例 topping la90d就是一个经典
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 12:11:00千错万错都是时臣的错
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-14 12:25:00只看跑分催生了些产业废弃物
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2023-09-14 13:11:00没看到音量的部分，这2台dac默认输出电平大小差很多，不把音量校准成一样，听起来当然不一样
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 13:13:00喜欢的就给他自己买就好了…没啥不好听音乐不就是为了让自己心情好而已- -
该被鞭QC的不是asr，而是厂商（topping），应该很少网站有本事QC是面上的产品吧？任何量测都有侷限性，就像抽一管血不可能就测到所有数值，一定是挑几个我们感兴趣的项目做检测，所以asr就看自己感兴趣的部分就好了。至少asr是在同样的环境下测量所有机器，这样量出来的数据才有比较的意义。
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 13:36:00懒的听懒的比较的话它就是一个依据了啊。至少是有根据的买
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2023-09-14 13:54:00可是数据好跟好听要怎么连结？数据好等于好听？数据差等于难听？
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 13:58:00失真度 还原度 不然听的是二创吗?
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 14:03:00哪几台倒数的呢? 我觉得那一定最好听对吧??
以我的经验，数据跟听感不一定相关，但我之后要试听的话一定会从蓝色跟绿色的开始听，或是参考stereophile跟goldensound的量测结果来决定试听的机器，必竟时间有限，不太可能试听全部的机器。当然，很多人推荐的机器就不用管量测了，去试听就对了。
作者:
ganei (菜虫)
2023-09-14 15:01:00SNR 60dB跟100dB的差别大多听得出来，100跟120就有点难说
作者:
sx4152 (呵呵)
2023-09-14 15:21:00d90很平面这点国外评论几乎都有再讲d90虽然是他们家的旗舰 但是买新出的dac还比较好听
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-14 15:22:00量测好难听 量测烂好听 哪个机率高
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 15:50:00测量烂好听的机率好像比较高耶?去看天梯排行来说，大厂旗舰等级（百万）的好像都不在榜上耶
买得起旗舰的人也不在意量测了吧XD dcs的bartok在goldensound有测，表现很优秀
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 16:08:00好奇怪阿 买得起旗舰就不在乎测量了表现优秀跟前3名不一样捏我觉得这言下之意不就没钱才看那些?
作者:
xoy (XerXes)
2023-09-14 16:16:00能不能测到旗舰产品也要看测试媒体跟产业的关系搞得好不好，像ASR就不是很好的那一类，Dave不就测得剑拔弩张的
在asr里，低价量测好的确实是比较容易被推荐，但高价量测好的不一定会被推荐。
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 16:25:00不是说好纯测量佛心讨论吗?
作者:
thejam (Down In The Tubestation)
2023-09-14 16:29:00DAC好不好是用看的 怎么可能是用听的呢
(岔个题外话顺转一下注意力XD)目前DAC是歌诗德R26(搭ELAC喇叭)10万内想有感升级各位大大推荐哪台DAC？
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-14 16:32:00用听的说得好 盲测(ry
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 16:39:00升级R20吧不要阴谋论啦，反正除Topping外，皆垃圾不就好了?
作者:
Makeinu (Makeinu)
2023-09-14 16:54:00我已经搞不懂板主是在挑拨对立还是促进讨论了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-09-14 16:54:00怎么会到现在还搞不懂XDDD
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 16:55:00疯起来连我自己都怕
作者:
sx4152 (呵呵)
2023-09-14 17:00:00买holo泉3阿
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 17:05:00跟Dave比如何?
初心者对低频没有太多主观印象跟无从比较，所以一套系统只要故意EQ强调低频，就会觉得不一样很赞，反过来听久听多的玩家自己会建立一套优劣判断，从而有不同标准。说到底我们算是那种玩家呢？我们的标准又在哪里呢？
作者:
jwchen119 (jwchen119)
2023-09-14 19:53:00推136f, 一直以来耳朵好听根本就是最大的盲点，请问只听过一对喇叭的耳朵说好听的跟比较过上百对喇叭的耳朵说好听，在现实上根本就很难遇到“经验老道的“耳朵，加上系统里面个部件的上亿兆种组合，怎么可能都听过，所以从数据下手还是比较客观
作者:
odanaga (PixiyON)
2023-09-14 19:56:00搞不好有人会觉得听起来差不多
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:09:00觉得听起来差不多的人占大部分吧一开始先入为主有什么想法，后面也不用比了XD我倒是觉得听越多越容易被自己的经验骗对于高频低频还是中频稍微加一下，的确就有够容易骗到很多了XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:21:00可是判断好不好声，绝对不只有高低频；声音有感情、声音甜之类的，调EQ也没用，也量不到XD
经验老道的玩家最多分享一下他的心得 最后大部分还是跟新手说多听而已 应该不会跟你说 "你看 这分数超爆高的"
作者: expup (linux) 2023-09-14 20:26:00
喇叭的比喻很奇怪 因为喇叭是这的可以从数据上看出好坏的但是数据和听感的的关系 是由jbl 大量投资还有类似Floydtoole 博士花了几十年才弄懂的
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:27:00所以对于声音甜之类的有办法从数据看出来吗?
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:28:00其它不说，听音乐是件"主观"的事情要求"客观"则是厂商的事情
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:30:00每个厂都觉得自己客观吧!? 依照官方网站或是文宣的说明来看每一个都喊自己高传真、还原，但听起来每家都不一样XD
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:31:00你要吃其它人觉得好吃的餐点，还是自己觉得好吃的餐点？你要听自己喜欢的音乐，还是其它人喜欢的音乐？
作者: expup (linux) 2023-09-14 20:32:00
但是前级的测试就单纯性能啊 看有没有不好的地方 而且同样标准下 没有说测试方法 大家要作弊太容易 例如 d90 用xlr测试 输出5v 分数就好看啊 奇怪那性能好和听感有啥关系？
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:32:00客观是使用很含蓄的说法…讲白了就是愈多人觉得我好听愈好客观某种程度就是在讲这样的事情啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:33:00厨师自己都没尝过的料理端上来，说这绝对好吃…你敢信??
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:34:00如果试吃免钱还有保险，吃啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:35:00神农氏尝百草
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:37:00还好听音乐不会有吃错药的后遗症…了不起换掉
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:37:00客观本来就是从大数据统计来看…可是蛤曼曲线好像翻车吧?
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:39:00我指的不是数据上，而是最根本的：够多人认同反过来说不够多的也倒了，没人买手法看各家功夫，上面说asr也是一例。能不能当标准？当然能
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:40:00不是…那个曲线就是统计大家觉得怎样比较好听来的=__=不过您好像想讲口味方面的?
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:40:00自己要用什么标准别人能管吗- -喜欢就好
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:42:00娶老婆之前要先给乡民鉴定看看的意思
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:46:00像楼主这样直接试就知道问题在那，直接明嘹，不信的就自己玩啊- -。反正听自己的也没碍到别人了不过我觉得如果觉得会玩很久也觉得自己很讲究就能听就能吧找老婆不会只看照片或看对方资产而已吧- -
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:57:00确实有这种人啊，只看长相或是对方资产多寡就跟对方结婚的
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:57:00嗯。类比过来就知道差在那里
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 20:58:00数位过来没差怎么办?
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 20:58:00或者是说，为了什么找老婆
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 21:00:00从音响到人生哲学
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 21:01:00虚拟同居吗，元宇宙好像退流行了……做的起来应该不错…这很实际好吗- -尤其找老婆- -
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 21:02:00虚拟同居又不能实体连结
作者:
jakkx (风蓝)
2023-09-14 21:08:00单纯是说在乎什么就会用什么选啦- -那有这么复杂- -
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-14 21:12:00难怪别人的老婆总是特别香在乎却选不到的最美
作者:
hesione (我离开我自己)
2023-09-15 01:39:00自己爽才是真的。 大部分人都觉得好吃 就一定自己觉得好吃吗 鉴赏不是考试追求最标准正确的答案 答案没有意义
作者:
TYVM (谢谢你庭宇)
2023-09-15 01:43:00坏蛋大的测量结果显示d90 XLR极性是反的…可能多少有影响
作者:
hesione (我离开我自己)
2023-09-15 01:47:00讲客观什么的 最客观也未必适合自己 削足适履何必呢
作者:
itai 2023-09-15 03:10:00音响老实说的信徒表示极度愤怒
作者: expup (linux) 2023-09-15 09:01:00
关音响老实说啥事情 d90的问题那边也是实际在讨论啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-15 09:16:00也许不关老实人的事情吧，不过呢那边就是说很多旗舰器材都是敲盘子这样数据表现不佳还敢卖大把钞票，敲盘子喔
D90的输出我接RCA，因为Model 30没有XLR输入。关于音量的问题，我当然会让两个测试环境听起来音压一样大，我从2018年就开始买不同耳机在做比较了，不会犯这种错误
作者:
TYVM (谢谢你庭宇)
2023-09-15 11:54:00上打什么的就算了 但d90还是物有所值吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-15 11:57:00因为现在没有大厂要做2万台币的机器了（默
现在是DAVE>>>>R2R>>>other的时代了
米其林都有人质疑了 更何况是个人媒体 只能自己多试了
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2023-09-16 15:49:00耳朵校可能有差0.5到1spl误差，二者用数位音量调整大约差3.5db
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-09-16 20:26:00先定义谁是大厂?