Re: [讨论] 能小音量听的系统

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-08-19 18:07:22
我看我还是来再回一篇好了
一开始文章就是说很少看到音响强调自己小声听好听
我之前就提出过现代音响"剧院化"的看法
就是音响过度重视量感,频宽,可量测的失真
而忽略了细节度
一个喇叭要让他量感,频宽,可量测的失真低的方法是什么
使用大又粗的音圈,较重较硬的震膜,大功率的扩大机
那对比的东西是什么?
小又细的音圈,轻的震膜,小功率的扩大机
这些是什么的特征,古早味的音响设计
1990 以前的音响界,一大堆这种设计,那时候是两声道音乐的全盛期
1. 讯源
就连黑胶系统也是发展到全盛期,细节度不是现代玩数位的小伙子可以想像的高
很多人在讲现代DAC 细节比以前多,在优秀的黑胶系统面前根本是不堪一击
2. 扩大机
再来谈真空管机。很多人接上管机感受到的第一件事是什么?
空间感怎么这么好。因为细节多,把很多很微弱的空间讯号释放出来了
对比晶体机一比下去就是声音是平面的........
以前的人常在讲可以听到乐器的空气感,以前我也觉得很唬烂
后来听多了高手的系统,终于明白,那是声音在空间回荡的细微堂音
以及在乐器身上细微的反射回响。在极致的时候,你可以看到乐手演奏时姿势的改变
这些讯号可不是什么一瓦两瓦,那是0.01瓦,0.001瓦的讯号
也许晶体机可以赢在一瓦到几百瓦的低频控制力,但抱歉一瓦以下是管机的主场
所以很多玩管机玩到走火入魔的都在玩什么 8瓦 3瓦 甚至1瓦的扩大机
晶体机也可以做类似的走向,就是减少放大级,试图增加质感跟细节
但声音还是有一段差距,但还是会比大功率型的好
再来为什么现代人常觉得管机很糊。因为你线材的选用是根据晶体机去搭配的
管机要配硬挺的线,细节力强的线,声音才会接近中性
3. 喇叭
你要小功率好听很简单,挑个不大于7吋的中低音的两音路喇叭
或两音路喇叭再加超高音这种设计。然后选轻音圈,轻震膜的单体
因为轻,所以很容易效率高(不过效率跟磁铁磁力也有关,这跟小声好听较无关)
因为轻,小音量时速度才快得起来,才会声音线性,才会失真低细节多
这类喇叭欧美日设计的很多,毕竟他们音乐音响的文化够久够完整
知道听音乐的人会想要什么东西
当然如果你要更基本教义派,那就是用无分音器的全音域喇叭,细节更多
像是 peerless 就有很优秀的三吋单体,配上适合的箱体,要唱到100~18KHz 应该可以
绝大部分的音乐都够好听了。不过,当然他也没办法唱到很大声,近近听超好听
以上
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-08-19 18:12:00
哈 刚好问你现代新叭有推荐的吗 这种特色的我去音响店试听仍然不小心开太大声 有点不切实际虽然老板都很讶异怎么这么小声...Audio note 要上整套都要换了orz... 我要想一下以前去试听某些曲目会有弱点
作者: corydoras09 (一剑箓魂)   2020-08-19 18:35:00
黑胶细节多 ?????你要不要去查一下黑胶能承载的资讯量有多少真空管机细节多?有paper吗?整篇考脑放瞎鸡巴讲
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 18:41:00
黑胶是讯躁比输CD 但讯息量怎么可能输 他等于分辨率无限大
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 18:41:00
黑胶在硬件特性上细节并没有比数位多,而是储存的响度与动态等人为影响干扰比较多。管机添加了谐波提升所谓的饱合度这的细节多是失真,虽然可以归类到好的失真但总归是添加物
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 18:42:00
黑胶听感会胜是因为没有jitter的问题 这数位的天限所以顶极的数位系统都是在削除jitter 还要加原子钟什么的黑胶不用加任何原子钟 jitter就是零啦 听感当然赢
作者: seuil ( )   2020-08-19 18:44:00
黑胶哪有什么资讯量 它本身就不是数位讯号01构成的
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 18:48:00
当年CD刚推出,最雀跃的族群就是古典、爵士。因为各种类比媒介底噪太高所能储存的动态范围不足
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 18:50:00
CD才16bits 动态范围还是不足的 母带都是24bits
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-19 18:50:00
从另外的角度来说,黑胶整个唱盘读取就是jitter最大产生器
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 18:51:00
你把转速不稳和jitter搞混了 jitter不是这种东西jitter是数位转类比讯号才会产生的 很难避免 只能降低类比讯号就是类比 哪有jitter问题
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 18:55:00
vinyl 是有机械面影响到精准度的问题啊,更别说内圈外圈音质还有差异只是类比的噪声(失真)比较"类比",跟数位比起来更容易被人脑接受
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 18:57:00
当然 弹你实际听过就知道黑胶听感还是大胜CD很多
作者: expup (linux)   2020-08-19 19:01:00
这个再扯下去就会在扯到现在录音室录数位还是类比有差
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 19:06:00
大师级母带工程师 Bernie Grundman 在访谈中说,他可以把数位处理的跟类比一样让你分辨不出来。相似的言论我看过好多个母带工程师都这么说。据他的说法,类比转数位处理得当没有什么问题,最大的问题出在数位后制的过程中造成音质下降
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 19:06:00
现在录音室全部都数位录音啦 哪有人还在录类比母带 快绝迹类比转数位本来就问题不大 问题是你的器材数位转类比
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 19:07:00
现在数位最大的问题明明是响度大战啊
作者: ackdpe0776 (海苔)   2020-08-19 19:08:00
数位滤波已经牺牲了暂态...
作者: seuil ( )   2020-08-19 19:09:00
其实我好奇的是 如果录音就是数位的 黑胶听感还会比CD好吗?
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 19:09:00
数位母带转黑胶唱片 硬派玩家会觉得不伦不类XD
作者: expup (linux)   2020-08-19 19:10:00
楼上你这问题应该是愿意花多少钱搞数位转类比
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 19:10:00
厅感当然比CD好 CD才16bits 要比都是黑胶vs24/96高解析
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 19:11:00
数位转类比才是问题 理论上需要无限多次的逼近才能100%还原这个chord网站有写很详细 M scaler那个产品页面友讨论主要是类比转数位 44.1kHz是没争议的有争议的是 理论上你要100%重现类比讯号 需要无限大的tapsM scaler那产品做到一百万taps 已经很逼近了但那个一台要十五万阿 所以重点还是钱的问题XD所以数位音乐听赶会输就是输在用家数位转类比这关储存方式没有问题 问题是解码还原过程 实际和理论是差很远理论上是真的可以还原 实际上那需要无限多次的逼近 哪可能
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 19:16:00
黑胶实事上也没有还原过啊,看其噪信比就知道了
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-08-19 19:17:00
y大以前是玩黑胶的吗,是不是有点贵古贱今
作者: Tosca (hi)   2020-08-19 19:18:00
扣人贵古鉴今就不好了 事实就是一堆人爱听黑胶是事实就真的比较好听阿 不然是会去听难听的东西吗
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-08-19 19:19:00
好听我承认啊,资讯量的问题我就有那么一点点怀疑了
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-19 19:20:00
喜欢数位的人明明更多啊(看市占率=>被打
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-08-19 19:21:00
就像底片一样,底片没有像素数的问题,但是顶级的数位一样画幅可以存储的资讯量其实是比底片还多的,清晰度就更不用说了大家肉眼都看得出来
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-08-19 19:21:00
数位方便适合我这种懒人XD但黑胶真的好听
作者: expup (linux)   2020-08-19 19:23:00
数位是方便 是在那个音质勉强可接受 拿来换方便性的妥协不然每次都要换片 没有那么认真拉
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-08-19 19:25:00
响度大战真的很致命没有先调查清楚 y大是玩黑胶的 乱说贵古贱今先道个歉不过黑胶的细节度什么的我保持怀疑态度,空气感堂音之类的会不会只是泛音(谐波)的表现,像是超过20kHz的声音虽然听不到依然可以影响整体的听感一样
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-08-19 20:03:00
黑胶的听感和数位跟本两种不同的生物XD
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-19 20:33:00
Chord的M scaler 那是是没有科学根据的行销术语,这也是chord最为人所诟病的地方。m-scaler基本上就是升频处理器,chord的产品很棒是一回事,但是他那些没有根据的理论是另外一回事。https://udn.com/news/story/7087/4038138 至少在美国去年上半年,黑胶还是输CD,尤其是“量”上。
作者: lee28119 (德莫尼克)   2020-08-19 20:45:00
先确定一下 这里所谓的小音量 到底是多小声 80db吗?这里讨论常常都各说各话 没个标准 太经验谈了
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-08-19 20:46:00
超过20kHZ的波会先被DAC砍掉吧现在数位要比应该都是拿Hi-Res来比了
作者: Townshend (the WHO)   2020-08-19 20:59:00
就算黑胶再好听 听30分钟就要换面实在受不了…
作者: annachie (没爆耶!!!!)   2020-08-19 22:03:00
现在听管机能听到解析好的会很惊艳、而听到糊的会觉得是管机理所当然,不用太为难他了,是市厂走偏了吗?
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2020-08-19 23:35:00
借串问一下,有人玩盘带机吗?想入门却无从找起
作者: m3365789 (demo)   2020-08-19 23:57:00
黑胶转速不稳一样是失真啊,搞不好现在控制转速的也是数位电路呢
作者: steffenlee (steffen)   2020-08-20 00:12:00
早期台湾黑胶盗版(B版片)很厉害 比如国宾唱片的演歌黑胶 跟日本版的声音差异不多甚至更厚一点 然后片子平整 现在一片1K多的全新西洋黑胶 常有刻片爆音瑕疵国宾我有20多片一张都没有这问题(炒豆声当然有毕竟二手片)听了录音片况不错1960-70出版的黑胶 你会觉得这5-60年来,数位音源的进步实在太慢了 为什么6-70年前的录音就可以这么不错
作者: icekiba (冷风寒)   2020-08-20 10:26:00
要不糊的管机可以找某Sam的现代声管机…避免业配就不说全名了…咳咳
作者: feoteng2003 (Night for day)   2020-08-20 11:27:00
黑胶我没有办法 对我来说失真就是失真喜欢美声就承认那个声音跟麦克风录进去的不是同一个声音
作者: Tosca (hi)   2020-08-20 11:35:00
快笑死 现代数位音乐后制加料一堆 跟麦克风录音也不是同一个啊后制不只加残响 连歌手走音都可以校正音准还在那边追求麦克风录进的声音 早就不存在了好吗
作者: feoteng2003 (Night for day)   2020-08-20 11:51:00
那是你听加料完成带 我是录音工作用我都在处理原素材 失真就是失真 是不可忍受的
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-20 11:54:00
有歌手现场和录音的声音都一样,慎选歌手
作者: icekiba (冷风寒)   2020-08-20 12:04:00
现场小感冒,我懂
楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-08-20 12:23:00
@feoteng2003 原来加料就是你弄的
作者: feoteng2003 (Night for day)   2020-08-20 13:09:00
我做影片类的 除了修杂音基本不加料

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