HI!
不知道大家有没有这种感觉
同样一个档案
一种来源是透过roon播放
一种是用CD播放
虽然串流感觉很清晰、明亮细节很多
可是不知道为什么就觉得比较不耐听没有感情
相较之下CD虽然感觉像有一层薄雾
可是整体的流畅性跟表情跟感情都比较好
当然有可能是我系统的问题
抑或也是实体播放跟数位串流的差异呢？
作者:
danisaku (对不起我又自私了)
2022-01-20 11:49:00可以分享一下串流器材跟CD的器材吗?不然不知怎么比
Hi 串流是用tdai1120内建串流用roon, CD是sony蓝光机接小黑盒
作者:
sleego (仰望半月的夜空～)
2022-01-20 12:08:00串流的网络线，我最近发现真的差"很很多"，所以最近把主要网络线都换比较好的，次要网络线也换好一些的了
可以比较看看资料量资料流，还有取样位元频率有何差异
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 12:50:00同一个播放喇叭系统的话还是跟音源档案大小跟格式有关~跟截取工具无关吧~如果串流找到cd一样的档案播出来那里会跟cd里的mp3档或音乐档不同
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-01-20 12:54:00所谓的同一首曲子是 same "Song" 还是 same "Track"不同 Track 会有不同的 Mastering 版本，把它们当"同一首"来做比较并不恰当
tidal常会有重复专辑 里面的歌一样但动态音场细节都不一样
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 12:56:00软件优化失真之类的就不考虑~截取档案并不会造成结果不同~你的心理港觉而已 除非串流截取的档不同
你自己把歌rip出来区网串流听比较实在 串流平台你又不知道他母带品质你手上cd母带跟串流母带 尤其如果又扯到hires 那几乎不可能一样 比较没意义然后apple music的档案普遍也比qobuz差 反正串流平台品质成本来源不是你说的算
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 12:58:00或许光盘头旋转的微微声是你最爱的调味料
然后tidal又有mqa假无损争议炒不完 这里还没谈dsd争议 pcm母带转dsd或dsd母带转pcm 乱七八糟
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 13:05:00不过就算同一首曲子有不同版本，应该也会是某首串流胜出，某首CD胜出的，不会有原po这样统一的走向@@
所以说直接rip pcm用roon听不就知道谁的问题了串流这个范围cover太大了
有试过把同一片cd rip后用roon播放 再用该片cd播 发现有听感上的差异 才好奇这现象啊
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 13:15:00人体应该感觉不到cd撷取的毫秒微顿 跟网络撷取的毫秒微顿所以跟流畅甚们的 好像没关系...网速或电脑要看看cpu待机运转% 有没有很高 中毒或有开其他软件在跑...以前某版都开玩笑 我用食指播cd ...转着转着就有声音了XD
那建议去借一台或听一听旗舰等级的cd转盘或串流转盘验证一下到底是不是把hufi错认为较有感情
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 13:22:00画面:要用食指 别用成中指~然后另一手刷著盘片~ 刷刷刷~
不过我的经验cd大动态下起伏会比rip档案好很多 感情活生感氛围这种词汇比较 模棱两可 每个人定义都不一样最好是带古典乐去听看看roon 显示 rms有达根号15以上那种超大动态比较 更明显
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-01-20 13:25:00可以去音响店试听看看入门跟进阶一点串流机差异，纯串流无解码到同一台DAC
有可能喔 毕竟调整过后才有这种区别 也许这种微hufi感反而比较合我的听感也说不定
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 13:45:00光google roon 十几秒~ 就想问你为何要帮收费软件打广告?无聊...cd根本部会播软件... 文章根本误导之嫌...
作者: TheWhack (我是德华) 2022-01-20 13:45:00
串流不一定要真的用串流 有些可以下载再离线播放 wifi跟网络全关掉
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 13:46:00是软件在播档案 不一定要选roon 跟撷取机器设备都无关!!!食指真的可以播cd 转着转着就有声音了啦...果然没错~
我觉得为了测串流档案开离线有点太钻了 还是要模拟平常使用状况而言 顶多加入roon core区网比较 至少还是有内网存在
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:03:00如果是看到网红推荐roon 的 那很明显叶佩雯阿... 就降~很多 音乐串流 比较便宜给你参考囉~ 自己爬文吧...
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-01-20 14:07:00作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:12:00不要听别人讲~ 自己想为甚们阿~ 机器+芯片输出的音源当然不一样...但撷取出来的东西都一样阿...
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 14:13:00噗，I98大帮我删掉留言!
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:13:00如果不透过机器去优化 输出 理论上是一样的东西啊~机器内含power 芯片等等 所以每一台等于内建类音效原素~透过后级放大 当然会不同...但在前端 撷取出来后的讯号档是一模一样的~念理工的应该都很好懂 怎会被人家说服~听起来当然不一样 而且每一台都不样 有pow 有芯片等等~初始音源 他就是单纯的档案而已~ cd内也是一样档案格式~
撷取出来的资料跟cd播放时候的资料是不是长一样的？长一样的那就是一样，长不一样就是不一样
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:19:00cd 撷取出来(这里都一样)--->各家芯片 机器效果(产生差异)
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-20 14:25:00假的 幻觉
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:26:00档案都一样 不会有差异~再来就是cd机的软件芯片pow产生的问题归于机器差异~ 还好我没被网红说服~ 头脑够冷静~难道以前跟朋友烧录的cd游戏 仙剑奇侠传玩起来会不同???一样山叶的cd播放机 跟 山叶 串流机 芯片一样 pow 设计都差不多的情况 大概就只差 cd比较吃电 串流省电 让他有内建pow 声音在透过后级放大 产生吃电比较多 声音厚实的幻觉~李逍遥...难道大家玩起来都不一样吗? 野球拳升级就赢了所以再看一次 原po文章...cd机 怎跟 roon 来比较软硬件耶!所以才说用手转cd 转着转着就会有声音了...
hi HITO大 感谢意见喔 我认同档案是一样的 有可能的变因 应该是机器的电源或芯片等因素 我同意喔!虽然不是很懂手指转cd的梗啦 但非常感谢指教
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:47:00我只是觉得你被网红影响买了roon 然后体验不好~有点气~
哈哈哈不是啦 我不看网红的 因为我CD很多也听串流所以roon对我来说管理这些档案跟整合蛮方便的
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 14:52:00以上给你参考~ 我只是会跟朋友烧仙剑来玩的路人...KOL的言论有时候参考就好...理工宅头脑要清楚一点啦
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 14:53:00三个月前左右有做小实验，我手上只有音响展送的CD，比对同曲子的Tidal版，前者[用ps3 经由电视光纤出来播放]后者[用miniDSP内建volumio播放，无发烧switch跟网络线。]————————基本上都是明显喜欢CD版居多～不太会形容.....本来想说完了该不会要回去玩CD吧....但Qobuz开通试听，觉得有追上ps3拨CD给我的感觉～让我有省下一大笔钱的安心感...到现在都怀疑是不是有被暗示催眠XD
minidsp应该出来就类比了吧你跟原po一样啊 最初roon bridge也就是转盘+da都做同一台机器原po那台还兼做前后级 本来表现比转盘分出去就是力大于弊转盘分出去测试会比较公正 所以才应该去听听看 同da只差cd转盘串流转盘机器专心做一件事一定比洒尿牛丸好多了
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 15:01:00喔我是studio版，两边最后都会经由DAC5转类比，不过我的器材的确蛮有限的，很难说是客观的实验～
不然那些买伟瓦第四件套都半栋房子价钱了 干嘛不买Vivaldi one 哭啊
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 15:09:00这样讲就踏实多了，我还想我家CD阵容让了好几手，还赢串流阵容，对只想方便的我是很尴尬的事XD
cd要好听的条件比串流简单多了 光mqa就一直鬼住在心里
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 15:38:00如果cd是直出的 就会考虑跟cd内建优化因素有关...但如果cd不是直接输出的 再有透过一个机器去优化声音~那选串流机就可以了~机器本身优化因素就减少买串流机就好把某些昂贵的cd机器 的钱放在 提升声音的机器就可了~没必要执著 撷取机器跟机子本身给出的优化条件...现在多 低阶前级都做到非常优秀 不输cd机内建优化的芯片了然后瓦数够 推出来相信不会有迷思...不用再用手去转cd了啦关键字就是小时候都不能用的 "解码器" 自己去研究吧~你要的是声卡 不是cd光驱阿 ~ 组电脑都懂吧~谁没事组电脑会到1000w-2000w 又不是要挖矿 音卡能跑就好~ex:树梅派 或是小平板 就是很好的例子~他们不是傻瓜~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-20 16:55:00疴…不要太过分了…
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 17:28:00如果有得罪cd一派的 真诚的道歉... 我串流跟cd派都不是~只是客观在评述~ 而且趋势就是这样...原po 不好意思 帮把我推文都删一下~谢谢~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-20 17:32:00尽量不要提及什么 笨 呆 傻 蠢 之类的…疴
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-20 17:34:00PS3当作CD转盘其实蛮弱的
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 17:34:00板主我没有阿...树梅派那句是指他们很精明阿...ORZ...会把钱花在前级音效解码上~ 你误会我意思了~越描越黑惨~趋势就是撷取工具就撷取工具就好~音效解码设备分离 可更换1024Hz 有一天会到的 但旧机器无法~所以买新声卡就对了我个人目前还是 直接ssd 播高音质档 输出给声音设备~ssd 500mb/500mb 上下传输 的话网络要 5g/5g 根本不可能~一张cd也才600mb ~浅见参考就好...但还是跟观感不佳的朋友道歉~ 没有得罪cd播放一派的意思~
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 17:48:00光是用 CDROM 播放，用 POWERDVD 拨，声音都比档案好
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-20 19:03:00我家世界观就很奇怪，ps3 CD > volumio > roon所以我才怀疑我被催眠，不然就是要好好花一笔钱在专门串流机上～
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-20 19:07:00@yamatai,用光驱播光读取声吵得就可以搞死人,更别说读错爆音,是最最最不讲究的以架构来说,在播放相同档案下档案(串流也是其中之一)>CD&SPIDF>光驱直接拨
作者:
pensees (happy ending)
2022-01-20 19:24:00我4万的CD转盘，明显比8万的数位转盘好听。同一片CD(档案)，接到同一个DAC
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-20 19:27:00楼上用SPIDF接数位转盘和DAC吗?数位转盘用SPIDF接,那跟CD差不多,CD转盘也是SPIDF补充,如果档案播放用的是同步方案,那会劣于SPIDF反之,用异步方案(时钟在DAC),则比SPIDF好前面打太快了,SPDIF或S/PDIF才对
作者:
sleego (仰望半月的夜空～)
2022-01-20 19:56:00这串居然讨论这么热络XD 跟耳机版的那串网络线有即视感[还是觉得很超值的SUPRA网络线] 我体感是网络线还真的有差
只要觉得声音cd声音跟rip不同的电脑打开检查资料流一不一样不就好了？当然直接串流tidal那种的就比较难证实资料流相同，除非直接在i2s或其他interface上面做资料比对
说网络线有差的你们的播放软件都没有buffer就是了...
作者:
lavon (红酒自行车胖宅男)
2022-01-20 22:10:00以前念书有教，思想产生信仰，信仰产生力量。（误）
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-20 22:24:00好像会有差 网络买的档案跟自己转的CD档那个什么码会不一样…忘了那个名字反正对照起来会有差异就是了原本讨论的是CD播放器跟电脑播放的差异吧…就想像成换一个机器的差异就好
作者:
danisaku (对不起我又自私了)
2022-01-20 22:28:00杂凑值?
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:38:00如果网络线有差的话 那电线 插座那些都要算~因为电阻不同
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:40:00@chiyoda 你一定没用过好的拨放程式 声音很小你的CD没坏为什么会读错爆音... 那你要不要说你硬盘坏掉
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:42:00资料传输完整后 一个完整的档~ 才会用软件去播放...
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:42:00你是不是很年轻阿? 没经历过CD年代?
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:43:00资料排列顺序很难想像可以 乱抓 要照顺序来啊 程式语言Q ?像yt 影片~ 你可以点任意时间点播放 传输档案大小然后播放但你一定要抓取出那些 对应的时间点的资料排序 在硬盘上在云端上 在cd的档案里??? 他是一个完整的档 切开后也要照顺序处李阿 想一下就知道哪种说法比较合理 ~
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:46:00十年前我也认为档案一定赢CD 而且那时候写了一堆文章十年验证下来 我真的很伤感
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:47:00ya 我讲半天 两种东西不一样啊 档案都是一样的 data
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:47:00我只能说现在的数位音乐技术根本没有真正的人才投入因为根本赚不到钱
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:48:00透过cd变成info. 所以不能这样比啦...有机器影响因素~cd磁头也要去扫那一块 把那个档 "完整"抓完后才给软件&机器去处理...
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:50:00你把事情想简单了 我只能这样回答你
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-20 23:51:00信仰流派问题 尊重各流派就好~ 好听好玩就好...funfunlove这就像 有没有神的存在 我很难回答你...因为我没见过...但信者恒信...我也没证据反驳...最后真的变 信仰问题 太扯~
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-20 23:55:00你这些论点十几年前我也是这样认为的 没什么新鲜的
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:00:00但 换高贵网络线 改善音质这种事...个人认为效益太低pass网络再怎快~目前都输m.2...
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:03:00我从录音带时代就开始听音乐了
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:03:00xboxs 播cd 音乐的话 说不定效果比某些cd机更好...哈哈哈提升感最大还是因该放在 音效处理 前级 声卡 解码器这块
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:07:00S/PDIF是80年代的老东西,时钟讯号在前,还要经过线,接收晶
请教y大如果cd 跟档案播放，到了DAC chip input interface的资料流或是i2s的资料流是一样的，这种情况还是cd比较好吗？
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:08:00喇叭5-6成 音效处理2-3成 电源1-2成 其他信仰1成内~
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:09:00片,抖动增加,反之近年的异步播放,时钟在DAC端决定,与前端
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:09:00下次 来个 风水 音场 吸音壁 之类的~ 都不奇怪无力反驳~
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:10:00端关系较小,故架构理想
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:10:00回bt092001 是。朋友用的是playback 8系列 内建的硬盘拨放 跟直接使用光学拨放 应该就是你说的这样
其实不管走什么接口输入，直接就是比i2s或是DAC chip interface的资料是否一样不是比较单纯？
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:11:0010前最后有结论吗...我来爬文一下
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:12:00基本上那台转盘基本上就是一台电脑，配备esoteric的光学资料当然都是一样的这有什么好讨论的吗所以我才说绝大多数的人都把事情想简单了
资料一样的情况下，DAC也是一样的DAC chip，那到底差在哪？
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:13:00您提到的POWERDVD比较好先想想看是不是加料
这边指的DAC chip analog part已经是iso p/g情况，连psr也都一样的情况也还是这样认为？
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:17:00@yamatai,您的东西是主观印象,客观的根据在那?CD 在RIP成档案时会多次比对避免读错,不会读错干嘛多此一
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:19:00如果我能够提出客观的根据的话 我就去开一间音响厂牌了我就是不知道为什么阿
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:20:00举,CD转盘或光驱就没法,错了就错,碰上有损伤的CD更严重
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:20:00顺带一提 CD时代的CD转盘资料也都是一样的 声音差异很大
我如果回到十年前 我会跟当时的我说 玩音响最重要的事情 就是多交朋友多到处听 听久了很多原本想战的点就会默默ㄉ消失ㄌ 很神奇ㄋ
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:24:00前面有说不同CD转盘声音不同是有可能的,S/PDIF架构落后
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:25:00现在DAC比较不会有spdif架构落后这种状况吧，rx通常虽然只要能收就好，但到了i2s后包含dsp算法或是D toA已经是本地的clock不是？用本地的clock 应该就不会有interface讯号丑的问题
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:32:00异步架构最早的DAC应该是ayre qb9,之后才慢慢流行普及
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:43:00大幅流行是因为音响厂不用再被会坏掉的雷射头牵制了以及 USB 每一台电脑都有 所以每个人都能用他席卷市场真正的原因是方便性
坦白说不知道历史因素，不过现代角度来看serdes 有retime算是理所当然了
作者:
hito21 (come3哈密瓜)
2022-01-21 00:50:00这样的理论如果是对的! 每次传音乐档给别人听起来效果都要不同...同一张cd 每次播放都要不同... 才合理...
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:50:00S/PDIF被影响的因素多,架构比较差,事实如此
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:54:00早期高阶声卡效果比USB好多了
@chiyoda是那样没错，只是过了不管哪一种interface到了i2s都用自己的clock不就没这些问题
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:55:002009以前的同步USB是真的不好听,有因为很方便就普及吗?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:55:00那时候玩RME的人还很多，USB还在萌芽阶段，爆音噪声是USB比较严重
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:56:00有了新架构,音质好了,后面的人/厂商学到了,就才流行
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 00:56:00甚至firewire都比usb好，还是被usb广大的市占率给干掉了甚至到mytek 192的时代USB都还是颇悲剧怎么现在发展成熟了，就把以前的历史扭曲了
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 00:59:00@BT092001,理论上是,可有的DAC的S/PDIF真的有用本地时钟?
是不是每台都那么做我就不清楚了XD因为这东西也没有standard 要求一定要那样
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 01:07:00哪里扭曲?QB9 2009年出生?同步USB糟糕?异步架构优秀?
怎么听起来不对，USB才是异步，要DAC自己产生clockspdif才是从音源传clock到DAC
作者:
tienam (已有太多键盘)
2022-01-21 05:25:00用CD转盘播放比数位流好听(经过同一台DAC),只是差异不大了但数位流方便,内容也多,已经把CD转盘收起来当纪念品.
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 07:27:00不管你同步异步，USB从来不是一个"优秀"的接口才会发展了这么久才由大厂一统江湖了接收芯片跟驱动程式直到现在还是一堆人伤透脑筋在搞分离USB 足见干扰多严重
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 07:29:00pcjustin大是对的,所以异步usb架构上优于S/PDIF
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 07:30:00所以直到现在还很多人感受到 CD转盘比电脑声音更静更流畅
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 07:31:00S/PDIF发展40年了,还是那个死样子没进步
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 07:31:00认为异步USB架构比较"优" 是一种幻想根本是纸上谈兵 事实上他从来就没有赢过高阶RME卡只是 RME 声卡实在太麻烦 对音响用家根本是一种折磨
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 07:33:00不用幻想,异步USB优秀是客观事实,S/PDIF传输受限于前端
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 07:34:00所以最后 RME 也停止了PCI系声卡 改用了USB
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 07:36:00别用主观感想来说,来点客观的东西吧@yamatai您说的东西一点客观证据都没有
作者:
pensees (happy ending)
2022-01-21 08:14:00数位播放理论上应该可以赢过CD没错。但5万10万的平价系统应该是CD胜出。原因大概只有厂商知道如果只看资料正确与否。那随便一台电脑usb直接输出DAC，应该都一样好听才对
作者:
stlo (長笛是飄逸型的樂器)
2022-01-21 08:20:00现在有些串流是48K直入哦 不用再downsample成CD的44
同意ch大见解，还是要有客观学理依据，不然又要变成信仰，可能信仰不足是我木耳听不出来
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 08:27:00厂商阴谋论是一个很合理的怀疑
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 08:48:00唉，我的遗憾，还没有搞清楚 SPDIF 的CLOCK 怎么算的有高手能够解释一下吗？
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 08:49:00拿自己有限的知识 做 "想当然尔" 外推演绎式的判断也是一种信仰呢电源线想当然尔没差 数位拨放想当然尔比较好/没差
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 08:52:00数位播放在同样系统下会是一样的，这就是基本科学精神。当讨论其中一个变量时，就要看那个变量的状况。就像不同OS目前有变化的机率很高，因为OS会帮你乱混音。回过头来，SPDIF的CLOCK，还真的找不到科普资料；我实在没有那个实力去看SPEC。
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 09:05:00前面提过,串流机如果走SPDIF,跟CD转盘半斤八两
即使我用到LINN KLIMAX DS3 串流跟NAS档案还是有差异
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 09:06:00SPDIF受限于前端,线,DAC接收芯片,架构上不如异步传输(只
de大的这种说法似乎有盲点，c大或h大是根据学理依据推演，y大是根据主观印象推演，我是比较信学理依据
虽然LINN的超高密度声音已经把串流较不耐听问题消除了
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 09:07:00要DAC端做好即可)
我NAS也只是群辉一般NAS 只是有用音响HUB而已
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:14:00拿"自己认为的科学" 当作事物的解释方法其实也是蛮幸福的 而且搞不清楚盲点在哪里也没关系
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:15:00科学之所以让人信服，就是可以被检验、重复与推翻。
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:15:00就好像量测妹子的鼻子长度判断正不正一样
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:16:00"我量到小数点下四位" "我超科学"你打从用盲测判断就不太对了你真的对"有没有差"很有兴趣 一定是仪器量测然后你当然要量最后的类比端啊 怎么会是数位资料对一对"我usb传100G A片没差 所以usb没差 "最后的争端点一直是类比的"结果" 你还是要量类比端
作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~) 2022-01-21 09:20:00
请问de大，如果科学验证不被你买单，盲测也不正确，那该如何评价系统跟声音的好坏呢？
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 09:21:00用主观感受做理论出发点很有问题,因为每个人感受大不相同
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:25:00声音的好坏 当然是用听的 你吃牛排看化学成分吗
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:25:00盲测是测试“人类听不听的出差异”这件事，这必定是要用
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:26:00盲测是测试“这群人类听不听的出差异”
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:27:00上面不是有人想要说，“我听”了A和B认为有差异。这在科学上是可行的，就是你做ABX通过12/16，基本上就证明了。
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:27:00你要判断有没有差的"真伪" 还是要很精密的测量
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 09:32:00"怎样才是科学的方法" 我讲两次啦 很精密的仪器测量听感文还要ABX也太痛苦啦 你确定你生活每一件事都ABX吗"这牛排好吃" "你ABX过吗" "这床很软" "你ABX过吗"你选床垫有ABX 12/16 请店家帮忙这样吗
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-01-21 09:38:00我只想到分子料理 XDD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 09:44:00什么时侯测量一下耳朵的数据?你耳朵的数据跟我耳朵的数据可以校正吗
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:45:00你要认真讨论，要讲科学，就是来ABX。 如果听感文的话，开心就好了。
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 09:45:00标准化一下耳朵的数据好吗 不然不够客观你去ABX 16ㄨ次 我看店员是不是会爆气
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:46:00上面我是看到最后有人提到“科学”了，我才回应的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 09:46:00冰淇淋可以先让我ABX 16次在买吗???
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:47:00在科学上要讨论人类的感觉系统，就是用统计学的方式。说穿了，就是找一堆人来做资料找平均。现在所有的听觉研究
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 09:47:00统计学不是完全客观的东西科学他不是100％
作者:
pensees (happy ending)
2022-01-21 09:49:00理论上有一台完美的DAC，数位前端部分怎么搞都没差。事实上就不存在这种DAC啊。就算花100万也没有
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 09:49:00那你相信一个不是100％的东西 然后说他超级客观?
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 09:49:00分享一下啦，人类听觉分析的大进步，来自于1996年后发明的核磁共振的普及，让人了解脑内的变化。然后到2010年后，简单的与重要的，都被做完了。可以找一下台大YT课程里，音乐所的蔡振家教授的影片。
作者:
odanaga (PixiyON)
2022-01-21 09:53:00推文爆大量
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 09:57:00@pensees 其实有人作过一台DAC 让 SPDIF 只传data不传CLK号称如此一来前端不管传什么之后出来的都没差但我没实际接触到 所以我也没办法说 而且那台有data爆的可能 所以理论上是不可能商业发行的至于 USB 的噪声干扰 这不是很客观妈 不是出了一大堆
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:02:00USB的电器隔离器材? 此外，驱动程式仍能大幅影响USB DAC
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:02:00上面看下，IMAX、AP、全世界大厂CTO，都在里面发表论文。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:03:00在改 USB 的驱动程式耶
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:03:00逢甲电声所的教授们，应该很欢迎大家去讨论交流。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:05:00USB DAC 也无法避免电脑超频 降频带来的影响
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:07:00Chord：我的usb设计很强 换线没有差异
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:07:00其实家用音响的技术 自古以来绝大部分都来自电影院但你有觉得现在的电影院的声音很符合你的喜好妈?
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:08:00[心得] 换usb线真的有差 TT2 使用心得
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 10:08:00拿别人的理论来压人超简单的啦, 不认同就叫人提出实验或挑战研究学者专家就好
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:09:00^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原本就是如此一个人的精力有限。 就像量子力学，我相信有这回事，但是我不需要进 粒子加速器 亲自去做实验与对资料。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:10:00电影院的技术越来越注重震撼力跟低失真 音乐性越来越低
作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~) 2022-01-21 10:10:00
上面几位挑战科学测试、挑战ABX、挑战仪器不是100%精准，结果却推崇自己的“主观听感”？
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:10:00现在大家读的数学、物理、化学，没几个人自己真的去做过吧
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-21 10:11:00欧巴马大真的是有选话题的才能XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:11:00音响是我的耳朵在听 我为什么要相信机器？
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:11:00作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~) 2022-01-21 10:11:00
按照这个逻辑，仪器不是100%精准不能拿出来讲，那“主观听感”就是100%精准？
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:12:00的结论，就是自己做实验或是理论。 人家教授做了，要推翻
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:12:00不经调味的牛肉经过科学研究很营养 我就不爱阿
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 10:13:00@djboy 疴逢甲电声所 你真的跟里面教授讨论过什么吗?
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:13:00主观听感本来就没人讲100％精准耶 你想讨论什么
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:13:00@icekiba 你不喜欢某种喇叭，很正常啊。之前不就写过n次，曲线平直的喇叭，大约只有 86%的人会爱。(2004年的实验)耳机照着哈曼曲线是91%。你不爱很正常啊~~~ 统计学结果。
作者:
apoloo 2022-01-21 10:14:00我觉得大家回归楼主想知道的"听感"吧 XD 就"感觉"而已啦 !
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:14:00那我就是那14％阿 有什么问题? 尝试推翻我一下
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 10:15:00一下说要自己做实验, 然后一下又拿别人的理论出来讲,真方便
作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~) 2022-01-21 10:15:00
拿食物（冰淇淋）跟声学、电学来类比完全是莫名其妙，要跟食物比较的也是音乐本身，不会是比器材，有听过吃冰淇淋的人讨论挖冰勺好坏吗？
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 10:15:00异步架构只要管好自己的时钟和隔离就好,SPDIF从转盘,线,
作者:
apoloo 2022-01-21 10:15:00就单纯"感觉"上有无差异罢了 ~~
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:16:00就是有人会去讨论厨具好坏阿XD
作者:
lavon (红酒自行车胖宅男)
2022-01-21 10:16:00好不好听跟正不正确本来就无关，只是大家都希望自已的好听才是正确的...
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 10:16:00DAC接收芯片都要好才行,架构有差
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 10:17:00我铸铁锅煎牛排就是强啦
作者:
lavon (红酒自行车胖宅男)
2022-01-21 10:19:00与其吵怎样才好听，不如尽量让环境条件正确，好不好听是音乐本身的事. 我是这样想的啦...
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 10:19:00至于超降频会影响异步架构下的抖动和影响请拿出客观证据
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:19:00不同锅子煎牛排有差阿 不然那些讲究的木舌吗
作者:
apoloo 2022-01-21 10:19:00有人喜欢CD有人喜欢串流 有人爱黑胶... 青菜萝卜各有所好
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:20:00环境正确XD 你怎么定义正确
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2022-01-21 10:20:00吃寿司也讲究师傅的手劲啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:23:00我举个例子阿 你讲究食材（音乐）不讲究料理过程（器材）好了
路过插播一下 喝咖啡喝酒的杯子真的会影响风味啊啊啊啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:24:00@icekiba 我不太懂，为何要推翻你~~~ 你就14%，正常的事情这在科学实验上己经证明你的存在了，我也认同。何来推翻？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:26:00那我干嘛推翻你提出的论文???? 理由呢???
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:26:00@revolc01 科学上，要证明一件事，就是理论和实验。
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2022-01-21 10:26:00顺亿我家都买超低温那种回来自己切。
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-21 10:27:00真的，我也很后悔推文，跟大家的程度差太多看了很刺眼XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:27:00这就是科学的验证方式。 我实在不知道，这有什么好争议的
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 10:27:00所以你做了什么实验？那干嘛要求别人反驳你贴的论文,拿出来讨论不就好了
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:28:00@Dae 我和逢甲教授请教过 量测 的问题
路过继续插播 咖啡ㄉ磨豆机跟滤杯 冲水ㄉ壶 都会影响味道ㄛ
作者:
apoloo 2022-01-21 10:29:00切牛排 切生鱼片的刀子 也都会影响口感喔 ~~(插播)
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:29:00我请教过寿司店师傅怎么捏的 我还是不会捏阿
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:29:00@ICEKIBA "那我就是那14％阿 有什么问题? 尝试推翻我一下"是你ICE 我要推翻你的耶，看一下前文好吗？？？？
作者:
apoloo 2022-01-21 10:30:00最好吃的生鱼片要用"北辰天狼刃"来切 才顶 !!
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:30:00手会冻伤那就算了阿 我懒
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:31:00喝酒的杯子不同也会痒想口感喔(其实喝水也会)如果你有用过锡杯的话就知道口感很特别
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:32:00不就是水 怎么会有差异XD我读书少 不要想骗我
作者:
apoloo 2022-01-21 10:33:00口感...嘴巴碰到玻璃 金属杯子的感觉不同 XD(乱猜)
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 10:34:00举什么食物做例子不重要,因为主观喜好不一样,但是数位讯号漂不漂亮是客观的事实,这点异步架构比SPDIF有优势
路过闲聊 人生到了现在 回想起大学时的教授 能教我们怎么体验生活的 实在不多
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:36:00这篇一开始就在讨论听感吧 到底为毛又有数位客观冒出来阿
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:36:00@apoloo 就都是玻璃杯的状况下 形状不同口感也会不同所以葡萄酒杯硬是长的跟威士忌杯不一样
以前好多老师都不喝酒 或是喝咖啡只是为了提神 吃东西只为了填饱肚子 能跟我们深入分享这些东西的美好的 真是凤毛麟角
作者:
apoloo 2022-01-21 10:38:00所以人的五官 真的很特别...不同人有不同感受 ~~~
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 10:38:00我又没打算挑战别人 我干嘛要做什么？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:39:00他自己先提出去挑战那些论文研究的 然后说我没有这样说XD我忘了我干嘛呢. jpg
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:40:00@chiyoda 超降频影响到的说不定不是抖动 为什么你的世界只有CLK跟抖动了 我就说你把事情想简单了
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:41:00我的世界只有01
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 10:42:00有兴趣的话可以看一下
#1V-HL5PE 那篇在讲 naim 怎么改CD 转盘的
后来想想，人生很多东西还真的“没差” ，直到我吃到喝到闻到听到以后，才知道原来差这么多。但就算差这么多，对于许多人来说，依然是“没差”的，这无关乎对错，只是生命的经历不同而已，人生也未必会因为觉得有差没差，而有多大的改变，只是发现有差以后多了一些乐趣，还有因为有差，知道什么东西更难能可贵而已
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:45:00本来就是乐趣而已XD 研究那些东西也是个人的乐趣而已就跟为什么有人要去登圣母峰一样
作者:
xoy (XerXes)
2022-01-21 10:51:00源自于录音室的S/PDIF在家用的问题普遍的解法就I2S以及DAC内重新reClock讯号，这些都十来年前就有了，另一条路就USB跟网络走异步传输，规格一定是比较好，音质未必，不然USB芯片跟驱动程式不会一直改
就像凯恩斯说的：“长期来说，我们都死了”这些有差没差，到最后除了变成论坛、社团里战来战去的话题外，剩下的也就只是很个人的生命体验而已，这些体验不是每个人都需要，也不是对每个人都有意义，甚至在统计学底下，可能还被当成极端值被剔除。这些被剔除的数据有没有意义ㄋ？应该有吧，我也不知道。
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:53:00芯片的升级与驱动的修改，有时候不是因为“有问题”，常常是因为外在环境变了(os升级)，或是加更多的功能。当然，
作者:
xoy (XerXes)
2022-01-21 10:54:00传统解决S/PDIF的方法也没到完美的地步，我用的Naim DAC十几年前就是用DSP重新reClock讯号，但是这不代表S/PDIF讯号的品质就不影响声音，Naim DAC对前端反而是很敏感的
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:54:00好还要更好，没事做RD就被FIRE了，科技版这么多高薪RD，当然要把类比输出做的更好之类的；然后就进入内卷……
不过生为人，我比较重视的是我自身的感受，虽然我也知道，在许多情境中，我也只是被当成统计数据的其中一个微小参数而已。不过那又如何ㄋ？比起当数字，我还是比较喜欢当人，有趣多ㄌㄋ
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-01-21 10:56:00xoy，你知道SPDIF 的 CLOCK资讯，是否存在DATA里？因为你要
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 10:56:00我就忘了什么. jpg
作者:
xoy (XerXes)
2022-01-21 10:57:00I2S就是时钟资料分离的S/PDIF然后S/PFIF透过DDC跟额外的时钟洗讯号也已经存在几十年了，反正花样就这些
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-01-21 11:00:00想说爆文进来一看推文，嗯 ...... 大家请继续。
所以我这边才支持i2s后用本地clock就没这么多问题serdes retime手法应该也有一阵子了
作者:
lavon (红酒自行车胖宅男)
2022-01-21 11:02:00前面写到"生而为人"时我都很写接着写"我很抱歉"
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:08:00很抱歉 本来不想用这招的
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 11:09:00上面NAIN转盘影片有告诉你最后数位讯号好了多少吗?并没有,做这些努力仅是想让顾客掏钱,有数据改善一定会提出来宣传
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:11:00如果不好听我怎么掏钱奇怪耶
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 11:15:00i2s一直没有统一规格, 变成都只有绑自家机器在用
rd是如何想办法让讯号能更正确还原，而让消费者变好听的？这才是客观现实吧，A跟B都只看自己的主观，那答案不会收敛啊
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-01-21 11:20:00还是更不正确？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:21:00答案本来就不会收敛阿不然那么多厂牌统一做一种东西就好? 结果大家做的都不一样?不就是DAC 扩大机统一用同一种模组就不会有争议?结果大家都做不同的模组???? 反科学是不是
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 11:23:00NAIN用这方法说服消费者购买,数位讯号有没有变好,天知道?
路过纯好奇：Yamaha Boulder Accuphase Nagra B&O谁家的RD最客观？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:25:00你可以写写信问Naim不然就买一台拆开来研究有没有变好这边讲似乎不会有答案
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-01-21 11:29:00有钱的话想买Bolder后级。
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 11:30:00所以提NAIM没意义,因为提出者根本无法证明那些东西有效
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:31:00打红脸 冰轮丸
我决定晚点去买乐透 中头奖的话我要买全套Boulder…
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-01-21 11:36:00你怎么能买Boulder 你又不能证明boulder比较好
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 11:36:00@F**0968,各厂家设计有自己的考量和目的内部会用数据,根据成本,技术优势,目标性能etc...调整产品
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:38:00各家技术有自己的考量??? 全世界应该只有一种最强的模组才对
当最强模组出来也只会有更强模组出来，rd 不是吃素的都让别人赚好吗，公司只会再推出比原有技术更强的技术去竞争
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:48:00那我改一下说法好了 一段时间内只会有一种最强的模组???所以阿 其他家的RD本来就塑胶做的阿这样的说法就很怪阿 别家的模组比这家的模组差 那我干嘛买别家的模组???奇怪耶 要买也要买最好的阿结果后面导出一个结论 各家有各家自己的技术??? 那不就别家的RD塑胶
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 11:53:00倒是讲一下啊 R2R 还是sigma delta哪个设计比较好?? 如果哪个差不就拿去填海?一直强调设计 科学结果还是各家差异?
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-01-21 11:55:00西瓜大，我有寄站内信给您，麻烦收一下喔，甘温 ~
作者:
xoy (XerXes)
2022-01-21 12:01:00提Naim只是举例，他的做法很多家厂商都有在用，就这样而已
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:03:00Naim的技术不是全部的厂家都在用 所以要嘛就是Naim差劲要嘛就是没用那个技术的厂家差劲，不是吗？
作者:
xoy (XerXes)
2022-01-21 12:04:00至于一定要什么内部量测的数据一般人根本碰不到，不管是S/PDIF还是I2S还是USB，最后都是一台一台用听的觉得什么架构一定是最强的就会跟现实脱节，现实就是什么架构都有人用
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:09:00那不就我讲的 各家有自己的技术 去怀疑人家的设计干嘛???到底是谁脱节阿
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:17:00觉得好听就买爆
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 12:25:00类比讯号各有各的调音,数位讯号就如我上面说的,架构有差
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:26:00所以我不是问了吗 哪一种架构现在是最强的?
作者:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2022-01-21 12:30:00我一直在说SPDIF和异步,为何会扯到R2R和西葛玛芯片?题外话,人耳如有眼睛那样敏感厉害,黑胶确实会像黑白电视一样消失
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-01-21 12:35:00他已经消失过又回来了是说如果有钱我也想买Audio Note跟Soulution我想要天秤两端的东西o'_'o
路过又好奇ㄌ… 拍照是用胶卷ㄉ细节比较多 还是用4000万画素ㄉ？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:39:00黑白电视来类比是说位元数很少吗XD 好科学阿
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-21 12:48:00我一直很想知道我家的狗看我搞音响忙进忙出是什么感觉.....应该牠才是专家....但它不会说话@@
会讲最强架构本身就不合理吧，工程选择一种路线必然有代价，performance 是trade off 的东西。你选择了A performance ，在B performance 就会付出代价
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 12:52:00所以没有酱汁的炸虾 有试吃的必要吗我要做得快当然没有酱汁阿我要有酱汁的话只好唬烂一下把OO当成酱汁
作者:
a9110513 (西西西西西阿)
2022-01-21 13:40:00给猫听猫叫的cd 跟数位档的猫叫 看哪个档案猫会有反应就好啦
作者:
notj4 (notj4)
2022-01-21 13:58:00我家的狗我会去youtube找狗吠的影片来放，然后每次牠就会火速赶往庭院，可见我音响定位能力调整的十分失败。
作者:
sleego (仰望半月的夜空～)
2022-01-21 18:04:00作者:
icekiba (冷风寒)
2022-01-21 18:06:00老实说 我没有义务去理解为什么有差异 我只想舒服听音乐
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-01-21 19:47:00@sleego 他这个影片的说法不是新观点阿 至少超过20年前音响杂志跟论坛就讨论过类似的话题了
事实上除了在录音室的本人 根本没人知道哪个是真正的音色