楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:37:22不好意思想请问，就是在组两声道听音乐的系统时，
合理的资金比例分配是什么呢?
当然空间是最重要，不过也最贵，那就先不讨论。
如果以电脑为讯源，那
电供/Dac/连接线/前级/后级/(或综扩)/喇叭线/喇叭的比例，如果
以100为满分，那么应该各分配多少资金是比较合理的呢?
当然我知道很多人说ALL IN喇叭，其他自己会生出来，但是如果是
在一开始就要分好投资比例的话，应该怎么排呢?
这是我一直心里的疑惑，感谢大家。
不好意思，那如果以15万为总成本来规画呢?谢谢
如果有更高资金的规画方式也想请问，可以作为自己未来的参考
刚开始玩100的预算我会建议40喇叭30 dac 30扩大机，如果认为对方有机会会一直继续玩的话可以80喇叭20一体机，毕竟前端可以再生，喇叭找到喜欢的声音比较重要
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:41:00其实这两种的比例我都满好奇的
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:42:00同1楼，你要先说你的预算。5万 VS 50万 VS 500万，不一样
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 14:42:00爽就好
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:42:00100万和10万
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:43:00先选喇叭 其他配合喇叭
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:43:00分给喇叭1万元。但是你20万时，喇叭可以选个1X万。
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:48:00那么线材会占到比例的多少呢?
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:49:0015w的话那我会先挑一个10w左右不错的喇叭 剩下先便宜器材到位在考虑线材
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:49:0010万的话，就先别想线材，钱先砸在喇叭+扩+DAC上吧
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:50:00线材主要要服务器材空间 所以等定位再说
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:50:00所以十五万的话还是先投喇叭优先，不过这样扩是问题
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 14:51:00主动监听喇叭 厂商帮你搞好喇叭/扩预算分配问题
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:51:00扩的话可能入门机/老二手/d类这几种下好离手不升级+厂商支援不要雷 那主动也ok
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:52:00那dac大概也是放在后面，占两成左右的比例?
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:52:00主动式最怕出问题 厂商摆烂
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:53:00所有时候，都是喇叭优先，扩次之，DAC第三。其他就是其他
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:53:00dac入门大概就chifi系列或是耳机经典几种二手
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:53:00像我现在是五万的喇叭，就会想dac用到那一级的分配合理
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 14:53:00KEF:耳朵痒痒的
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-16 14:54:00大概adi2 qutest那级
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:55:00以现在的技术，我会推荐 喇叭6成、扩3成，DAC 1成。
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:55:00大概两万多，那就是喇叭5-扩-3 Dac-2这样的比例上去
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:56:00线材当情趣吧
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 14:57:00就是说现在dac低价的素质也没有像以前差那么多了?主动式的话就少了自己拼装东摸西摸的乐趣了
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-08-16 14:58:00对，DAC芯片整合度愈来愈高，都做完了，差异有限。类比的扩大机 和 机电整合的喇叭，是失真最主要来源
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 15:01:00买情趣用品真的是发烧友的浪漫呢
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:01:00所以对音色音质影响最大的还是喇叭和扩大机，占到八九成
高效率喇叭配上单端小瓦数管机我觉得是不高预算取得高音值的高CP组合
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:04:00单端的管机好像不错
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2022-08-16 15:04:00喇叭7线材2其他1 参观的看喇叭和粗到不行的线材就高潮了剩下只要能发出声音就好
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:06:00线材太粗我会觉得很难整理就是…
作者:
xoy (XerXes)
2022-08-16 15:06:00如果自己都搞不清楚为什么要帮人规划？问题不只是预算分配，最重要的组合出来的声音对方是不是喜欢，这或许才是要先决定的
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:07:00不好意思，我说的不是很正确，应该说是帮我自己重新规画我把内文改一下好了
作者:
kolnoa (Team Perfume 没有极限)
2022-08-16 15:08:00也不是all in喇叭，先决定好喇叭可以先订好要走路线
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:10:00所以看自己要的喇叭音色方向去安排资金分配是吗
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-08-16 15:10:00所以确定不搞剧院专攻两声道了?
作者:
gladopo (glad)
2022-08-16 15:11:00all in喇叭，剩下的钱会自己出来 谢谢
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:11:00的确是有在这样考虑，客厅放弃环绕放两声音，加个重低音自己再投些预算上去喇叭买个书架的不要太大，说服老婆接受
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 15:14:00首先要有老婆…呜呜呜呜
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:14:00不过我这篇是有点想学习大家一般是怎么看待比例分配的
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-16 15:15:00楼主不是刚入手皇太子SE吗?又想升级了?
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:16:00那是放房间的，后来我发现房间又要客变变小，所以就想到客厅去组两声道，不然空间太小听起来还是难过应该说是我的工作间太小皇太子应该还是会放我的工作间
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-16 15:19:00我会觉得你房间已经有一套了 客厅就不要再组一套等级差不多的 多存点钱 预算30万组个简单的3大件书架系统 你会发现新天地 15万还要2.1加3大件 其实主喇叭的预算也就跟皇太子SE差不多而已
我前阵子25W预算音响15w、综扩8万、周边2w(垫材线材等等
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:22:00那可能客厅就先买个声霸撑著用吧，钱先存起来
50万预算内，音响还是要占到7成50万音响的提升都很大
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-08-16 15:23:00他有一棵八吋的.1 啦，太座免强能接受的我怎么觉得妳工作室随便搞， WAF 接受度应该比较高客厅这种要顾门面的....难喔
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:25:00那还是以先看喇叭为主，也可以慢慢注意一些二手的工作室已经被缩到和浴室差不多大了
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 15:27:00只能买家俱行了
作者:
xoy (XerXes)
2022-08-16 15:29:00客厅是家人的领域，就Happy Wife Happy Life，自己的小空间要怎么烧有钱总是有东西可以买，要搞套几十万的耳机系统现在选择也一大堆
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 15:30:00我也觉得最后可能还是玩耳机系统，不过喇叭听起来方便还是两种都会玩的机率大
看音乐性质吧？喇叭是个串联的电机如果源头只是youtube或spotify，那后面砸再多也没用
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 19:53:00蛤？ hiend器材播spotify也碾入门hifi播hires阿
我听过田昌政弄黑胶系统，喇叭也才五万块，但其他设备贵到吓人整体也是非常好听我之前用spotify看二十万的喇叭，店家就直接说要我多做功课，也就打发我走了之后也是，随便塞个家庭剧院套组和剧院扩但我用hires串流时，店家对我的态度明显不同，我试音乐也比较能试出彼此的差异即便我用的只是jbl control
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 20:01:00黑胶真的是论外orz 不过既然遇到店家这态度那就没办法了
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-16 20:04:00店家这种心态很正常啊 有什么奇怪的？如果你今天要看hiend的器材 结果你连最基本的讯源都不注重 请你多作功课有什么奇怪？hiend播spotify比hifi播hires好听是一回事
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-16 20:07:00对于器材的理解与认知又是一回事 当然 如果你觉得老子就想要买a5和牛做全熟夜市牛排 那也是你的自由 只是浪费了食材而已
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 20:08:00我是用tidal听一些流行音乐比较多，不过一些钢琴和古典乐有时候也会听听
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 20:10:00没有问题阿 我只是要说讯源spotify后面砸起来还是比hires接普通系统好听阿 店家问题我不care
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 20:16:00绝对是比较好听的吧
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-08-16 20:23:00花钱的觉得好听最大 其他靠边
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 20:44:00店家还有Spotify给你播…我看店家根本没有支援的机器 老板也没订阅=_=
在这边问不到什么建设性的答案啦15万的话先买喇叭吧 我应该会花10万在喇叭上剩下3-4万扩大机...其他讯源 线材这些根本先不用考虑讯源用ipad type C usb in 就很够用了之后再慢慢升级一个简单的概念就是好坏的价差 喇叭>>扩大机>DAC
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 21:54:00好的，谢谢分享
喇叭占比最重没错，但我觉得也要考虑钱包长大的速度如果喇叭10万甚至更高，其他器材等级差太多，你势必要换
老实说15万的话 应该是要努力存钱下次直接换整套喇叭选对了 音乐就会好听 其他只是会让音乐更好听但是喇叭用错了 其他器材不会让难听变成好听
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 22:00:00这个说法蛮清楚的
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-08-16 22:07:00没有一定要落地喇叭的话大只监听喇叭声音就很赞了还不用考虑扩大机问题几万打死
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-16 22:09:00国外也是有F1-12搭配Cambridge Edge A amplifier扩大机真的是有钱再考虑的东西就好
提到监听喇叭真是特别话说楼主有找到适合口味的喇叭了吗？
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-08-16 22:15:00毕竟监听喇叭没什么恶声也算好相处XD再一台USB DAC就打完收工了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 22:17:00监听喇叭赞吧 至少端正 那些工作室常见品牌
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-16 22:17:00但也没什么个性吧...如果是真的监听喇叭也不便宜
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-08-16 22:18:00JBL 308P个性问题就不用太担心了吧音色端正优点大约一切之前逛音响店，不同店家播的蔡琴年龄都不太一样，真是够了
每个人口味不同 找到喜欢就好 音乐这东西有标准答案？
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 22:36:00目前我皇太子se 蛮满意的，客厅再组可能先看二手省钱
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-08-16 22:41:00有皇太子就把预算全投前后级XD
作者:
jhs1213 (...)
2022-08-16 22:49:00有皇太子的话建议另组性能好一点的喇叭 10万应该有低频强一些的
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-16 22:50:00我以为dac才是主要调音的工具..
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-16 22:52:00因为搬家还有一年，所以可能慢慢看二手的有没有缘分如果一直没有才会买新的吧因为同样预算二手可能可以买到更高等级的被动喇叭
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 22:58:00音色端正 这有标准吗XD
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2022-08-16 23:14:00我这次装潢5.1.4，喇叭20万、环扩10万、后级8万、线材3万（环绕跟天空声道线材以后更换太麻烦，一次到位）、隔音门14万不要太执著监听喇叭，选个你喜欢的音色的喇叭比较重要，该不会有人认为同样前后级的情况下Tannoy gold、EVE、genelec、B&W800听起来声音一样吧？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 23:25:00B&W应该很糟糕吧 频响堪虑
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2022-08-16 23:27:00以你的预算的话可以考虑大多砸喇叭，剩下的选“musical fidelity m6si”、“onix ra-125s”、“audiolab 8300a”这类有直入可以当成后级的综合扩大机，将来再补前级跟DAC艾比路用B&W800当监听喇叭，我想这对监听喇叭应该不会太差吧？
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-16 23:44:00当然 套句专家说的 先符合规范 再追求风格 不过这是录音室才需要考虑规范拉XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-16 23:52:00听音乐还要符合规范的话…那请依照天梯听贝9 第二名以下都不用听了^_^
你这个问题没有意义，每个人合理的方式不同....一样15万有人想要FYNE有人想要HOLO那分配就会很不同
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-17 00:48:00所以挑喇叭先 剩下配合喇叭
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 00:50:00当然每个人看法不同，只是想多看点不同看法以为参考这串看下来其实也有不少收获了我可能就会减少在线材和dac上的花费比例到喇叭和扩上
作者:
xoy (XerXes)
2022-08-17 08:43:00先砸喇叭的思维通常就代表之后还会继续砸钱，现在预算15万喇叭花10万，花到最后可能是喇叭扩大机讯源线材各10万之类的40万系统，这还不提换机器的损失，就自己要先想清楚
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 09:40:00个人简单想法, 喇叭没有到100万, 扩大机没有到50万之前就不要浪费钱在线材/电源上面了补充说明一下: 上述的数字只是个概念 不是绝对值先挑对音色预算砸喇叭之后 之后再慢慢投入提升音质一直讲监听喇叭的人真的很有趣 吃牛肉用白开水煮最标准btw 蛮想知道听音乐的规范又是什么? 哪个专家说的?
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 09:53:00他说的是那个连接的规范吧?像是Aes 110 bnc 75那些吧
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-17 10:21:00规范我也没啥看 我觉得的专家你可能觉得是神棍 就不说是谁了 毕竟他也没提到规范文件 文件是别边看到EBU Tech 3276一般人应该是不用管那么多拉XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 11:09:00我的看法还是：有兴趣就去研究 不然休闲就是开心就好
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 11:12:00是呀~但没什么必要用研究的精神去说这样听音乐才是对的
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-17 12:58:00毕竟hifi的fi是fidelity 不过同意就跟其他受器一样 个人有个人的喜好
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 13:27:00假花好看 假话好听 歪楼造成楼主困扰真是抱歉了~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 13:52:00老一辈的烧友讲HiFi还是在讲还原XD 什么是还原 自己判断搂
整套就15万不再加的话 12万买叭+3万综扩喇叭线去电子材料行剪一公尺30员那种就够了
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 14:06:00一米30的涨价变成50了 一米50的变成80了（晕
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 14:08:00可能喊烧肉粽的时候要闻到竹叶的味道才是传真吧~
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-17 14:09:00线就算平价也是要挑吧..听起来就不一样
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 14:14:00也有臭肉粽阿 难道臭肉粽就不是肉粽吗XD
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 14:42:00我也是买了皇太子SE后在存扩的钱Orz
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 14:47:00楼上...等你钱存够了就会想要不要先换喇叭 XD
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 14:50:00我后来是买虾皮老布的喇叭线，皇太子的中低频有比较厚一点
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 14:50:00应该不会吧 房间系统大概这样就好
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 14:51:00之前买SMSL的A100推不出皇太子的低频 用二手C326推得出来不过C326声音感觉好像又没A100好听 可能还要再测看看Orz
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 14:52:00我后来有时候还是会配重低音
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 14:52:00我有搭重低音 所以推不出低频对我来说是还好
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 14:53:00感觉就蛮有气势的了
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-17 15:02:00老布镀锡版的线我跑完七天还是换回原来的47 lab
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 15:09:00可能因为我原来的线是很旧的便宜线所以感觉提升不少吧
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-17 15:11:00换推力大的扩也能把老布的线推出来,我是觉得人声的高音虚
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 15:14:00接下来不知道要先换前级还是后级
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 15:22:00我书房两坪用F1-5..本来考虑805D4..永远都不够用的啦 XD根据猫窝的说法 前级的必要性似乎不大? 也许讯源更重要
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 15:27:00我要换真空管前级 后级也许会挑D类吧 省空间(?
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 15:29:00D类要能推的好皇太子的应该价钱会很高
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 15:30:00D类母汤吧...都要认真玩了就不要妥协这种事情
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-17 15:31:00猫……
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 15:33:00窝....? 他的前级无用论我也是很疑惑
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 15:33:00是打算买好一点的没错 所以现在才要存XDD类对purifi满有兴趣的 只是价格真的也(ry
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 15:41:00我是觉得你看些A或AB类的二手扩，比较便宜可能也更好声只是会比较大台就是了
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 15:44:00我上面说的C326就是二手AB阿XD 可是感觉也没推得很好
作者:
hsakuya (绯色)
2022-08-17 15:45:00前级无用论真的是笑话
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 15:45:00虽然也有可能是我还没调整好 这几天都还在边听边调
作者:
hsakuya (绯色)
2022-08-17 15:46:00你买C326不如去买老302 还更省==
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 15:50:00请教前级无用论的看法~ 怎么反驳这个论点呢?
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2022-08-17 15:52:00其实不要排斥D类啦，NAD、Nuprime推起来是不输那些便宜的AB类，还是看搭配
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-17 15:56:00期待purifi的心得
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 15:56:00不是排斥啦, 是看到kimwang说因为妥协空间所以挑D类...感觉有点不妥~(不过我也是妥协空间把喇叭放柜子里就是了..QQ)
作者:
aerial (aeri"a"l)
2022-08-17 16:05:00可以先找台sabaj a8试试,比我之前用的loxjie a30好很多
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 16:12:00因为我现在这台二手AB类的C326真的好大一台 虽然是还放得下 可是还是希望桌上简洁一点QQ
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-17 16:15:00喇叭要配合空间也是蛮重要 不然空间效应处理到怀疑人生
作者:
kimwang (凯子)
2022-08-17 16:15:00我上次去试听也是觉得D类的Cyrus One比较好听XD
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-08-17 16:16:00入门找低音少或中低音单体小的相对容易
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-17 16:18:00找到能接受好听的就先停在这，存够钱再一次上高点只要能享受音乐就行了
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-17 16:26:00确实确实~能享受音乐才是最重要的
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-17 19:49:00前级无用论真的是笑话 why?不是木耳的人一听就有感 器材越高端的感受越强烈 AQ最贵的器材就是前级 人家傻了？猫窝的论点很多都很神奇啦 什么专线无用论之类的版上搜寻purifi就有一些心得了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-17 20:05:00靠北audio
作者:
xoy (XerXes)
2022-08-17 20:23:00像Naim这种传统上以前级为系统核心的厂商在官方讨论区也常常在吵数位时代类比前级是不是无用了？然后另一边继续嫌前级的升级电源太贵但是有用
Audio Science Review看老外都信测试数据来选DAC的话，DAC预算不会贵，扩大机也有许多CP值高的喇叭还是要看自己喜欢的单体设计来选，觉得没有一定的比例，但好的喇叭没有像DAC那么多便宜的好产品气动、钻石、铍高音单体都会拉高成本
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 08:27:00钻石 铍高音 … 数据好像…
作者:
xoy (XerXes)
2022-08-18 08:51:00ASR这两年也开始测喇叭了，以后看数据线上下单按一按就完事了，天下太平
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 09:19:00不要忘了他们只测量‘单支’喇叭耶反正依照天梯下单即可
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-18 10:25:00又是ASR啊～
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 10:49:00ASR也有盲点阿 他又不是每一台每一个喇叭都有测量 那只能挑选有测量的耶 选老婆会选杂志还是网站上的名人吗XD
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-18 14:52:00ASR量喇叭感觉还比较有意义些 klipple near field scanner
作者:
haein ( 海仁哥 )
2022-08-18 14:53:00我自己慢慢升级到现在 喇叭 扩大机 DC 已经是1:1:1了 线材那些不用放太多预算 几千块等级的就差不多了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-18 14:53:00设错搞砸的机会不知道高不高?
楼主:
lion500 (lion500)
2022-08-18 18:48:00好像到了比较高的等级，喇叭和扩大机的成本会几乎一样
ASR理念是偏科学分析，认为机器测的数据比人耳判断准，选出来的设备会走还原原音方向。如果想尽量还原录音室听感，接受录音室品味，方向是对的。但有些人怀念音染后温润的听感，就见仁见智了。觉得有ASR这一派也很好，至少这一派方便统一标准，对这部分玩家有个判断方向。不然光靠经验分享真的可能品味不同而得到相反的体验。YT也有不少喇叭对比测试，即使是压缩音档也有参考价值，比经验分享更贴近真实感受。
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 22:09:00仪器量不到感情。
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 23:24:00你说的都对喔
我没觉得哪边一定对啦，两边对音乐有不同观点但失真、动态范围这些可以数据化比较经验、感情这个就很私人，没有大众化的标准
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-18 23:45:00老化一句阿 失真是数据失真还是听起来失真XD
一样的问题，听起来失真是私人听感，每个人大概不同对个人来说这种感觉是没错，但别人不一定能套用你的感觉
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 00:08:00那就大家亲自去听吧XD 本来就鼓励这样
能亲自听当然最好，而我只是说ASR数据相比网络上的图文心得分享更有判断依据
作者:
jhs1213 (...)
2022-08-19 00:21:00测量是辅助 不需尽信也不用否定
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 00:34:00测量是厂商要做的事情 消费者有兴趣可以去研究 我是这么认为的当然消费者选择神棍产品 例如：Sonus Faber也没有什么好或不好的 消费者开心就很好至于Asr那是科学测评 其他版友的心得则是感观测评 要看哪一方都是个人自由
作者:
PassinBy (天使般的泽尻エリカ)
2022-08-19 15:51:00用科学来听音乐就是老婆不喜欢的主因啊啊啊啊~~~这里是audio"phile"不是audio"anaylyze"...XDXDXD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 16:18:00偶不知道科学测量派 会觉得有贴近真实鼓声这样的听感 恩
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 18:15:00反对测量不等于反科学好吗XD
大概9成的厂商都用错误的方式制造喇叭吧有些产品官方公布测量数据，寄给ASR也多是厂商提供
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 18:22:00用错误的方式制造喇叭是不会发出声音的好吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 18:28:00想要表达什么 我其实不是很能理解
你不用理解呀，反正你这套论述打脸各家厂商制作喇叭的过程，消费者最大，是厂商要去理解消费者的感情是什么，怎么制作出有感情的喇叭把工程师开除，请心理学专家来设计喇叭
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 18:36:00原来不认同ASR的一些结论=反科学 笑死我建议你去看看accuphase的新建音响室访谈 一个专业的音响制造商 致力于减少各种失真以外 还是会花相当多的心血在"实际聆听"上 这些 是所谓的数据测量不出来的
人家是否定测量，又不是只否定一些结论制造商也是在测试基础上确认听感，有说测试无用吗
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 18:46:00你的解读过头了 并不是反ASR=反量测=反科学 而是ASR不会去考量量测以外的部份 不然 以ASR测量神器组topping全套就无敌了 但事实？更别说amirm那傲慢不已的反科学态度每个人的对声音的主观感受与喜爱各不相同 艺术性的东西本来就充满主观感受 量测数据只是参考 更重要的是个人感受
是你的否定跟他的否定不同吧ASR不少评测文章底下就有很多关于测量与听感的讨论，谁不知道双方观点是什么，但偏颇到否定测量就完全打脸设计制造过程
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:00:00我觉得你可以重新把推文看一次XD
我重点只讲测量部分，至于你跟ASR过去有什么过节，我不清楚，我也不是ASR会员，你要反就继续反
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:07:00某科学社团不是Asr我只能说到这了
制造商遵循科学制造产品，如果测量与听感违背，应该是找出测量的问题，测量方式、环境、器材、电学等工程问题，而不是完全否定测量没用了，找我来听就好，没有制造商内部会这样做事
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:20:00您跟某个版友的看法一致
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:36:00就像T版友说的 制造方式就是那样了=_=跟您说的有些出入呢
仪器比人耳还精密，靠听感一堆盲听试验听不出差异厂商制造方式你去找纪录片之类的，每个环节都不知道测试多少次，到产品完成都不只数千次，又不是自己DIY手作的方式
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:46:00照这样的逻辑 用科学制造酒还是牛排就好XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:47:00调整后的成品可以大量复制制造就是科学…所以我不是说胡乱制造的喇叭根本不会发出声音吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 19:49:00天上会自己掉下来喇叭一样神奇呢食品就不是科学 我晕 天上自己掉下来葡萄酒吗
ASR最大的问题应该在解读和下结论 毕竟量测仍有侷限前阵子本板和隔壁板都有人贴过 Darko的podcastThe REAL value of measurements 觉得想看ASR这类的特别是ASR都更该先看看这说明不然Science这字484觉得既科学又很客观 一下就入教(?
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-19 20:17:00soinorama的量测应该是最有意义的了 其他前端的量测就当作挑器材有没有底噪就好 跟听感无法挂勾
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:19:00你应该去看看amirm测nordost的review 他的结论就是 跟他8美元买到的amazon线材量测起来误差在人耳范围内 所以 那产品是神油 然后呢 他试听的结果是 他一开始听觉得有差异但他认为那是他心理影响 所以排除掉了 他觉得听起来没差也就是他认为 线材量测出来的差异在人耳误差范围内 不会有其他音响性或音乐性上的差异 就是同样的两条线 即使他
ASR这类测试，大家也会讨论测试方法，也是科学讨论
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:22:00自己初听有差 也只是心理影响 呵呵
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 20:23:00那个测试写了：一开始觉得有差 但是觉得是心里因素 所以视为没差 这样知道他在干嘛了吧
讨论测试方法可能失准，不等于是否定测试与科学办法这和版上完全否定测试是不同的思辨
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:25:00我从来不反科学 但我认为人的大脑非常复杂 而听感是非常
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 20:25:00呵
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:26:00感性的部份 即使他自己也是 但他认为 量测出来的东西就是一切 否定了 那些量测不到的东西 音色可以量？线材不会影响音色？对他来说 就是不会影响
把一次次的科学辩证当作否定科学，是逻辑上对科学不理解
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 20:29:00你把食品制造当成神棍而不是科学这件事就不科学了
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:29:00我觉得你整个跑题了 感性派不等于否认科学 而是我听得爽
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-19 20:30:00就好 你量出来再漂亮 我听了不喜欢 就不喜欢 你量出来觉得两件东西没差异 我听起来觉得有 就算你觉得是我的心理影响 但我不觉得 我的耳朵 我的心理 不是你的 不是器材我自己觉得听起来有差有感 舒服就好 你的数据 你的事这跟反科学 一点关系都没有
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 20:33:00呵
这世界本来很多东西就不讲科学，但有人就要说成科学无用，讲科学的才是智障？你不信科学要信宗教是你个人自由，但不等于你的个人自由可以审判科学无用
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-08-19 20:36:00反了吧 对边才是被讲那个我要以版主的身分提醒：发言不要太超过 讲人智障
疑问句有讲谁智障，当版主当到做制造业真恐怖，不会再来贵版了
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-08-20 00:48:00只看到你自己在扎稻草人鬼打墙 整串谁讲了科学无用？讲AQ试听室的影片当例子是即使AQ是以追求极低失真为主的制造商 一大堆的量测仪器外 他们仍花费巨资打造了一间试听室就是因为无论量测出来多漂亮 最重要的还是实际聆听
作者:
wtmjs (金色狂风忍者队)
2022-08-20 13:26:00我比较不一样，线材占比较高，换器材时不用再烦恼换线材。