鉴于板上最近兴盛的科学讨论风气，所谓科学上量‘’目前测试‘’证实没差的东西～就、
没差喔！ 真是太有科学精神了！
这边分享一个关于双盲随机实验的冷知识，大家看看笑笑就好，毕竟小弟也是看到别人的分
享宝贵科学经验学习到的。
请问各位觉得，从飞机上跳下，使用降落伞可以减少重伤或死亡吗？
英国医学期刊(BMJ)在2003年刊出了一篇精典论文
https://www.bmj.com/content/327/7429/1459
观察发现，降落伞可保护人体免于自高空坠落的伤害，但降落伞的保护功效，却从来没有在
随机临床试验中得到验证。
降落伞有可能其实没有保护效果吗？文章内提到了一个词，叫healthy cohort effect (健
康世代效应)。举例，从高空跳下的人，如果是个疯子，那么他就有可能不会背降落伞，也
就是说，会背降落伞跳下来的人，是一群经过事先筛选较健康的族群，而这就有可能足以解
释降落伞的保护效果。
2003 BMJ Smith GC 的降落伞预防死亡和重伤系统回顾文章，结论是： 无法确定使用降落
伞可以预防重伤或死亡，因为没有随机双盲、没有对照组、也没有交叉试验。

有料 不错

不错笑 给推

有降落伞的落地速度跟从二楼裸跳差不多我大伯伞兵退伍的，他说跳到水泥地会重伤

蛮好笑的 不过我自己是不会去玩网络线啦 如果插著网络线播SD卡声音就不一样 那不接线不是更好..

这世界上没有任何测量仪器，比得上人耳

XD 有看过这个但没想到要用这边

空袭警报 Dj与9z即将抵达战场

笑死XD 这篇之前学校临床试验设计时教授有拿出来讲过，不过医药领域我们还是奉Phase 3 double blinded randomized controlled trials为圭臬就是了

有没有(能不能)做双盲跟能不能通过双盲是二件事吧…拿这篇类比有点好笑

现实世界有一种现象叫做装睡的人叫不醒。当你以为是在跟对方讨论所谓的科学的时候，最后却只会发现他就只是在装睡而已，这也是一种科学无法解释的现象呢。

你们有没有发现一件事情，把科学挂嘴边的人，往往是最不懂科学的人。然后要他去尝试，连做都不做就说别人智商税。当年去证实“乙太”是否存在，当时不太清楚如何设计实验架构，也是有一票人坚持乙太一定存在，不然以前的波动理论包括跟现代很像的电磁学，全部都会变成灾难。

其实我觉得应该设计一个逆向双盲测试，用同样的导线，但是差别很多的外观，来测试看看到底能不能选ABX之间的差异，搞不好最后会得出耳朵可以听出外观差异的结论呢？

拜托求网络线心得，目前烦恼中

反正你买自己去做实验阿(ry

你提的东西跟能不能通过双盲真的是两件事.....

身为伞兵的我，勾起无数的回忆~~~

双盲测试还有一个问题在于重现性，就是同样的方法不同人做会不会得到同样结果

怎么跟考不好 说有唸书有87%像

航特要考智力测验吗？

greg,你智商多少呀？

我智商绝对比你低。我好奇要不要考而已

科学讲求证据，请告知智商，才是正道。

我问航特要不要考智力测验你跳进来骂我干嘛？就只有你讲的话是正道，别人讲话都大便吗？早上还在那边嘴人家智商，被电又一直跳针

根本就两回事 找理由来帮不敢面对的自己辩护而已

要酸人，怎么不敢正面承认？？？？我问个智商，怎么算骂人？

只有你讲的话是正道，别人讲的都是邪道。这样子吗？

你说的对

更重要，我从来不觉得我被电，反而觉得怎么没有好的反驳证

你的民调已经证明完全无效而且是笑话了，还要来？

murata 那篇不够清楚，我也不想对你这个人有任何回应

你觉得我不是正道，我没意见呀。何必生气。

倒果为因断章取义你跟谁学的？不是正道这句是你讲我什么时候变成我讲你了？我还以为给你murata的资料你会有一丝丝的感恩整串看来最好笑的是我。哈哈哈

版主善意提醒：不要离音响相关讨论太远喔

greg版友，不就有跟你说装睡的人叫不醒了吗，早就说不用浪费心力去回应那种人了，真的是在浪费生命啊 XD

我是怕真的不懂的人被掰歪，想不到是满满的恶意

就像版主讲的一样，这边是音响讨论区，要讨论的是大家玩音响的心得，那种一看就知道整天在云的人是有什么心得好讨

他都说去试听过线材那些觉得没差了…没差的话当然没有心得可以分享…

论的，什么都没听过没试过的人是要跟他聊什么。

一开始还要别人证明噪声 DJ网友从本来认知不到噪声存在到认知到噪声 只是不知道怎么量化验证影响 该学会话不要讲太满吧 科学实验是大胆假设小心求证 太先入为主很难有什么进步

叫别人求证阿（ry

最后再拿强者同事牛头不对马嘴的经验出来坦，都是THEY说的做的怎么样都不会输

gerg，是你先酸我的。顺便说一下，伞兵不只航特，还有空特至于要人证明噪声的存在，是因为当存在被确实证明时，自然会有能量与频率等相关数据，才能进行下一步的分析。如果连第一步都测不出来，后面要证明影响状态就很困难。

知道什么频率很重要吗 实验谁做 实验谁想 实验都还没想到怎么找频率 就算今天LISN扫到20k以下噪声很大根好了 你实验不够严谨也没意义你不做实验至少帮忙想一下实验吧 我可以帮你做啊 想到可以站内信我 如果我有空

喔对了，热也会有噪声。嘻嘻。

频率我担心会影响DAC后的状况。至于没有证明，就…没证明

有一台超贵的switch被嘴晶振没用温补的。笑死

谢谢你让我的心情舒坦很多，能救一个算一个

gerg(抱歉，上个推文打错)，那个人嘴晶振没有温补？

FB上的东西啦。FB上面什么神奇的东西都有

我是蛮好奇，都做微波了，应该也知道“量级”的概念

好窝你说啊，你懂你来

我不是微波工程师，所以想问一下greg你啊，noise 如果不去考虑量级，是有意义的吗？我觉得应该还是要真的做实验证明

THD 的图我以为你有看，什么量级？你想表达什么？不要只丢个单字，试着完整表达你的论述

记得直接用THD 不是一个好的量测数位讯号里噪声的好方式

你觉得不好就不好啊，我们都这样用 XDDD

我看我家RD量测试时，都是示波器之类的直接找我是看USB比较多啦，都没有用啥THD。

示波器纵轴就是你口中的量级呀，画得很清楚

蓝牙好像也不是看THD

示波器是在叠眼图看jitter吧

我只是说想，归因noise，其实是一个绝对正确的答案，而且必定存在。但是，实务上，就变成需要去考虑他是“个案”(机王

对啊你觉得正确就是正确的。感觉不会有错。

还是普遍所有相关设备都是如此。

测量方法很多 会有这么多是根据不同应用会有他适合的测试方式.. 就像之前提到的EMI只是为了法规去画spec 不代表低于spec他就不会影响别的应用

就像AES或ASA里的论文一样，到最后都找几十个人+几十组设备来做量化实验，因为这是现实世界的实际情况。

啊我以为你在讲switch，你要跳usb你要先讲啊

抱歉，我以前看RD测网络时，好像也只有封包示波器之类所以，看到“noise”时，我都想说：“是产品烂，还是这是普遍的现象”。这就是我看到NOISE后的疑惑。

测什么网络？一般解noise是解自己设计线路跟元件的设计错误实际使用的时候这个地球会给你满满的恶意

主机板上的网络功能

所以那就是主机板设计错误啊。很难抓很烦如果能每个产品都出现那就很好抓，偶尔有偶尔没有就烦

n环境问题很多noise，但是总是要证明是从那里来的，影响为何 。如果最后是因为家里冰箱马达造成突波，总不能怪在

示波器抓到设计错误的噪声再回去解，这就是你同事口中的只要能抓到噪声就能解。这是他的意思

当然可以怪线材。线材的屏蔽、接地、都会影响结果再来我讲过了我知道没人在意。噪声不见得难听

就像电源线，同品牌电源线造成的noise差异都存在且不同，而具会传到后面去。BUT~~~这个传到后面时，能量太小，就没有意义，这也是9z网友说的。所以，我才会一直想看看，noise

线材本质的差异可以用LCR Meter抓异同。频宽够了

到底会怎样。或是说，你SWITCH厂商这么生猛强大，那就做个实验来证明你的SWITCH的强大。偏偏……看不到。

噪声本来就不见得难听。减少噪声不见得好听。

我有在做微波吸收的材料，功能就是扰乱雷达侦测让有效频段的讯号减少是我的工作 XD

先搞清楚噪声的定义 不是你要的频率都是噪声 但是这个噪声不一定会干扰你的function 数位电路有一定水准的抗噪声能力 所以就算你知道它存在 你也不一定会去解他 你顶多过EMIfail会去衰减他 让他能过法规

以前usb3刚出来的时候整天跟wifi打架就很好笑啊

超纯净导线听LoFi如何 很干净的脏这样？

既然科学如你所言 不该存在所谓的机王

我刚刚想到，因为我做ic的，所以总是会想到，前面这个noise

另一个竞品把吸收跟反射搞错，当场笑死

对我IC有什么影响。因为最后都是DAC去转，所以这个noise要对DAC有影响才行。我想这应该是我的疑问所在。

机王都是没拜乖乖啦

所以你在恶心我啊，你说了没有噪声。又做ic你人生中第一张噪声图还是我给你看的

机王或设计不佳，这和科学无关，和设计能力与量产良率有关我从来没有说“没有噪声”，我是想知道找到噪声存在后的

良率这句话就很不科学

能量与频率。我只是没有看过网络线传来的噪声图而己因为我以前做的产品，就是没有听过啥网络有问题，所以……

量产良率跟科学无关？ 机王就是量产良率的问题

我是懒得回应那个失智9z 既然你又提了我就讲一下 数位讯号有一定程度的抗噪声能力 但是类比讯号不是0跟1 一点点

我不懂啥“科学和良率 ”，你要表示什么

可能都是没拜乖乖吧 玄学

量产良率 是制程 也是 科学的实际应用... 以同样方式作

懂类比的都是神明，这我不敢造次。

不要跟他争定义，他的定义要他自己讲。他有他的定义

登登登 C同学 我先打预防针阿 你会被说Dac里面的滤波都没用是不是XD

DAC的滤波有吃电的跟吃讯号的，要先"定义"一下没用

chibob，你讲的应该是基本的，9z也必定懂。9z的重点应该都是“量级”的问题，我对NOISE的疑惑也是“量级”的证明

没啦 我只是依照上次的讨论一样丢出来而已XD 当然不是我讲的

类比的噪声超多的啊。你家的电就是最大的噪声来源

9z什么时侯注重在量级了?? 他不是一直秉持01不会被影响吗

以9z的症头 我不觉得他懂啦 你太看得起他

所以良率是玄学不是科学吗

9z上篇推文中， 05/30 13:17 的部分，就在讲这件事

没放乖乖

m9172250，抱歉，听不懂你在说啥，无法回应啦。

pass一卡通

噪声无孔不入 我不敢说交换器的噪声真的是交换器带过来的但是噪声妳以为滤掉了 他还是有机会透过很多不同的路径带进去 耦合 辐射 共地 甚至耦合到你的power trace上 有这么多种可能性 我怎么敢在家人说有差的时候去说一定没有差呢？9z一直在跳针0跟1 我当然不相信这点噪声会影响0跟1 所以我完全懒得跟他讲

不要说他跳针 他是坚持自己的立场 OK?

金属机壳只是把机箱内的噪声继续疯狂反射而已而裸机则是接收整个地球的恶意朋友的真空管被手电筒照都会有噪声。笑死

#1V0z6NxX (Headphone) 我的逻辑在这边简单来说，像是网络线/电源线，在证明有差异后，应视为无差修正： 像是网络线/电源线，在证明有差异"前"，应视为无差

所以switch有没有差r ?

远红外线贴纸之类的则是可以吸收特定波段转化为热能

这讨的重点是“两物品的差异”喔，就是同一环境下，A 和 B

还需要额外考虑波的行进方向，用厚度就能解决

测的是“两者的影响 大到足以 反应到后端 并让人听出”

你的逻辑跟跳伞87%像 可惜你是PM 如果妳是工程师 好想看你老板叫你做实验的时候你还能这么跩

目前常用的吸波材料是导电高分子。质轻且稳定好涂布

只需要解决耐水性(耐候性)的问题就可以大量使用

你说没差 你老板说有差 你不能证明 你要叫你老板证明？ 你都不能叫你老板证明了 烧友会care妳说的有差没差吗

这事天天上演，我只能说：给我钱的最大啊~~~

F22在雷达站根本就看不到，被当成noise drop了对单兵使用的则可以吸收红外线，干扰热成像噪声这两个字太沉重

…给你钱的最大 然后把有差做成没差???

单兵说雷达上没有看到敌机就是没有敌机

噪声真的很烦 我以前也是做wifi的 整天在解De-sense 系统厂都在玩这个而已 现在转行也是在IC厂做交换器跟光纤 刚好我们也有做蓝芽 D大不是我同事就是我们的竞争对手 我希望不是前者

单兵 坠落~

我没有做蓝牙IC啦，是公司有做个蓝牙产品。IC是别种类型。

长官用耳朵听敌机，单兵用眼睛看雷达

长官有听到跟 单兵表示没看到单兵有看到 长官表示没听到

音响实验需要送IRB?

雷达的例子有点像ASR，ASR最常看到的原则就是类比输出端他们量不出差异就是没差，问题是有很多听感的差异是很难量测的，更何况是ASR用的那几种。这时候又回到用听分得得出差异这件事，然后有人听得出来不愿意接受的又会搬出要量测的出来才算，周而复始

我选择眼见为实 耳听为凭 (X

我选择看钢琴

我都看地瓜球

股票真的上市跟我说一下。

人耳就差很大，没看有人觉得没放音乐就能听到的噪声/噪音，打开音乐就没差

要准实验设计的话那要找30个以上的受试者

把主题设定的对自己有利谁不会怎么不是去证实为什么听起来有差

你设计什么都没用 他不会去做任何实验

所以黑名单以后文章讨论清爽多了

[怎么不是去证实为什么听起来有差]=>我建议的实验是这样啊

阿不就做出来了XD

^^^^^^^^^^^^ 我没有看到过“完整”的证明耶

恩 你说得都对

喝巴拉刈会不会显著提升死亡率好像也没做过随机双盲实验吧

讲听感往往有争议，因为同样的状况常常不同人不同感觉，要靠盲测去除眼睛主关影响，确定真的有测量遗漏的差异，就可以寻找新的实验或测量证明之，才不是上面有人说的鬼打墙

有一种既视感

真的有诚意一起求知的人 早就开始讨论怎么实验了在那边把费力的事都推出去 那烧友听了自己爽就好了

实验设计也是一门学问 目前还没看到很严谨的实验设计

反正又不是我做. jpg

说的对,前面交换机我一直想测,不过原物主一直没回我,对应其他人都没有再讨论原因的,哎

可以自己买一台啊，哪里买都告诉你了

这实验早就做过很多次了，客机空中解体(非爆炸)要到做双盲才有结论的，通常都跟心理因素有很大关系当然，这里是针对音响领域的双盲

音响圈玩交换器超过五六年了，改机跟不改都有一堆玩法，有兴趣现在很容易找到资料，当然另一方面看ASR跟着喊没差也是省时间的好方法，反正推给别人就好

我至少比那些嘴砲的有心些,一堆不知所云的

有心就快去发点心得文来分享啊人家asr还有去测 不要连测都没测耶

我有兴趣的机器谁谁谁快去买来给我测啊，我很有心耶，才不像那些嘴砲仔，快点买来给我我就来测。