[闲聊] 阻抗匹配 与 缓冲

楼主: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-18 16:59:31
古早的电路
唱盘拾音器 -> 唱头放大 -> 前级放大 -> 后级放大 -> 扬声器
为什么需要这么多级 除了以前的功率晶体做的比较小以外 还有个
问题 叫做阻抗匹配
这问题我记得很久以前我有讲过 不过忘了是哪篇文章里 Q_Q
与阻抗匹配相关的有好几个问题 其中两个最常在音响中被讨论
一个是 功率 问题 另一个 讯噪比 的问题
一般我们在音响电子学中为了达到最大功率 通常在输出阻抗降低
以达到较大的输出功率 但是负载的单体 他的阻抗是会跳动的 而
且喇叭的阻抗并不是像我们所想的都是一致的 而是不同的频段产
生的阻抗 是随着喇叭发出来的频段而变化 (意指你用不同频段的
输出讯号去量 他会给你不同的阻抗 这个是 "同时" 发生的)
越低的输出阻抗 需要越大的电流 以 Soulution 710 为例
https://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=15
你所看到他 8 欧姆负载写的是 120W 但其实他可以负载到 3000W
24 小时 因为低频部份阻抗很低 有的喇叭甚至会出现 0.x ohm 的
杀机子状态 但如果只是这样的话 功率放大做好做满就对了 (实际
上真的有人做出 24000W (40000W+) 的暴力玩具) 但如果音响系统
这样简单就好了
https://kknews.cc/zh-tw/car/gav83vy.html
先不论对外的线路 一般我们的功率放大器(不管是唱放/前级/后级)
中 本身就会有感染讯号干扰的问题 如何除去机内噪声 一直都是音
响研究的主题 我的另一半常说 这声音听起来脏脏的 这个原因常常
都是讯号全路径被感染噪声(不管是哪里感染的) 最后一堆阿哩阿杂
的东西被放大出来让我们听到
阻抗匹配另一个原因就是 "如何避免中间路径" 感染讯号 一般我们
看文章常会听到 输出阻抗要低 输入阻抗要高 但是无止境的提高输
入阻抗 会让外部杂波变成讯号感染 最常见的就是收音机讯号(但其
实你的机器或是连接线会感染所有频段的讯号)被拾入形成鬼讯号
所以以前人的作法是 分段放大 阻抗匹配 很多人都忘了 电流放大
讯号你的噪声也会一起被放大 所以现在的机器 会多一些处理这些
噪声的线路 但是如果你的音响不够高等级 通常处理的这件事 是被
忽略的 然后为啥像 soulution 或是 MBL 除了线路避免被感染外
还特别分前后级 当然不是只为了钱的考量而已
另一个处理讯号常用的叫做缓冲器 (buffer) 在音响中 大概的功用
1. 断开输出入讯号 但可以传递输出入讯号
2. 提高讯号电压以提供给后端 (放大输入讯号)
这表示电流增益可能会降低 所以很多 buffer 最后的功率会小于 1
那再想想 如果我做一个缓冲器 我自己会不会感染新的讯号呢 ? 当
然是会有 所以好的 buffer 应该只放大所有讯号 但是不感染新的
讯号进去 别忘了真空管也是一个功率放大器 他能不能稳定放大所
有的音频讯号(比方说 20Hz-40000Hz) 又能避开其他的噪声 就是另
外一件事了
但别忘了 任何电路都可能会感染噪声 如电容电阻电感功放 ... 要
如何处理噪声往往很复杂 所以音响学中 常常讲说缓冲器就是放大
讯号提高 S/N 比 只是如果只有这样 我相信所有人自己做的缓冲器
应该都不会输给大厂 :p
说到大厂 有些文章会提到缓冲(级) 那是因为一个前(后)级 理论上
要有 输入级 驱动级 功率级 缓冲级 输出级 不过这又是另外的故事
只能说 现在的一派说法就是极简主义 如果真的少个香炉少只鬼 那
应该可以省不少钱 可惜音响真的不是这么简单
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-18 23:29:00
推! 李老是用另外的角度解释:https://youtu.be/rjPx5bYDwP0回过头来,简化成USB/光纤二种输入+DAC+后级,真的一块版子做不好吗? 一定要拆在二块?塞不下的地方在那里?
楼主: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-18 23:43:00
也没不好呀 只是电路要用的就是那么多空间 所以 ...而且直入后级还要抗干扰与讯号处理 真的有点难 :p
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-18 23:52:00
都做好的话,板材大约要多大?
楼主: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-18 23:58:00
还有 地隔离 地准位 遮罩片 之类 要不少钱吧 Q_Q 目前我认为做的最好的是这家 http://famous-av.com/?p=573 你看他光是 DAC 就搞得这么复杂 /.\ 更别说其他前后级 Q_Q
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 08:24:00
如果简化输入成只有数位,那综扩 VS 后级 就是多加了 DAC板而己。(后级的输入改成USB/光纤)。只要进入类比,就要搞一大堆的RCL去处理。如果是DAC输出时直接进入后级放大,此时原本放在DAC后面的那堆RCL就可以省下来了;除非你要调音。根据上面SOLUTION的图,我猜DAC应该就是中间上面那4块版所以,等于一台后级,塞了上面四块板,应该就可以搞定了。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-19 08:33:00
技术层次不高的人 线路弄越复杂声音会越差 通常喜欢减法因为他们不知道多增加一组处理线路要怎么走才会低噪声
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 08:41:00
Y大说的好! 所以,我就觉得,综扩是最佳解,顶多大一点。原本一堆前后级DAC,为了适应几十年来的演变,输出入搞一堆一台综扩可以把重复的部份省下来。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-19 08:44:00
综扩不是最佳解,是"技术不好"的最佳解技术层次高到像是 soulution, CH prescision, Vitus这种线路越复杂 通常声音会更好
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 08:47:00
在综扩的情况下,你完全只要管后级处理就好了,因为前面都己经是DAC直入了,那是最纯的讯号。当你把所有RD都砸在后面
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-19 08:47:00
但这种品牌有个致命缺点 要是公司挂了就没人会修了
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 08:48:00
的讯号处理,而不用管前级DAC的输出部份,那后级会调的更好
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-19 08:49:00
你这就比较低端的想法 我上面讲的品牌 即使综扩 都还是有隔离的非常严谨的前级线路跟独立供电
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 08:51:00
综扩当然也是要有好的隔离和电源。只是现在的前后级DAC设计是时代的演进造成的,造成过度的重复设计(才有钱赚)。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-19 09:02:00
就说你这是低端想法
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 09:25:00
我去MyAV上发文问Nuprime的CTO了,听听专家的回复。
楼主: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-19 10:45:00
我只能说 DAC 直入后级真的很多问题 ... /.\
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-19 11:00:00
前后级的设计要顾的东西太多,而且很多还不是自家的。现在都变成自己处理而且就在板上,爱怎样搞就怎样调,总比分开二台甚至是别家的产品简单。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-20 09:19:00
对阿 技术长也说做在同一箱很难克服干扰的问题我前面就一直说分开一箱加独立电源永远都会变好你就不相信 光是一样线路后级改成MONO 分离度质感都慧很明显提升了 更何况更敏感的前端至于前后级搭别家这根本假议题 所有人设计都是默认你接一套西装 没有人会去考虑特殊设计的他厂扩大机
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-20 09:37:00
技术长 不就说,箱子变大(就像AQ),就可以解决了?我前面也有说,箱子就是要变大。众家厂商不喜欢做,纯粹就是商业考量,2台就是比1台赚。前后级搭配不同的家的产品,才是真议题;“1MEGA”就是为了解决这种搭配性才研发的技术。不懂就别脑补乱说了。我在询问中写的清清楚楚的事,麻烦也认真看一下吧。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-20 10:28:00
箱子变大也无法解决阿 你知道accuphase的前级比后级大吗当然accuphase 隔离很有一套 但他们的分体式数据就是高一大截 不然一台两百万日币的前级是做假的吗1MEGA 这又不是很新的概念 这很久就有了 这不是为了解决他厂搭配问题 纯粹是拉高输入阻抗可以降低传输耗损但同时会带来讯号窜入的问题 真正的技术是要解决窜入不然要拉高根本不是什么困难的事情
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-20 12:34:00
技术有问题,就克服嘛。1MEGA 的问题被克服了,讯号干扰的的问题就是花人花时间去克服,这就是做产品与竞争优势的由来。都有AQ这种好综扩了,表示就只是要不要花成本去研究这己经是产品定位的销售议题了。顺便说一下,如果都是西装,那是不需要1MEGA的。因为前后都是固定且自己做,所有变量都掌握在自己手上,自己就可以调整的非常好。1MEGA 是为了解决搭配其他厂牌才需要的。如果你不懂或是质疑我的说法,就去问问技术长吧。
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-06-20 13:01:00
所以技术长哪时能搞个台湾的Soulution,国外的我买不起QQSoulution 5系列也有出自己的纵扩530(49,950欧),原厂号称把511(31,000欧)跟520(20,500欧)完整的塞进去,但国外讨论听过的还是觉得分开的比较好,所以这也是厂商想赚吗(ˊ_ˋ)520更正是525
作者: djboy (雞尾酒)   2020-06-20 13:09:00
R兄,我己经要求技术长先推出Accuphase E480 之类的产品 XD
楼主: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-06-20 13:59:00
音响有些东西掌握在一些厂家之中 要努力去破解秘密 Orz
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-06-20 18:11:00
阻抗匹配在晶体机上面根本就没啥问题 根本也不需要1MEGA不同晶体机之间 很少因为阻抗匹配而无法匹配的 说1MEGA是为了搭配其他机器 我倒想问是什么机器需要1MEGA才能搭到底是谁不懂?
作者: lkj12tw   2020-06-20 20:09:00
那天聚会有稍微提到,原来是如此啊!

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