[心得] 一年穷烧之路分享-1

楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-09 23:55:58
发烧路启于一年前罗技的2.1的电脑喇叭坏掉开始。
买了当时板上狂推的1280db,惊讶于hifi喇叭的结像和中高音细节,第一次感觉到有人在中间唱歌。
但可是低音怎么搞都搞不定。鼓声和bass line糊在一起,耳机听得到的bass line不见了。然后就开始胡搞瞎搞玩到现在。目前家里有五套系统,大部分都是二手喇叭和chi-fi dac, amp。
目前客厅系统换到满意的喇叭,应该是可以两三年不用换了…吧。分享一下玩过的喇叭
个人系统需求
1.方便使用体验好,上班够忙了,听音乐能少按一个东西,遥控器能少一个最好
2.能接近墙摆放,受限于客厅电视柜
3.能听的到bass line,尤其是流行音乐时还可以有乐器平行前进各自叠加的分离度。
4.小音量聆听,我聆听音量大概70-75db,刚起床的时候甚至只用60-65db。
5.耐听,以前大学时都听6-8小时,常会放Dj mix当背景音乐
6.dispersion好,不用坐皇帝位听音乐,习惯把音乐当背景
客厅的系统用过
1280db
the fives
AE EVO ONE
B&W DM 309
B&W DM 602.5 S3(目前)
1.1280db在客厅只试了几个小时,因为那时觉得用另一个遥控器调音量很阿杂。下班选要看什么就已经很烦了,youtube/netflix切来切去,每个都还要调到适合音量…最后1280db还是继续拿去作电脑喇叭
2.The fives用了接近快一年,因为他有HDMI ARC,使用起来真的很直觉。但因为反射孔在后面,我的电视柜+装潢形成一个共振箱大集合,听起来低音真的量感太多。胡搞瞎搞弄了一堆垫财,换电源线,HDMI线,海绵塞反射孔。最后买了SVS-1000pro外接重低音才解决。但音色上还是觉得不ok,不耐听。
3.因为穷烧开始有在看二手喇叭的习惯,收到一对AE EVO ONE,看上频响-6db可以到38hz。也只放上电视柜上听不到一个小时,低频失控,嗡嗡响。manual上也有建议离墙要1m,算我自找的吧。但后来这对喇叭在我餐厅调整摆位后,低音还是不满意,反应太慢,bass line和鼓声分离度不够。(嗯,不要看规格挑喇叭)
不小心就打了落落长…下次再继续分享到目前系统,先到这提供一些踩过的雷
1.穷烧线材别花,影响真的不大,一开始我买了线进行超痛苦AB test,因为看了虾皮一堆回应说差很多,啊我怎么一直听不出来,换了好几次才听得出一点点差别。当初应该拿那些线钱多玩几个二手喇叭。因为我本身正职类比工程师,喇叭线应该是电阻电感越小越好,然后有一些shileding可以抗noise,有交缠使正负看到的环境相同。这其实很基本的线结果做到。
2.音响发声是电讯号转电压驱动低阻抗单体震动。基本上一直到转到单体震动之前都很单纯的电子电路。所以dac和amp我都是依据audioscience review去买。
喇叭的话真的不能看数值,或许应该说单一数值,立体声喇叭造成的听感真的很复杂,又和聆听空间有很大关系。以上只是个人哲学不想引战。
一开始挣扎于要买nad 328还是chi-fi,后来心一想传统hifi厂产品都可以买10个chi-fi了,就选择chi-fi了,因为都是小音量聆听,目前chi-fi完全没有推不动的问题很满意
3.二手喇叭真的香,网络上有几间交易量很大的,交易过几次都不错,因为喇叭退换货纠纷运送很麻烦,店家也会怕,事前喇叭情况都会交代清楚。曾经买了一个601s3高音单体没声,送回去他也帮我处理好,处理过程都还满满意。
4.喇叭真的耳听为凭,有去同家音响店听B&W 607s2和LS50 meta。有在注意国外评论的人应该知道607s2是非常两极的喇叭,andrew和audioscience review都把这支喷爆。LS50 meta则是量测和youtuber几乎都一致好评,除了低频。实际现场听我超喜欢607s2,对LS50meta很无感,觉得很像听耳机。走出音响店有点怀疑人生,因为我是先看评论再去听的XD
以上都是个人不专业分享,顺便留给自己当纪录,谢谢~
https://i.imgur.com/0hJP86x.jpg
作者: hpevd (change)   2022-07-10 00:00:00
二手赞 心得推
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2022-07-10 00:01:00
推分享。装潢真的是最大的影响
作者: Roa (Roa)   2022-07-10 00:09:00
推老王乐队!
作者: sy2534 (单纯不是很好吗)   2022-07-10 00:23:00
想请问chi-fi的机子是?
作者: GLUESTICK (口红胶)   2022-07-10 00:25:00
再来就是换大房了
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 00:26:00
Aiyima A07 SMSL SA300 SMLS SU6。Topping PS5/E50则是一直待在购物车中XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-07-10 00:45:00
推推 没想到类比工程师的竟然会先烧线材XD
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 00:49:00
美丽的错误…因为一开始会不想换喇叭用其他方式升级…虾皮每个回应又都说得煞有其事…
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-07-10 01:17:00
喇叭真的是太复杂了 光amp跟da就不知道怎么看数据买了喇叭完全只能用听的XD
作者: carstenan (carstenan)   2022-07-10 01:33:00
这价位喇叭终究有天限,可考虑 DIY 主动分音
作者: hesione (我离开我自己)   2022-07-10 02:30:00
推耳听为凭
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-10 09:28:00
喇叭线 应该不是阻抗愈低愈好,要看扩大机和喇叭的搭配https://youtu.be/rjPx5bYDwP0 可以参考之;建议拨速1.5倍如果想看影片中的 山本武夫 的书(己绝版,)可以参加fb社团“华梵大学电声学与扬声器设计硕士学程”,置顶文可下载补充一下,该社团有很认真的在分享资讯
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-07-10 09:52:00
这影片不就是建议越低越好吗? 不懂
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 10:16:00
以下是我类比的理解,也曾经参照很多资料。喇叭阻抗是freq. dependent,若喇叭最高阻抗到16,最低到3。先不考虑喇叭线本身的频响;若喇叭线太细太长阻抗太大到0.1。喇叭吃到的阻抗分压在不同频率就不同。这就会违背原本喇叭出厂设计的频响,高阻抗时有0.7%THD,低阻抗时有3%THD造成失真。当然造成的频响误差可能会符合自身喜好,所以很多人才会说这条喇叭线高频如何低频如何。但喇叭线越短不就越符合喇叭出厂的设计不是吗?各个喇叭的说明书规范也会有写建议线宽线长,最大阻抗<0.1(B&w 喇叭都有标)。而且喇叭线影响最大的应该是长度,2米线的阻抗为1米线的一倍,但大家好像都不在意长度只在意品牌?这是我身为工程师最不理解的XD 真的要调音把喇叭线调不同长度就好了。要失真最小就直接把喇叭和扩大机输出焊起来。
作者: kshieh   2022-07-10 10:34:00
身为工程师不能了解的应该是烧友换线想要的是音色的变化,而非无失真 XD
作者: hsakuya (绯色)   2022-07-10 10:35:00
但事实就是同款 2米跟4米的喇叭线 一左一右 盲测是过不了关的QQ
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-10 10:35:00
因为电机毕业的人数占全人口的比例很低,主要是因为原PO你的工作,才会觉得附近都懂。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-07-10 10:40:00
是实上 一米跟两米 都是极低 根本分不出来
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-10 10:40:00
离开了科技业,会去了解音响电机系列的人其实不太多,也有门槛。不过,近2年对岸一堆中文介绍,我觉得可以补上了。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-07-10 10:42:00
要到 0.1欧姆 是100米的事情
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 10:48:00
喇叭线长度过长是真的有差听得出来,因为阻抗和长度成正比。我有帮朋友的舞蹈教室乱配二手家用喇叭,喇叭线拉到十几米那时就听得出来声音有烂掉。但穷烧通常家里不用拉很长,选个14awg有基本有shielding 就可以了吧
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-07-10 10:50:00
是同一条线 短的跟10几米 的差异吗? 会不会是没锁好?
作者: GLUESTICK (口红胶)   2022-07-10 10:56:00
便宜太平洋线加减用
作者: RayViolet (笑)   2022-07-10 11:08:00
感谢分享, 浅显平易近人, 期待续集.
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 11:13:00
线很烂拉长的话 还是很烂吧
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 11:17:00
谢谢。不小心离题太远了,有些东西很挣扎要不要分享就是因为有很多争议,以上都是个人不专业菜鸡的心得,不会再细谈喇叭线的部分了。
作者: kolnoa (Team Perfume 没有极限)   2022-07-10 11:24:00
刚入坑线材可以线材belden、canare这种不贵又没乱做的开始,先求有以后要一脚踩大坑再说
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 11:26:00
没啊 每个人有自己的观念阿 上面推文就有说啊 用音色选择喇叭线 而不是‘失真’
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 11:27:00
喇叭线既是讯号线 又是天线 还是扩大机地的一部分 只分析它讯号线的作用当然不够了
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 11:28:00
坚持自己的立场是自我信仰 但是世界的运作方式并不会理任何人的自我感觉良好XD
楼主: iam19191 (超宅)   2022-07-10 11:29:00
我现在是用canare,因为他的规格我看得懂XD
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 11:31:00
OK的 我任何喇叭线的规格都看不懂XD
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-07-10 12:18:00
徐若瑄是正妹的原因是因为她身高161吗?我乱讲的 听听就好
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 12:25:00
这举例 老人喔我帮忙翻译:身高=161都是正妹
作者: ms0719565 (中北大雄)   2022-07-10 13:20:00
谢谢分享 推老王乐队XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-07-10 13:23:00
喇叭不是电阻负载 扩大机也不是理想电压源 不过靠线调到改善 就不知道怎么抓方向了XD 各家know how
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 13:32:00
举手发问 改善是用测量的吗
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 14:35:00
https://tinyurl.com/578zm4r5 喇叭参考https://tinyurl.com/tzy4uxzh 喇叭线&阻尼系数扩大机内阻+喇叭线阻抗+喇叭分音器阻抗,合起来要小
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 14:58:00
我想听白话文
作者: lion500 (lion500)   2022-07-10 15:16:00
感觉应该要用更好的扩大机来推,会比线的影响大一些二手老扩大机可以考虑看看
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 15:18:00
问错问题了 你应该问他为什么上次有人玩地线地盒的时候他跳出来说这是明显的降级 现在喇叭线造成的相同影响 他说影响不是很大XDDD
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 15:33:00
以人耳来说,频率响应2.3db的改变远大于地盒底噪变化
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 15:37:00
然后再问他他说的喇叭线音频带内组抗变化 大到会改变整个系统频响 有没有量测证据 因为这个ASR量喇叭线的时候好像不是这样说的 现在是不是青出于蓝胜于蓝 有什么特别的突破了人家BENCHMARK在讲阻尼系数的时候 有提到喇叭线吗 什么样的喇叭线会烂到可以音频带内当EQ 能不能让我让我们长长见识XDDD如果喇叭线能够影响扬声器频响 ASR和鬼父之流 早就重视的要不得了 频响可是他们的命啊 怎么可能称喇叭线蛇油 你科学教传人要认真点 连基本教义都背不熟 这样真的很母汤XDDD
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 16:11:00
https://tinyurl.com/2p83zrbj 看图就好,内文解释逻辑怪https://tinyurl.com/brab2dc6 还有这个我提的BENCHMARK内文你一定没看/没懂,里面都提供算式了
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 16:14:00
贴了一堆东西出来 然后你的论点呢? 嫌人家逻辑怪 那你为什么要贴呢 会不会是你根本看不懂人家在说什么XDDDBenchmark在谈扩大机输出阻抗 和喇叭分音器之间的匹配压根没提喇叭线啊 因为喇叭线的阻抗根本可忽略 这是常识 不懂到底有什么脸说我没看懂XDDD
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 16:25:00
建议详细阅读,里面都算给你看了,会算以后尝试把喇叭线长度加长(此时阻抗变2倍),再带入算试试
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 17:03:00
所以我们以后喇叭线只能剪一个数据最好的长度来用 对吗?
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-07-10 17:06:00
@chiyoda 随便一间有标阻抗的喇叭线厂 设计出来的喇叭线几乎都是 0.000X 欧姆 请问 3米 跟6米 会有差吗?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 17:10:00
打个比方 30公分的喇叭线数据最好不会失真 然后用家一定要20公尺才够用XD 这时候又变成不得已让只好用20公尺了大概是这样?连线也开始追求最完美数据是吧XD 我懂 这种困扰Y大 有喔 绝对有差 不是最完美都有差
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 18:04:00
Benchmark那篇我完整看完了 原谅我第一眼看到中文翻译尴尬癌发作懒得往下翻 他下面是真的举了一个极端例子(对照belden网站是14awg细喇叭线3公尺) 在那情况下能够在喇叭阻抗差异最大的频率产生2dB频响差异 但是你误会可能有点大XDDD 他是在讲10的阻尼系数可能不够用 并不是说去改变喇叭线阻抗 会产生2dB的差异 遑论喇叭线改两倍长这个影响会变大 不要瞎扯好吗XDDD如果喇叭线一定要用那么长 可以把导体截面积增加 基本的欧姆定律应该不用我教吧
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 18:27:00
线对频率响应有影响&阻尼系数就很OK了
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 18:45:00
所以结论是?
作者: adamptt (lulumi)   2022-07-10 18:48:00
线对频响的影响微乎其微 它只是给了整体阻尼系数一个上限 上限发生在扩大机输出阻抗为0 文中的线给的上限是300多 只要整体阻尼系数不要降到10以下 线对频响没有影响它是要表达扩大机输出阻抗要做低 不可以阻尼系数只有20左右 这应该很容易 我不懂你怎么理解成线的阻抗很重要 会影响频响 甚至线的声音差异主要来自频响这样的结论的更正:只要整体阻尼系数不要降到10以下 没有可闻的频响差异 而不是没差异
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-07-10 19:14:00
推a大
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-10 19:49:00
上面六点27的回文漏发一行,本来要打 联结有翻译是怕有人看不懂,如果看懂会算并了解喇叭线&阻尼系数关系就好了
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 20:00:00
如果有人懂初音就好了 不是软件好吗
作者: lacer (期末啦)   2022-07-10 22:34:00
https://tinyurl.com/2elpjp7f 今天听到darko的podcast刚好讲到量测数据是客观 但是量测方式 数据解读 全部是主观因为测量手法没有标准 测量数据跟听感研究偏少 根本不存在
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-07-10 22:40:00
这也不是新闻了 但就是有人以为量的那些能说明一切了XD
作者: icekiba (冷风寒)   2022-07-10 22:41:00
我怎么觉得总是有日番谷阿打红脸冰轮丸
作者: lacer (期末啦)   2022-07-11 07:41:00
就总是有人贴长文就要叫人家看 把文章的意见当作是自己的见解 其实自己根本没有消化 所以无法用自己的方式描述出来 笔战的起手式 都是这样开始的
作者: ybon3 (让我想想)   2022-07-11 11:02:00
我推无线
作者: Garrys (盖瑞斯)   2022-07-11 14:03:00
值得仔细阅读的一帖
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-07-12 19:36:00
人家东西都整理好了,干嘛重新发明轮子呢XD
作者: evadodoya (口责口责)   2022-07-13 11:28:00
嗯 你说的都对
作者: xoy (XerXes)   2022-07-13 13:03:00
声音会跟喇叭线长度有关的有一个是电感,像Naim就是后级的输出不放电感,靠喇叭线提供,所以会有建议的喇叭线型号跟长度范围,避免太长或太短,这是一个跟后级设计有关的例子。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com