[讨论] 两声道与多声道的迷思(关于音乐聆听)

楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-04 11:53:51
近年来无论是家用/车用音响都是主打多声道系统
用于电影观赏,个人对于多声道的环绕效果给予正面肯定,会仿佛身历其境。
而音乐聆听真的有必要追求多声道吗?大家都知道喇叭数量不是越多越好听,但现在的车
厂都是讲求沈浸式的音乐享受,动不动就12-16颗喇叭。虽然调音会是重点,但现在的音
源都只有立体声居多,曾经流行过的DTS/SACD多声道音乐,自从线上音乐串流服务窜起也
没落了。
大家怎么看待多声道搭配音乐体验这一块?沈浸式就代表音乐好听吗?还是只能体会虚有
其表的虚拟环绕?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-09-04 12:00:00
还以为apple music让这更好取得了
作者: icekiba (冷风寒)   2023-09-04 12:04:00
音源过少,侷限
作者: notj4 (notj4)   2023-09-04 12:13:00
所以苹果的目前新进音乐串流,也不是100%有环绕效果版本吗?
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:21:00
贫国以我常听的来说大概60%有atmos版本ㄅ
作者: tomdanny75 (毛a( ′-`)y-~)   2023-09-04 12:22:00
多声道听音乐比较像是模拟带耳机的包覆感
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:22:00
重点是不要把他当作欣赏最好音质的方法 把atmos当作带入录音现场的工具就好 他合成出来的效果基本上就是用你的喇叭模拟当时环境的反射音或提厅堂感 不一定是音乐本身仔细想一下 听音乐的时后你的人又不是站在乐团正中间大家绕着你拉乐器 所以atmos到底环绕什么要思考一下
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-04 12:24:00
Apple music的功能叫杜比全景声,感觉也是比较偏虚拟环绕?
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-09-04 12:25:00
2声道相比多声道,在空间感包围感等..严重不足
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:26:00
不管贫国的杜比全景还是atmos都是合成出来的居多 不用在意名词差异
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-09-04 12:27:00
真实中央声道又比2CH虚拟中央幻像来的好,多声道比2声道理想的多
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:28:00
然后提一点 除非是最顶级的实体蓝光dolby truhed 不然你在串流听到的都是压缩很多的杜比多声道
作者: Makeinu (Makeinu)   2023-09-04 12:30:00
apple music和tidal的atmos是真的可以输出给环扩解码为多声道的,这很多人都实测过了,包括我自己
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-04 12:31:00
ms大说到重点,无损的多声道音乐档案都是很大的,要透过串流平台播放肯定需要经过严重的压缩
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:31:00
把它当成mp3等级的音乐后制就好但我要说啦 耳机界几乎已经没啥人会在乎airpod max的环绕效果了 有点昙花一现喇叭因为剧院派本来就很大一坨 这块还有得玩
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2023-09-04 12:34:00
同样影片,实体音效还是赢过串流,但赢不多
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-04 12:36:00
电影注重的是声光效果,纯音乐就因人而异
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2023-09-04 12:36:00
听歌的时候,还是要看讯源,原始音源是两声道的话那两声道来听比较适合,多声道给多声道
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:36:00
你能收集多声道dsd 的话那是真的最优解 出了没有天空声道除了
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-09-04 12:48:00
但现实中多声道单要比肩立体声成本高涨 中置还卡萤幕体且多声道强项是空间感而非细节,这点很吃亏
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 12:52:00
SACD那种多声道就是有空间又有细节不过已经没人要玩ㄌ
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-09-04 12:53:00
纯音乐多声道优势不大,不过影音结合做的好会有不同感受
作者: jhs1213 (...)   2023-09-04 12:54:00
atmos我只当另一种表现方式,通常就只是听个新鲜人声从中置出来的超级少(apple music上的) BD似乎也是?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-09-04 12:56:00
不过两声道的空间就痛苦了 多声道更难的感觉
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 13:03:00
电影人声87%从中置出来吧如果是演唱会BD因为环境复杂 人声中置占比就少了 但会看演唱会bd只是求有声音跟回顾现场感互动感而已 声音本身是就很烂
作者: god145145   2023-09-04 13:09:00
我之前研究,技术面上硬件已经成熟而且价格便宜,软件缺少整合性(免费)。
作者: Zyar (Zyar)   2023-09-04 13:12:00
看完觉得真惨
作者: icekiba (冷风寒)   2023-09-04 13:15:00
演唱会就是听台下观众唱歌阿
作者: jhs1213 (...)   2023-09-04 13:21:00
录音都还是开分录 人声用phantom center只是混音选择...
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 13:21:00
电影一定要多声道是因为环境直接音要从不同方向来(飞机声 引擎声 后方枪击声 那是直接音的合成 音乐atmos则是收到非直接音(前面说的 你人不会站在乐团中央跟乐团打架 所以除了中置重低音有直接作用 其他都是送给你当时录音场地的环境音
作者: jhs1213 (...)   2023-09-04 13:22:00
(前阵子买的Ado的演唱会BD 人声是从中置 还惊讶了一下)音乐的atmos算是分两种吧,1.是演会会那种 环绕都只是气氛音 跟少许回音 2.是拿原素材重新混音成Atmos 会把一些乐器或声音拿到 环绕去拨...
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 13:26:00
如果拿原始立体声混成atmos那真的是意义不明 贫国现在比较多原生有录atmos了
作者: jhs1213 (...)   2023-09-04 13:28:00
每物件单独录音,其实都一样?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-09-04 13:30:00
要发行atmos要重新混音吧...用算的也太懒
作者: jhs1213 (...)   2023-09-04 13:40:00
拿原素材重混,只要录音时是单独录音就可以通用
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 13:51:00
太久以前的老歌应该都用算的
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-09-04 14:00:00
多声道系统通常中置也强不起来 就发发人声有优势
作者: SURREALTMR (neil)   2023-09-04 14:13:00
空间也是问题之一....
作者: icekiba (冷风寒)   2023-09-04 14:18:00
中置就补足中间发音的空洞而已二声道没有中置中间的声音消失是正常的,左右各唱各的不就这样,直观
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-04 14:30:00
电影或YouTube 人声87%啊 中置很重要重低音也是
作者: icekiba (冷风寒)   2023-09-04 14:31:00
电影本来就适合用剧院
作者: GLUESTICK (口红胶)   2023-09-04 14:54:00
只用一颗HomePod怎么办
作者: nicejeffery (想放松心情~)   2023-09-04 15:27:00
听音乐两声道就玩不完了,多声道适合电影,针对音乐没什么优势
作者: PTTfaggot (...)   2023-09-04 15:35:00
又找不到有环绕收音的多声道音乐档案
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-04 16:03:00
https://ppfocus.com/0/fo7f52605.html这篇文章写的蛮好的
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-09-04 16:31:00
立体声内容也不会就是两声道录音
作者: Makeinu (Makeinu)   2023-09-04 17:05:00
就算是live也不会是在观众席收音
作者: gladopo (glad)   2023-09-04 17:40:00
主要还是来源少,如果日后一堆原生atmos当然可以
作者: roythepigmy (金色三倍速)   2023-09-04 17:54:00
多声道系统听立体声录音跟多声道录音,应该两码子事空间的残响,用多声道的直接音来重现,会比双声道用房间的反射音来模拟,还要精准吧?可调性也大很多就算是soundbar也是用“多”单元来配合房间但是目前最大宗回放设备是“手机”,还是单声道居多我想这就注定多声道录音不会大众化...接上蓝芽耳机也才两声道回放...
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-09-04 18:29:00
杜比全景声不就是为了迎合越来越多的移动收听端吗?
作者: roythepigmy (金色三倍速)   2023-09-04 18:53:00
我很难想像网红直播跟爆红歌曲之类的最大众作品,会提供杜比全景声格式
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-09-04 19:02:00
大部分流行音乐都是单声道录音吧,制作人混音的时候就可以决定各个声音物件的位置,制作成杜比全景声的版本,现在欧美的新作品几乎都有混atmos的版本了
作者: herroyuilh (heeroyui)   2023-09-04 19:04:00
我听得一堆蓝光歌剧都完整5.1声道吧...说不想要多声道想想大合唱的气势...不过花费直接X3....后环绕喇叭线长度....先安心2声道....XD
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-09-04 19:11:00
AirPods配合Face ID扫描耳郭3D结构,实现的个人化空间音讯,效果我认为是相当不错,串流stereo对比atmos,有点像是8K SDR对比4K HDR,我会选择后者,感官上真的可以带来截然不同的体验
作者: Zyar (Zyar)   2023-09-04 19:21:00
苹果音乐对于部分人而言真的好像平行世界
作者: roythepigmy (金色三倍速)   2023-09-04 19:28:00
Zyar大一语点破,看来我见识还是太浅了 哈哈...CrosstakerYu大讲得我心痒痒
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-09-04 22:01:00
如果有家庭剧院的话请务必试试,AirPods体验可以,听惯喇叭的话很难满意XD
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-09-04 22:19:00
就算讯源没有atmos也能靠算法硬套上去 真的很强大
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-09-04 22:38:00
现在算法真的蛮强的了,我环扩都固定开上混,几乎都有加分
作者: dai26 (dai)   2023-09-05 09:57:00
有构建好实体多声道家庭剧院,选择多声道的multi stereo其实效果蛮好的,的确能增加沉浸感
作者: mp5good (─ ─”)   2023-09-05 17:17:00
再过两三年应该九成的音乐都会是atmos mix目前Spotify和微软还有google在谈在这几个平台放atmos
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-09-05 19:44:00
建议原波阅读一下 Dr Toole 的著作“Sound Reproduction”第15章,专门讲多声道和沈浸音乐;由于第15章内容很多无法一一摘要,但基本上 Dr Toole 认为多声道 / 沈浸系统才能解决二声道的困境。截图是讲到有关 IACC,ITU 摆置的 5.1 声道系统其 IACC远比 2.0 的理想:https://i.imgur.com/diRcsxR.jpg另外,几个著名的古典品牌例如 DG 和 Decca,都全面推动Atmos 化,现代的古典录音在 Apple Music 上面发行的都有 Atmos 版本;众烧友耳熟能详的精英发烧唱片商 RR 也搭上 Atmos 列车(首张 Atmos 古典采 ADM 母带发行)。若多声道 / 沈浸音乐那么不堪,为何古典乐界争相推出沈浸版作品?古典沈浸音乐元老之一 2L 最著名的编排即为环状收音,且直接以最高规格 DXD 7.1.4 十二声道发行,个人很建议有机会一定要听看看。https://i.imgur.com/x7EfEwU.jpg最后,Pink Floyd Dark Side of the Moon 迈入 50 周年,为此 Pink Floyd 特别重混推出 Atmos 沈浸版,我个人认为这才是这张唱片该有的内容。https://store.pinkfloyd.com/products/the-dark-side-of-the-moon-50th-anniversary-blu-rayhttp://tinyurl.com/fhvyf68z
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-05 22:41:00
除非压缩技术能再提升,不然只能牺牲音质来换空间感另外车用音响/Carplay/AA尚未支援Atmos技术,多声道和沉浸式感觉只是噱头
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-09-05 22:49:00
我常拿同时有发行 Apple Music DD+ Atmos 和实体蓝光 TrueHD-Atmos 的内容示范给我的访客听,基本上 DD+ Atmos音质还行,大约有蓝光的八成,调整的好一样能很享受。汽车音响是最近推动 Atmos,值得观察,但沈浸音乐在家用系统来说并不是噱头,而是很扎实的理论实践。
楼主: Richie1105 (Richie)   2023-09-05 22:50:00
实体光盘可行,但串流平台音质目前不太ok想当初我刚玩DTS,看到音响点灯(DTS)的兴奋感,结果没多久就没落了,希望Atmos真的是未来
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-09-05 23:01:00
DD+ Atmos streaming 觉得不太 Ok… 我个人看法是回放方式是否有遵循规范。声道数一多,变量也会变多,若纯照自己的想法去搞,恐怕会造成难以管理变得难听而失望。所以建议是每个环节都遵循规范设置,再来评论是否OK。
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-09-06 11:46:00
推e大分享空间感比音讯压不压缩重要的多,空间感好不好立即听的出来,可是256k和无损很难分出来的
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-06 12:01:00
遵循规范也没用 如果喇叭差异太大 音压一样 音色是割裂的 况且有很多人连dsp 都不能接受我建议买11只Mbl 101x听应该就ok了我自己是财力有限 空间有限 摆位也不可能遵循itu 只好中置环绕用垃圾加减听听我听过最好最统一的多声道系统是基于grimm mu1的 但我买不起 且他也不是atomos based第二好是在文鸿的全套german physiks 旗舰四件式双低音柱怪兽 配全套同厂书架当环绕 非常宏伟 超低音音乐性空间感顶天 听过后再听其他剧院系统都尝不出味道了
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-09-06 14:49:00
好想再听German physiks 可惜他家都不摆了*指音响展
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-09-06 17:08:00
中置用不好不如不要摆,正前方的声音比例是最重的
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-09-06 17:26:00
很难找到合用的 很多HiEnd厂商是没有出中置的 又不可能拿书架或落地当中置 没有场地 我的前置7-80万 中置最后只能草草找一个我认为好推声音又够厚的dali 旗舰将就一下但要为了可以有高档配套(例如sonus faber有整套剧院搭配 去找自己不喜欢音色的前置 凭良心讲应该不会有人去做重低音倒是音色衔接问题不大 JL, Rel 音乐性好即可
作者: tomdanny75 (毛a( ′-`)y-~)   2023-09-06 19:52:00
同品牌的书架可以试试看 喇叭单体等级接近落地的

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