Klipsch
用过他们的耳机还可以
某次偶然听到喇叭
印象是狗干差
然后这篇文马上被某社团拿出来鞭了XD
直接上图不废话
https://i.imgur.com/1AlOM3a.jpg
最敏感的1000-3000hz直接一个大凹坑
这已经不是特色了...这是坑
坑你口袋的钱
https://i.imgur.com/uunpRNh.jpg
400hz-1000hz谐波失真超过1%
严重影响聆听品质
详细测试可以看这篇
https://reurl.cc/gmODmz
看到m01一堆人推Klipsch
我还以为他们有长进了
看完测试
嗯...大概跟我当年听到的差不多悲剧

失真与好听不是绝对的正相关 就这样零

真空管失真超厉害的还不是一堆人爱

推数据派 想起一万dac上打20万类似文章 建议了解下heritage系列

本身也是数据派 数据可以量化 让烧友找寻比较有方向有些数据很像 但人头dummy收音会差很多

我是觉得数据派不要"只"看数据 然后听都没听就大放厥词讲了一堆很多数据跟听感怎么挂钩的搞不好都不是很清楚

很简单啊 偏离哈曼曲线的都是烂货(X

厂商都有量测 低阶的要克意做烂

还好我听不出1%的差异，我的耳朵也失真。

失真跟聆听品质啥关系...肯定是刻意调下来的好吗

用"数据"来解释声音的不好应该OK啦，人家阿姨都说不好听了而且，有时候，明知产品烂，你还是会出货，原因有很多。

这篇的数据理解成不合口味还行 声音不好欠缺说服力

去试听都觉得颗粒感非常重…可能他拿pa扩在推剧院ok

所以我才羡慕听得到曲线的人

赫兹数是听得出来的(当然越高就越不可能听得很细)

有数据给推!但我觉得音响和食物有点像,很吃个人口味像台南鲁肉会加糖,某些方面失真了,但有人就爱甜高级和牛三分熟吃原味最不失真,但不一定比夜市牛好自己觉得好听比较重要,个人感觉永远不会是客观的

无论是和牛还是鲁肉，还是有个基本的标准，像是不能发酸

赫兹数听得出来而且精准分辨到.5赫兹；您是海豚吗

之前听到一个例子草莓口味跟巧克力口味的冰淇淋，吃起来不一样；但是热量可以测量呢！

我只能说 喜欢 V 型调音的人还不少 Orz

音响跟烹饪不一样 背了一个忠实还原的原罪

生鱼片算不算忠实还原阿

鲔鱼熟成会更好吃喔 一点也不还原但研究烹饪大家都知道数据是用来服务舌头 音响就...

忠实还原(笑)提倡忠实还原的人都说得好像东西是自己录的一样

忠实还原有什么问题，我就是希望我听到的东西跟录音室录的东西越接近越好

越接近越好??请问哪里忠实还原了??

难道1%相似跟80%相似你觉得没有差？

有趣的来了 你又知道你的有忠实还原?难道你的所有器材都跟录音室一样吗包含聆听空间?

所以我会量你说对了，我这里有买录音室设置相关书籍，有设置被动吸引扩散，加上量测，也有dsp，DRC，尽可能频率响应跟时间响应标准化不能说100%，但1%相似跟80%相似事实上就是不同

忠实还原可是你最后吃的是录音工程师弄出来的组合肉，到底还原了什么

尊重你为了还原付出这么多 但弄出来的东西好不好听还是见仁见智

我要听的就是还原录音师听到的东西，我从来不觉得是要还原现场，我听的是录音工程最后的成品

我买之前有看过这篇，不过还是看到不少实际买的人说很满意就买了，可是我比较好奇的是这类量测器材是否都是标准的？ 如果扩会影响喇叭，那量测的时候怎么把扩的因子滤除？

追求无损本来就是一种很奇怪的东西 人类耳朵再精准也就如此而已 哪可能比得过各种量测数据阿==

那这样更简单了，把录音室设备抄一抄就行了

不行 应该要住在录音室还音乐厅里 找人现场演奏 才是真还原

我这里又要拿电视的理论出来了，一台电视你看的舒服看很爽，但是上校色器去看，有严重误差，难道你都不觉得不舒服吗，不然为何美术影片业者的萤幕都要校正，光心理卫生就不过关

解释听感的理论不足 所以看的数据指标不够关键thd+n每家都标到100以上 结果听起来都不同 那标屁标

数据测出来很烂 可是自己听起来不错听 请问要相信哪边

忠实还原讲白了是不可能 但是我还是倾向追求忠实还原然后绝对不是还原现场 还原的是mastering之后的东西

所以几项指标一定要看到阿，频率响应，脉冲响应，线性非线性失真，至少电子信号就是那样，输入什么讯号，输出就该是什么，人耳主观东西管不到，但是什么资料进，就该什么资料出

数据烂+好听，就表示你喜欢那个失真，很OK啊~~~这原本就没有冲突。惨是原原PO，数据烂+妈妈不爱……

所以我说那是原罪阿 明明应该是研究什么指标好听结果变成只做基本指标 剩下的推给主观结果 根本走偏

数据呈现如果没办法转换成高度听感正相关 那看数据是要看什么 最后还不是变成个人耳朵收货 那拿数据在那边鞭他人的听感是在鞭什么 别人听感不同就是愚昧就是可笑吗

不觉得主观听感不同就是可笑，这边讨论就像ASR的艺伎大所说，正确的资料输入，结果失真的讯号输出，这样的电子产品至少不是我要的这东西不是艺术产品是电子产品，资料正确就是电子产品该做的事

懒的找了，上次看到鬼斧拿哈曼的论文来讲，数据和听感有86%的相关。如果你是那14%，就无解了~~~

确实很多烧友是把器材当艺术品，毕竟音响不是3C至于失不失真，数据可能看的出来部份，但绝对不是全部。毕竟我听的是音乐，不是Sine波或方波，如果有人拿一首歌的讯号去测我就信，但目前还没看过。

又回到前面说的 如果失真就是不好 那真空管早就被淘汰那失真都是吓死人的高 但很多人爱

ASR上面很多觉得真空管就是个屁，是音响界宗教信仰音响界最大的谎言XD

推数据派

2020年7月，就有人针对“数据好”=“声音好”发起国际级的挑战，科学派的回应如下：大陆 的鬼斧神工的翻译，不喜勿入https://zhuanlan.zhihu.com/p/156016955英文原文： https://www.soundstagesolo.com/index.php/features/246-the-biggest-lie-in-audio拿来祭旗的对象是 TANNOY XT 6。

所以文章似乎说到目前的量测模型还无法完整解读喇叭的表现吧

总有一天一定可以的 连泛音跟残响都能量测了

所以不就表示目前不行？各位注意啊 留言的都要被某社团公审了阿 呵呵

86%准确度 我觉得不错阿 就算打个八折 六成五也比上次SSD测试人耳准确度高多了不是吗wwww

数据至少有参考性，还可以比较。每个人听到声音频率本来就不同，喜好也不同，说真的没办法比较

一定可以比 只是现在找不到方法而已

来喔 一起公审起来，FB社团笑PTT，PTT笑FB社团，大家你笑我我笑你，音响界一片笑声和乐融融。

XDD

耳机怎么没有在那边用数据踩来踩去

有啊怎没有focal clear 刚被神坛列为不推荐

还以为是因为太容易拿来一起比了....就没办法在那边上打下打

耳机超级常踩的好吗不过相比音响 耳机的确少了很多变因影响听感

惨了我觉得Focal Clear好听 木耳确认无误QQ

耳机变因少很多，很多性质相对明确不太需要吵XD

赶快买topping dac来补充我的科学听感值

D90买起来啊 明年就要从AKM变成ESS芯片了XD

ASR上面量测TOP1的机器赶快买起来充值科学听感信仰

不用买D90啊 之后的D30Pro更便宜数据更漂亮唷:p

SNR或是失真的电子讯号基本能力可以比，但是如果是dsp或是有做tap等算法的事情，目前不知道有没有什么标准

上真空管数据不就更惨？好听就好

有只限好听的那个失真高其他都超标准的管扩吗？

RP-600这么不值的话, 同价格带有其他推荐的吗?

ASR有推荐JBL stage A130, JBL studio 530

这系列我只服原PO妈妈，耳力精湛在民间

这ID不就是那公审社团的信徒之一?

D90我听起来是还好 所以也挺纳闷数据跟实际的差距

就白开水

我还以为喇叭频响曲线在消音室测得的越平直越好没什么异议

不是那个社团的社友就不是品味出众的一群 所以无法参透

数据好一定会是开水声吗 qutest数据不差吧

D90就白开水啊 没异议吧

没意义啊 所以纯好奇 数据跟听感的关连D90 跟 SDA-6 听起来也不同*异议

调音不知道会对数据产生多少影响

调音就科学来说不就是失真吗还是我理解错了

调音是调音 失真是失真吧

调音就是失真阿

失真不一定是调音引起的

调音 和 失真，应该要讨论的是二个不同的议题。失真的重点应该是“产生正确的声音”，通常是音响系统。调音就广了，从录音混音、EQ、DRC等等。

跟原始不一样不就是失真吗?我被搞得好乱啊

原来某科学神坛已经把魔爪伸向耳机了啊好怕怕

失真是现象 调音是行为两者不是有你就有我 没你也没我的关系

耳机是 91%的数据相关啊~~~ 陷井 己经布置好了，就待发动

那我觉得9%还真不少XD

一言堂堂主怎么很爱四处看 有意见也不参与讨论 然后又转贴回自己的小天地公审呢

失真是物理设计上电子讯号偏差，调音是人为介入修改讯号

可是换个同规格的电容跟电阻 声音就会不一样耶这样怎么知道一开始选的那些料件是不是调音?

还真有人认为电子工程师会一种一种的元件去试听，觉得是调到要的声音，现实是电路相同性能的元件有几千万种，电子工程师只在乎元件效能有抵达有合规寿命有到，一个pcb版有几十到几百颗Ic有几千个被动元件，怎可能那样去试，光Ic内部元件你要怎匹配制程变异就高达15-20%被动元件至少5%电子工程的设计流程本身就不可能那样做，就是利用标准化跟自动化筛选量测合乎规定的电子讯号，根本不可能几千万个元件在那边听

我同意有许多厂商是依你说的这种流程制作机器但照你描述的方式 我跟你理解的调音可能不是同一件事吧另外 我问选料件是不是调音 整批跟厂商订也是选阿我不知道你回这种说法有什么意义 根本没有回答到问题

只要牵扯到人的因素，很多数据都只能当参考用...

高阶机种(中阶我不确定)的进料，主要的被动元件都会筛过。AQ一年就卖5000台，那么贵己经可以让你去整批扫料了。进料测试就写程式花人测与分类，说穿了就是成本而己。进料后除了筛选外，还要针对相同特性的分类匹配，放在同一个板子上。当然，低阶就不会这么花时间了，都是成本问题。至于“原厂调音”，这四个字，我觉得是OK的。就像TANNOY的真无线蓝牙耳机，正常ODM程序，就是找家ODM厂给了设计规格，要厂商照着做样品，然后送回原厂测试修改。各种元件就看你要去买一般货还是原厂提供，生产后就是QC。在整个设计流程上，应该是符合“原厂调音”四个字。如果你指“纯贴牌”，那当然不算啦~~~ 就像NURPUME拿阿仁DAC5修改供电系统后，算不算是“原厂调音”呢？

在关键部位选用规格好的元件 那就是一种"调整"阿是我不懂生产还是两位不懂中文阿...喔 如果说觉得所谓原厂调音都是幌子的话那是有可能啦连一间厂商的机器有类似音染/调音/特色都听不出来的话那觉得人家设计生产都像3c产品也是很正常

我不太懂你所谓“关键部位选用规格好”的元件。在设计时，设计好后，不都选好料也定出规格了。我也是不懂你说啥中文~~~你有做过电子产品或是ODM专案吗？ 照着 RFQ 和 design spec由RD选料做出产品。你希望的声音在RFQ或design spec就应该有描述好了。

是阿 可以在那个阶段就做完了 所以我问他这种选择算不算是一种调音阿 ._.既然对人为干涉这么敏感 那难道这个阶段不用注意吗

你是先有目标，想要那种声音或频响曲线，然后用各种方式去达到那个目标。而不是像实验室一样，测所有零件去找出你最听起来最爽的。做产品是工程师，要卖钱的，不是魔法师。

选择想要的指标然后用各种手段达成 没错啊?目标是一种/数种仪测指标也很ok 这不就标准的研发..现在没人在谈那种小作坊换换乐吧 为什么一直出现=_=?

我懂你意思了，因为现在做不到完全平直的曲线，所以当你去

好像看到一堆业界人士，可能是什么枸矛还添禽的工程师吧?

逼进时，各种调整手段确实算是一种 调音。

ㄚ日A、Bluemaster或阿Q派的工程师吧

不确定调音这种说法到底哪来，对于RD就是达成目标测试规格而已

高阶音响，还是会换料调音啦;我问过做音响的RD，他是这么说

调音应该是产品落成后，包含dsp，人为修改eq 等，后段人为干涉的手段

到了20万以上(甚至不用)，最后都在卖调音。就算己经到用磁场去调整电流了，其实后面都在卖调音。

不确定你这边的调音是指听声音吗，因为我认识的audio team顶多就是，使用精密元件降低误差，然后做一些抗噪电路设计或是使用效能元件，去提升信号品质降低误差，不会真的一个个元件去听ic误差加上被动元件误差，如果真的用听的绝对没完没了，只能用电路技术跟高效能高精度，达到目标曲线，然后量产

楼上两位可以统一一下说法吗

我这边看懂d大的说法了，设计到目标规格这个过程也认定是调音的定义。

我认识做前后级的RD，就说是边听声音，然后看看是要加强中频或是低频。除了用仪器外，“听”，是最后取决的标准。仪器当然是重要的补助器材，可以给个方向。当你设计好后，顶多就是进料量测选一下，就上板QA卖了。他有做进料的分类量测制具，可以加速整个选料过程。

可能公司flow不同，我们这边RD没有在听，通常都是MPE或其他后段发现讯号或是声音有毛病，才会回来找RD

不知道b大的产品价格多少？那位的价格是nt 20万+。就他的角度而言，后级打死20万也到顶了，一颗颗手焊都OK。所以当往真正的高阶走时，都是在比调音功力。我现在做的产品，NT3000，就直接量产料上了，那管这么多。

我这边不是做最后成品机，我之前待过的公司是卖模组的ipsolution，进货商系统厂的定价，我这端不会知道

声音这产品，机构是关键，我最近也在学。DMIC放那里，腔室怎样设计。如果有学成的一天，再来唬烂。

我之前公司卖的是量产ic跟板子solution ，所以买家的产品定价我没接触顺便好奇问一下d大，ic还有元件还有板子的误差，误差其实不小而且数量有几百到上千颗，成品机如果不按上游的solution ，自行在那边试，这工程非常浩大，这是如何办到的机台大量刷应该只能刷dc跟基本function ，response 这种东西应该是没法去大量测试

那rd耳朵不好怎么办？？？ 这是在幻想ㄇ这是真的待过电子厂的会说出的话吗==

jim网友在搞笑吗？你要不要去查一下，多少音响系统老板就是RD出身。调系统是RD，“方向”有可能是PM/CEO啊。一堆耳机代工(杰哥都有自己牌子)，你觉得方向是谁决定的？听声音展示以决定调整方向，上面那句话说“只有RD”？

如果是别牌出现这种图推文反应应该会不同，

djboy : 我认识做前后级的RD，就说是边听声音要不要多吃点银杏 我有点担心直接说是哪一家就好 这边我还略有所知 问问就知道了

jim网友，你真是脑补的太严重了。人家试听完去改，试听时又不是只有RD试听而己，尤其是你要面向消费性的产品。这种做消费性品牌或是客户OEM的案子，这是基本概念。如果你不懂，可以问问你家业务或是marketing。这种曲解他人文义且毫无建树的讨论，我就不奉陪了。

这样开发没完没了 钱烧不完吗？ 你没待过电子厂吧==不懂不要乱说话

可以试着调EQ模仿那个凹陷的样子，发现声音意外的喜欢，那这喇叭你可以买了

测试曲线明明就可以跟听感挂勾，前提是“同一个人”有去量过and听过，只看曲线不听音乐，当然无法想像到底是什么声音，这种曲线的同一牌喇叭我以前也有，现在看到这种测试结果，我是不会浪费时间去试听的这曲线在听音乐时，只要音乐资料有落在那个凹陷频段时，都会特别小声，听音乐的各位！你们不会觉得亏了吗？花一样的时间听音乐，你听到的是有残缺的声音耶！

某段曲线把他拉高于平面就赚了的意思？

还有这种解释方式真是长见识了…一样是亏啦！我听我的音乐你喇叭来加什么料啦！多事！