[心得] 近期接触的数位讯源软件与硬件升频心得

楼主: joshuachina (Joshua)   2021-12-15 18:07:20
前言:
在音响的领域中,数位升频运算处理这个设计常常被许多厂商运用,
有的做在DAC芯片上,有的搭配PC软硬件从讯号输出端(转盘)出发,
比如我也使用的HQ Player及Roon;也有直接做一台独立的升频器(Upsampler)。
究竟这些数位升频差别在哪里,这一年之中,我已经遇过至少有4位朋友问过我,
也一同讨论过,虽然我自己是两种都玩过,但是因为连喇叭都升级成Magico S5 Mk2了,
而且最近几年前前后后设备换太多,没有同场比较,就没有判断基准;
没有几个人一起试听、讨论过,就怕还不够客观,因此也说不准。
我的一位好友,同时也是认识多年的资深音响玩家如此说:“大家讲来讲去废话太多,直
接把东西搬过来一起听听,就是最准的,我话说完了,谁赞成,谁反对?”
于是,有人出器材,有人出耳朵,很快地,两周之内便促成了这场聚会。
前置准备:
这次测试使用朋友带来的PC来当转盘作数位输出,
音乐曲目则是拨放储存于HDD内的档案,本次参与的同好都有带来他们各自的参考曲目。
DAC的部份是使用dCS Vivaldi DAC来播放,
由于Vivaldi DAC的输入端子相当丰富也最齐全,
可以完全对应各种不同规格的数位讯号输入,
因此朋友的Wadia及MSB DAC(由于未选购其他数位接口)暂时就先不加入测试。
另外,为了因应PC转盘USB的输出无法直接连接dCS老升频器Purcell,
系统使用了一台CHORD 2YU连接到该器材,
最后,所有器材也都透过这台连接以示公平,
也方便输出不同规格的取样率给升频器使用。
https://imgur.com/2AlqIoe.jpg
由于在跑软件升频时,对于PC硬件规格有相当要求,
因此朋友的硬件就必然稍微讲究一些,
以确保每个软件升频选项,电脑都能够顺利运算。
当日所有的测试比较都是在场的6个人一起听,并选择各式不同种类的曲目来测试。
外置升频器:
https://imgur.com/UVdXHS1.jpg
https://imgur.com/YHBFxZL.jpg
一开始大家先一起聆听外置升频器的部分,有dCS Purcell、Chord M Scaler及Chord
BLU MK.2。
外置升频器主要是使用专属硬件搭配器材来做数位运算、输出入整合与升频处理,
所以外置升频器同时也是一种DDC,不同的器材升频的选项也不同,
常用的升频除了PCM的升频模式之外,也有把PCM转成DSD的升频方式。
dCS Purcell:
https://imgur.com/YL5BIO3.jpg
https://imgur.com/lx518uU .jpg
一开始我们先聆听dCS Purcell,
这是一台20年前由dCS改良+简化业务用升频器而发售的产品。
dCS的升频器从最早专业用的972、974一直到这台Purcell,
听物主说每一代的进步幅度都相当大,
而且有许多唱片其实都用过dCS升频器处理过才做成SACD。
Purcell分为两个版本,前期的版本最高可以透过双AES升频到PCM 192K/24Bit,
后期的版本可以使用1394接口进一步升频到DSD,
本次测试的Purcell是后期完整功能的版本。
大家一致认为,这台二十年前的老古董接上去后声音进步不少,
解析提高了一截,细节量多了许多,声音变得流畅且自然,出乎意料。
Purcell加上系统之后的提升,真的是不容小觑。
Chord BLU Mk.2 、M Scaler:
https://imgur.com/BWKEaq3.jpg
https://imgur.com/Vd2Q2Zz.jpg
第二组硬件升频器是Chord在2017年及2018年分别发表的BLU MK.2及M Scaler。
BLU Mk.2是CD转盘再加上升频器的设计,最高可以支援到PCM 16倍(768KHz)的升频,
而M Scaler则是一台标准的升频器,最高一样可支援到PCM 16倍的升频,
一个明显的差异是,M Scaler工作温度比BLU MK.2低了不少。
在用完午餐之后,两位物主分别把Chord BLU Mk.2及M Scaler接上聆听,
虽然细部感受各人稍有不同,但大家都一致认同的听感是,声音都变细致了,
音乐的纹理更清晰也更有光泽,原本乐曲中的BASS比较乱且吵杂,
现在变得凝聚且清晰(虽然有人不见得喜欢这一点),
在聆听大编制音乐时音场明显大了一圈,分离度更佳。
总体而言,Chord的这两台升频器让声音就像是拨云见日般,
而且更耐听还没有牺牲细节,提升感相当大。
而在M Scaler发售之初,有许多玩家常会拿来和BLU Mk.2进行比较,
认为M Scaler只是将BLU Mk.2拿掉转盘的简化版本,
我自己也曾是BLU Mk.2的用家,难得趁这次机会也应物主要求,大家一起好好比较。
在同样的测试条件之下,BLU Mk.2的声音表现更为全面,更有厚度,
音场的纵深以及层次感比M Scaler好上一截,声音的表现更为滑顺流畅且宽松。
BLU Mk.2在连接Vivaldi DAC时可使用双AES传输,升频的档位也能切到更高,
此刻出来的声音差距更大,大家都一致认为这两台器材确实是不同等级的。
https://imgur.com/ywHoQ0I.jpg
最后,一位朋友突然拿出他公司用的Chord Qutest DAC,想请大家听看看,
较为入门的DAC接上升频器后声音是否也能提升?
把Purcell接在Qutest上来聆听,即使DAC是Qutest,提升的幅度还是不小,
声音的层次感以及细节量都有明显的进步。
https://imgur.com/KoreM09.jpg
软件升频:
听完了外置升频器后,再来是软件升频的部分,
软件升频的设置采取官方推荐的硬件规格,
我跟物主都是使用ROON及HQ Player来进行测试。
HQ Player:
https://imgur.com/D2eN9jB.jpg
https://imgur.com/lk8TgrX.jpg
从PC HIFI开始盛行到成熟阶段,HQ Player在电脑讯源的播放软件中就占有一席之地,
不管是丰富可选择的功能,或是各种不同的升频处理,HQPlayer总能轻松支援。
物主将升频选项调整好,大家开始试听,升频选项不管是PCM或是DSD都有实际比较。
听着RR数位母带的朋友突然说:“声音都完全变模糊了,有人有一样的感受吗?升频选项
开了之后,乐器的边缘我感觉开始有碎裂感”
“但这是否是解析提高了呢?”一位在场的Wadia 16物主这样说。
组织这次聚会的大老则是说,“这不是解析高,或是细节变多,这是声音已经散开、变得
不扎实,粗糙的毛边都出来了,听起来比较不自然了”
使用HQ Player的物主最后说道:“这声音没比较没伤害,老实说,我实在有点意外...”
Roon:
https://imgur.com/YK8Dgw4.jpg
https://imgur.com/xHivev8.jpg
Roon作为新世代的播放器,整合的功能相当丰富,播放硬盘内或是串流的档案都很方便,
舒服的接口配合完整的软件功能,近年来成为大家的爱用软件,我自己也有用。
朋友一样是将软件开启,开始设置升频选项,从PCM一路设置到DSD,
并听看看不同的升频选项对音乐的影响。
物主听完跟旁边的友人说道:“怎么会升频越高,声音越后退越薄声?”
我则是认为,DSD的升频似乎比PCM升频还要紧绷一些,表现也更刺激不太耐听,
跟我常听到的DSD档案或SACD的特性不太相像,我比较能接受PCM的选项。
心得总结:
这次很难得参与了这个主题聚会,跟多位好友,大家各自出力来一起做这个测试,
不管是硬件升频或是软件升频,这个经验都相当宝贵,
大家聆听后反复讨论、辩论再试听,
最后一致认为,当天使用的独立升频器的提升感目前是高于软件升频的表现。
但我认为,数位资料如何演算、处理都相当复杂,
这些软硬件的升频运算技术都是各家不传之密,
也是这些专业工程师长年累积的对于音乐回放的理解。
也因此,我感觉更要审慎对待,经过这次的聆听聚会,
作为HQ Player的使用者,我也受到了一些冲击,
加上几位物主朋友的怂恿,正在慎重考虑是否再升级PC硬件重比一次,
或是干脆加一台升频器引进自家系统,我还在思索犹豫着。
作者: vito0527   2021-12-15 18:18:00
推心得!
作者: martinlin77 (mar)   2021-12-15 18:34:00
这种测试很累非常累 辛苦了......
作者: Roa (Roa)   2021-12-15 19:01:00
难怪ROON升频之后不是无感就是觉得好像更不好听, 不是错觉XD
作者: djboy (雞尾酒)   2021-12-15 19:26:00
作者: chweng   2021-12-15 20:22:00
先奉上膝盖了
作者: alvinyan (繁殖鼠鱼100种)   2021-12-15 20:59:00
辛苦了!
作者: peteryao (挚爱怡秀)   2021-12-15 21:17:00
大推,感谢分享
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2021-12-15 21:37:00
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-15 22:12:00
推试听,可惜没有盲听,数位部分盲听门槛较低(免分配器)另外有做音量电平校正吗?升频会减音量喔
作者: songyy2003   2021-12-15 22:17:00
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-15 22:26:00
楼主且慢升级硬件,先用HQP PRO生升频档案,再用FOOBAR 2000的ABX套件就可以做自我盲听了记得要做音量校正,没麦克风用手机分贝计也行
作者: unique0515 (优尼可)   2021-12-15 23:50:00
谢大大分享心得,要测试不容易,愿意分享更是大家的福气,数位流真的玩不完,希望有更多这样的好文~
作者: dorbeetle (有害的烟雾)   2021-12-16 00:23:00
辛苦了 推一个!
作者: matyih (mat)   2021-12-16 03:22:00
符合价格排名 通过
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-16 07:18:00
重点若没做音量校正,大声的那边听起来一定较好
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2021-12-16 08:11:00
话说有人知道这些升频到底是想干嘛吗?是要取代ds架构下的数位滤波所以先行oversampleing还是什么别的?chord跟dcs因为后端da都是走ds架构,所以他们原厂的配套升频器应该就是用来做精度更好的数位滤波处理没错,但hqplayer这种播放程式,我就一直不知道他的目的了
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-12-16 08:52:00
增加可玩性
作者: djboy (雞尾酒)   2021-12-16 09:21:00
之前我研究的结果,升频 就是 oversamleing (有错请指教)我问了一下专业人士,他认为一般机械的升频目前做的阶数己经充份满足oversampleing的需求。像CHORD的M-scaler做到那么高阶数,就当是个玩具吧。https://reurl.cc/Yj2aMx 为什么数位升频有效?
作者: iitze (ici la lune)   2021-12-16 09:44:00
推,很有趣的讨论
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2021-12-16 10:05:00
HQplayer作者的说法 https://tinyurl.com/2p8644jc
作者: xoy (XerXes)   2021-12-16 10:25:00
好处是更好的Delta Sigma转换,我用这类DSP主要不是升频,而是不同DAC架构的转换,例如Delta Sigma DAC都先把PCM转成DSD再进DAC,而R-2R DAC则是遇到DSD先转换成PCM,通常比用DAC转换好https://bit.ly/3GQdUOe
作者: financial911 (通識教育學系)   2021-12-16 12:29:00
作者: a61077957   2021-12-16 14:42:00
作者: icekiba (冷风寒)   2021-12-16 15:11:00
升频不就像是24去插成60一样吗?
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2021-12-16 15:16:00
oversampling与升频 完全是两回事 比较接近声频的是"插值"oversampling是取样,从原始讯号取出样本讯号升频是从即有的样本讯号 然后去插值 希望更接近原本讯号
作者: ms0344303 (我不玩了)   2021-12-16 15:34:00
upsampling oversampling 理工领域的定义应该是跟音响领域一样
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-16 19:06:00
HQP其实重点在滤波而非升频
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2021-12-16 21:31:00
看了hqplayer的解释,目的就是取代硬件的数位滤波,btw这很trikky因为即时的软件dsp要做到够高精度会需要高度运算,产生的噪讯不一定worthy,再来就是非专业人士你很难针对不同机器选择合理的参数设定另外回一下,oversamping与upsampling 也许可以定义成两种不同目的的内插行为,但都是内插,而且音讯实务上,我没听说过非滤波目的的内插机制说穿了最强的真升频算法其实是人脑的认知能力,理论上可以用类神经网络进行算法的模拟,但~~~没听说过有人实务上这样搞,学界也许有就是了
作者: xoy (XerXes)   2021-12-16 22:19:00
这种软件的基础论点是DAC整台不论价格,用现成的市售DAC芯片受限于成本内部做滤波的效果通常不会太好,才希望在外面透过强力又便宜的个人电脑来做,讲究点的这台电脑也不会放在视听室内有机会干扰娇贵的音响设备,现在有些DAC强调NOS的功能也是让路给这些DSP玩家用的另外就是像R-2R DAC要支援DSD一种做法是用DSP先做DSD转PCM的动作,但一样受限于成本这个DSP运算能力不见得比x86 PC好,所以这是有机会用相对便宜的软硬件做到更好的效果简单讲这不是用来PK MSB dCS之类不计成本的顶尖器材,而是多一个相对便宜而且有机会改善一般器材的机会
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-12-17 08:56:00
从 dCS 讨论区看来的:有人提到 Vivaldi 数位输入 AES做的比 USB 好。如果下次还有机会 pk,看能不能用个 DDC把 HQPlayer 的信号做好之后用 AES 喂看看?
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2021-12-17 09:57:00
看完我的感觉是..... 玩黑胶真的比玩数位流单纯多了验类比失真的标准 也比数位的验证 来的可靠多了数位这一圈这样比下来 根本没有benchmark 可以说谁比较对但黑胶验下来 失真低的绝大多数都是正面的
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-17 12:39:00
黑胶失真低?不,黑胶并不 https://tinyurl.com/ycxwxjaf大家在比各种滤波升频的差异,这些失真都比黑胶低的多很多考虑到人耳的"掩蔽效应",有些人也是无法分辨前后振铃的
作者: djboy (雞尾酒)   2021-12-17 13:19:00
黑胶没有在讨论失真的原因,是因为大到没有什么好讨论了
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2021-12-17 20:00:00
黑胶怎么会没有讨论失真.... 那是不会测吧我不是在说黑胶比数位失真低 我是在说黑胶的benchmark很明确,怎么调比较好,方向很清楚。数位到底要怎么调才是比较好,到现在还是没方向十年前不知道 现在还是不知道类比失真的所有benchmark 像是分离度 IMD THD 黑胶全部可以验阿
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-12-17 21:54:00
Oversamping 是一种“特殊目的”的 UpsamplingOversamping 还是 Upsampling,不存在什么不同Oversamping 是为了简化 DAC 输出时的重建滤波电路复杂度其实个人觉得,影响很大的是 Digital Filter + Noise shap后的结果与 DAC 的类比滤波电路匹配度这大大的影响了输出结果的互调失真程度
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-17 22:22:00
黑胶再怎么调还是...,所以方向当然明确XDO大说得很有可能,每个DAC的THD+N(90K带宽)扫频曲线不尽相同,详细内容要测看看
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2021-12-18 14:58:00
oswyn主要说的是LPF分频点设计跟数位滤波的搭配btw 也有可能我没看懂你说的THD扫频
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-12-18 17:03:00
你说的对,我没讲清楚,扫频只看到失真高低,详细不同dac和数位滤波器和类比滤波电路如何互相影向造成失真要测测看比较

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