[闲聊] 无专业心得:声压&噪音

楼主: Oswyn (Oswyn)   2020-11-13 20:14:55
前几天讲话很大声的某人不知是潜水了还是搞不懂 dBA dBC
只好提半桶水上来正个视听
当然因为只有半桶水,有错也欢迎吐草
各国检测噪音大多是使用 dB(A) SPL 来测量,当然我国也是
法规类别: 行政 > 行政院环境保护署 > 噪音管制目
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0030006
要测低频噪音据说是隐藏选项
影音业界应该都是使用 dB(C) SPL,会使用 dB(A) 时多半是为了粉饰数据 :D
https://imgur.com/dKQ8jAW
借个 wiki 的加权示意图 https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting
蓝色的 A-weightint 大致上同等响曲线的 40 phon
约 1 kHz 的 low cut filter 砍掉了绝大部分的低频能量
红色的 C-weighting 应该是约等同 100 phon?不过不是什么重点就是了
理论上 A-, B-, C- 这些加权应该用在不同音量才能准确反应人类的听觉
A 用在低音量,B 用在普通,C 用在大音量
但很不幸的测噪音普遍用的是 dB(A) SPL,手机声级计 APP 也是如此
Android APP 个人试 7 个,5 个没标用什么加权也没得选,但看数据全都是使用 dBA
2 个有支援 dBA & dBC,其中一个 dBC 需 Pro 版要付费,另一个是 SPL Meter
准否?当然在 Android 上很难,各家手机型号用料五花八门,没校准只能当参考而已
如果是苹果可以试 https://www.cdc.gov/niosh/topics/noise/app.html
如果插上符合标准的外接 Mic 可以达到一定准度
回主题,dB 单位本身没什么意义要搭其它单位,但大家都爱省
dBFS 省成 dB、dB SPL 省成 dB、dB(A) SPL 省成 dBA 再省成 dB、dBC 同前
知道讨论的是什么、指的是什么就不会有问题,看得懂的人就是懂
讨论多吵多大声,没有疑问这的 dB 指的就是 dBA,因为法规、习惯就是如此
要校正影音设备的输出?没有疑问这的 dB 指的就是 dBC,不需要解释(懒得解释)
岳飞打张飞还沾沾自喜,实在无语
dBA 跟 dBC 无法互换只能重测因为频率分布状况不明,除非测的是纯音还有可能换算
用 SPL Meter 播红莲华副歌
A 加权测得平均 71 dBA 左右时,切成 C 加权测得约 81 dBC
调大声 A 加权测出平均 81 dBA 时 C 加权约 90 dBC
所以认为 80 dBA 不吵?(笑
这是擅自搞错单位的人的问题,不为自己太浅出来洗个地吗
想要用手机测个心酸,最好还是找个有支援 A & C 加权的 APP
看是想测看看大概有多吵时选 A 加权,想校正个心酸时选 C 加权

补充个校正至 EBU REFERENCE LISTENING LEVEL
https://tech.ebu.ch/publications/rll001
下载本页的 WAV 档 在 OPEN FILE (WAV, 11 MB) 按右键另存
https://imgur.com/jP77dmo
档案长这样,是个 -23 LUFS、500~2K Hz 组成的单声道粉红噪音 
声级计置于聆听位置的耳高,C 加权、慢特性(slow response)
应是 SPL Meter, Time Const > Long ?
播放此参考信号音档,声级计置于聆听位置的耳高,一次测一个声道
调整输出至各单一声道为 73 dBC SPL(立体声合起来约 75 dBC)
任意声道间的偏差不能超过 1 dB SPL
立体声的 LR 间偏差不能超过 0.5 dB SPL
此参考音量适用于 125 m^3 and 250 m^3 的房间
以室高 3m 换算约为 12.6 坪~25.2 坪,房间越小音量应越低
这音量水平可能不少人会觉得小声

至于多大声会太大声
最常被引用的是 NIOSH(美国国家职业安全与健康研究所)所建议的 85 dBA 8hr/day
但是,这是针对工作环境而订定的职业噪声的推荐暴露水平(REL)
非针对日常生活,而且工人还会带耳罩跟耳塞
这数据很古老了可追溯到 1972 年,而且用的还是 dBA
而且已经因为"政治"与"商业"因素快三十年没试图更新
dBA 跟 dBC 的差异(距)上面已经作过说明
一般音乐低频能量通常占整体过半,所以用 dBA 来测量音乐很失准
美国听力损失的人数占总人口比,从 1971 年的 6.3%、1991年的 8% 到 2011年的 15.3%
1991年?差不多是响度大战开打的时期,有无关?很难说
较新的研究都指出超过 80 dBA 就有危险,75~78 dBA 是听力损伤的阀值
有不少 Audio Engineer 都分享他们现在的参考水平在 7x dBC
因为中、小型与家庭式录音室兴起,及为了延长职业生涯
嘛、要多大声只要没人抗议的话都是个人选择的啦
作者: fleetwoodmac (佛利伍麦克)   2020-11-13 21:00:00
你是听音乐还是听公式?网络上的分贝参考指标看看吧!关键字我给你:Google how loud is 80db? 不然的话国外YouTuber的影片多看一些,Steve Gutenberg、Zero Fodelity这些频道多看一下,就知道人家都听多少分贝https://www.healthlinkbc.ca/health-topics/tf4173https://reurl.cc/6lMDpM 加州卫生局的分贝参考顺便附给你,我就喜欢讲大众听得懂的语言改错字:Steve Guttenberg、Zero Fidelity第一 Steve Guttenberg以前就是当录音师,他用的单位就是decibels。你要用dBA还是Dragon Ball Z我没意见。第二 这个影片看一下https://youtu.be/L1FmuSOJ3oQ人家专业室内声学设计师引用Stereophile调查和自身安装案例,确认平均发烧友在自己聆听室的收听音量是83分贝,那你是不是也要说你量的才对,人家量得都是错的呢?拜托食一点人间烟火,不要再那边行政院环保署了啦改错字: decibles所以现在所以现在要战组别了是吗?没错,我是文组的,而且还是英文系的。你说分贝只是比例不是单位?来,Wikipedia的这两段翻译一下:“The decibel (symbol: dB) is a relative unit of measurement corresponding to one tenth of a bel (B). It is used to express the ratio of onevalue of a power or root-power quantity to another, on a logarithmic scale. A logarithmic quantity in decibels is called a level. Two signalswhose levels differ by one decibel have a power ratio of 10 1/10 (approximately 1.25893) or (usually equivalently) an amplitude (field quantity) ratio of 10 1 20 (1.12202).[1][2]Decibels can be used to express a change in value (e.g., +1 dB or 1 dB) or an absolute value.In the latter case, the number of decibels expresses the ratio of a value to a fixed reference value; when used in this way, a suffix that indicates the reference value is often appendedto the decibel symbol.我不需要留言问S. Guttenberg先生他用的是什么单位,因为我相信我们大部分的人说的是同一种语言至于我开群嘲?这是你的解读。正反意见本来就可以辩论。
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-11-13 23:31:00
希望Oswyn能继续分享这类文章 小弟忠实观众
作者: BootingZ (布丁)   2020-11-13 23:50:00
推一个,长知识了
作者: fleetwoodmac (佛利伍麦克)   2020-11-14 00:42:00
相对单位也是单位啊 以寂静(0dB)为基准,而且人家都跟你讲多一分贝power ratio多10的1/10次方,约1.25倍了.....呃....你凭什么认为我没有下载分贝计app...?不然你以为我上一篇推文在说的是什么?所以加州环保局、你的国中理化课本、Steve Guttenberg和他的观众、大家讨论的基准都是dBA,这样不行吗?一定要跟你一样换算dBC才叫作好棒棒?本来视听没有不正,又何来导正之必要?你要调书袋我也不反对,半桶水的起手式可以不必,太虚伪了参考单位是假定的silence,也就是0dB....就像你国高中理化教的....另外告诉你一个秘密,Guttenberg说他有时会开到90dB,而根据加州环保局的网页,也就是你说的dBA,boombox (手提音响)的平均音量就是95dB,而学生舞蹈的音量是101-105dBA所以他到底是说的是dBC,还是一般人常用的dBA?你说呢?
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-11-14 07:40:00
推,涨知识了。我的ADI-2设定里有些是dB, 有些是dBr, 还有dBu, 简直头晕...
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-11-14 08:01:00
我觉得还是小声点好 7XdB(C) 我就觉得受不了了 老人 Orz
作者: Litfal (Litfal)   2020-11-14 10:58:00
其实比起单位,量测方式更让人担心啊…
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-11-14 11:06:00
感谢分享长知识!
作者: fleetwoodmac (佛利伍麦克)   2020-11-14 11:18:00
你现在是要推翻一般人对于分贝认知的标准是不是?我建议你先去重新学一遍分贝怎么量,再去管加权吧!事实上一般人在没有加注单位的情况下就是讲dBA,你自己硬要扯dBC,然后自己脑补人家YouTuber讲的都是dBC,还跳出来说别人分不清楚单位?理组的你,你好像对分贝作为绝对的单位的应用好像是很清楚啊 你那个声压计的例子是以0dB为reference没错,但量测的是声压的变化,表示为+/-,跟我们讨论的主题不同。只会挑对自己有利的讲是要导正什么视听?要不要先导正一下自己的视听?
作者: jackal998 (Mr.Half)   2020-11-14 15:29:00
感谢文组崩溃,以为相对单位是一种单位,让我一整天的好心情,帮原PO推个,心很累也努力传递知识,感谢分享!
作者: fleetwoodmac (佛利伍麦克)   2020-11-14 15:44:00
那也要看传递的是正确的还是错误的知识啊 用dBC测音量还自以为是主流........结果被打脸就说人家是工读生写的,只能以他的标准为标准,好像大家都要跟他一样听57分贝不然就超标一样我现在就是跟你ㄕㄨㄛ我现在就是跟你说一般人讲的测音乐的标准就是dBA啊。从头到尾就你自己在dBC啊.....别人对大声的定义和你对的大声的定义一定要一样?飞机在机场起飞跟在你房间起飞一样都是100dB好了,哪一个比较吵?
作者: riderhsu (rider)   2020-11-14 18:46:00
声音我外行,不过整串看下来,以互相讨论的立场而言,f确是无礼的多,言词很容易让人引战推文说人家无知就可以打个大叉了
作者: fleetwoodmac (佛利伍麦克)   2020-11-14 19:53:00
我就嘘他无知啊!自己跳出来说要导正视听、分享心得,实则讨战,好高贵的情操啊!一下说dB不是单位,给他看人家卫生单位公布的客观分贝参考对照情境表以后,又说那是工读生写的.....然后在那边扯音压计测响度变化的基准刻度0dB是人家拿来测噪音的0dB.......张飞打岳飞咧人家明明在讲dB,也就是一般人常省略的dBA,他硬要扯dBC,然后说他自己才有用app测过别人都没测过,因为那是他自己以为算“大声”的音量,国外测都一定是用dBC,不然就是无知,要洗一块地、洗两块地大家以后听音乐要小心啊!这里有位分贝警察,他拿着分贝计站在你房间门外测到57dB就可以告发你哦!另外,他推荐的NIOSH那款是我测过3款里面测出来数值最低的,大约差了10分贝,如果用OSHA标准去测会更容易超过80dB,我看这下有更多人要洗地了...........(笑
作者: djboy (雞尾酒)   2020-11-14 23:37:00
推一下O大的文章,感谢长知识原始的那篇文章,确实有牵涉到 dbA 和 dbC 的转换。
作者: jimsong729 (jimsong729)   2020-11-15 14:56:00
感谢O兄的分享,很扎实的内容,值得多看几遍,已收藏!

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