楼主:
buji (卜基)
2019-10-16 17:09:18网络上音响共和国有一篇10万元内串流播放器陪你过好年，介绍了许多台，不过漏掉了
Cocktail 家的产品，偏偏该厂的播放器在音响展一再看到。
不知有无用家较了解，相较价格相近的对手，此牌机种性能品质音色如何?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-16 17:19:00一再看到那你听很多遍觉得好听吗?
十万元上下，可考虑艺声代理的audimaxim NP-15
楼主:
buji (卜基)
2019-10-16 17:48:00每家搭配的后端器材不同，软件也不同。 实在不知怎么比刚查了一下，NP15 是可播放数位流的服务器，不是串流播放器
我用bubblepnp, 可以播放tidal～至于要听些什么...回归讯源要听的东西可以染色的地方太多，但讯源理应回归资讯量不妨这么理解，讯源就是果汁机，软件就是果汁每过一次处理，如杀菌、消毒等，里面的东西就少一点为了好喝，所以各家厂商又在里面加一点东西....机器越好，掉的东西越少有人喜欢不加东西的，有人喜欢加点盐巴、加点糖所以喝进去的东西，跟你生啃食材的东西差异多少这个就因人而异了～
作者:
Tosca (hi)
2019-10-16 18:08:00软件是水果 讯原是果汁机 有些讯源帮你去皮去籽 剩下"好听"但有些讯源就原汁原味 皮和种子混在一起打给你喝有些人喜欢喝这种的 生机饮食派=.=但说真的大部分的人每天喝是受不了的......所以我才说 过度中性的器材 是在吃生鱼 不是生鱼片当然也可以说讯源中性就好 靠后端调味但我想说明就是 从前到后完全中性的系统 事实上反而不耐听因为这就像吃生鱼 喝没去皮去籽的果汁 这种超天然饮食有些人认为 食物的"原味"就是该这样!!但认真说来 大部分的人没办法这样吃每天=.=
我在想要不要买盘带机...听过都说好听但盘带机应该就像tosca说的生鱼片
作者:
Tosca (hi)
2019-10-16 18:19:00盘带机比黑胶还威阿 那几乎就是母带阿盘带是个神祕的坑 都要找神秘的管道入手软件
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-16 18:37:00盘带比黑胶更麻烦 带子拨之前还要拉胶卷出来绕片子可能会黏住 要常常保养 会修的师傅很少片子的来源很困难 要想清楚
楼主:
buji (卜基)
2019-10-16 19:09:00从生鱼与加调味的生鱼片，应该还是有很大的浓淡空间可以挥洒吧?并非不能吃生鱼片，但若味道调成生牛肉，也#%&@*×补充一下，我问的 Cocktail 是 X45, X50 不带扩的机型那请问 gigheadpro, NP 15是那种果汁机? Cocktail 呢? 其他你知的品牌机型呢? 是否也方便分享心得?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-16 19:15:00如果你要明确的答案 我没听过 cocktail 好听过
楼主:
buji (卜基)
2019-10-16 21:23:00这句很宝贵。 感恩
NP-15 我在板上发过心得文，你可以看看～有问题再问
楼主:
buji (卜基)
2019-10-16 22:51:00谢谢介绍，又再次读了刘总编那篇，但奇怪他说这台不能播串流
他不像linn这种已经内建的，但可以透过app播放～
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2019-10-17 03:53:00盘带虽然很多传说，但我今年在RMAF听到两三个盘带系统都不怎么样......
作者:
mssmall (mssmall)
2019-10-17 07:02:00不怕大家笑 我marantz nd8006听的很开心没有听过其它机子。 想说先不用破坏现在的快乐
作者:
apoloo 2019-10-17 08:12:0010万内的串流播放机 其实大同小异 真的差不多就连最便宜的wxc50跟ND8006来比，不见得有显著差异 ~我之前在找10万内的串流播放机 听了一轮后 真的没啥差就各厂牌的调音看你是否喜欢而已，真的要好音质 大概要20万左右的播放机 才能有显著感受吧
楼主:
buji (卜基)
2019-10-17 08:27:00请问 apoloo 你听一轮比较时，是在其他条件相同状况下比的吗?
作者:
apoloo 2019-10-17 08:29:00大部是，少数有找类似的环境我听的牌子大致上有 yamaha marantz pionee auralic等当然还有linn ，其中marantz用ND8006跟SA10 就有显著差异
楼主:
buji (卜基)
2019-10-17 09:27:00是CDP 还是串流? SA-10 有DAC, 但能当串流播放机吗?我相信 CD 播放差异肯定显住请为 yamatai 兄，你有推荐的串流播放机种吗?
作者:
apoloo 2019-10-17 09:56:00是用串流做测试，SA10是店家用外挂模组 可以进行串流播放
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-17 10:56:00串流拨放机基本上就是电脑 我通常建议直接用电脑
楼主:
buji (卜基)
2019-10-17 12:22:00那请教串流用电脑播放，需安装什么软件? 能用手机平板无线操控吗? 数位档播放的数位流不算，要播 Tidal, Spotify 才算。
楼主:
buji (卜基)
2019-10-17 14:23:00电脑播放的噪声甘扰能有效抑制吗?
作者:
apoloo 2019-10-17 15:15:00要换成无风扇 可以减少干扰 但不见得有显著效果
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-17 16:32:00你指的噪声是什么呢?
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-17 17:36:00PC用USB或兴光纤输出，是不受系统干扰的
作者:
Tosca (hi)
2019-10-17 17:46:00那是因为现在usb芯片太强大 才会让人觉得不受干扰XMOS出现以前 电脑接usb DAC其实大部分声音很闷
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-17 17:56:00其实那USB芯片的难度不高，只是市场太小，演进才这么慢如果销量和手机一样，现在音响芯片应该己经飞天遁地了 XD说穿了，我们音响界，缺了一位 贾伯斯 ……
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2019-10-17 19:05:00芯片其实也不是问题，问题是驱动。音响厂都很小不太可能养程式设计师，所以只要环境一变驱动不能用会出现致命的问题。主要是卡在这。用公版的话，大厂都帮你写好驱动了，就没问题。
作者:
Tosca (hi)
2019-10-17 19:46:00所以大家都改用XMOS阿 驱动问题全部丢给XMOS解决驱动程式还算简单的 app更难解 不知道要找谁包XD这也是后来ROON变成霸主的原因 能搞定app其实很威了大部分音响厂app都做得很烂
作者:
cmggq (拍拍)
2019-10-17 23:06:00我有x12跟n15,app设定都很方便虽然很多人说不好听，但真的很方便硬盘坏了又好换，连我爸自己都会新增本来用硬盘的歌在听，现在都spotify
楼主:
buji (卜基)
2019-10-17 23:20:00请问 x12, n15 是?
作者:
cmggq (拍拍)
2019-10-17 23:34:00都是cocktail 的机器啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-18 11:38:00市场小，芯片厂商要多年才回收，所以多年才开一颗新IC，这就是核心进步慢的原因。本案就是最好的例子，如果销量像手机，异步USB DAC早在10年前就会有了。驱动确实难写，因为你不是芯片商，根本不知道芯片怎样运作，BUG在那里，只能遇到了想办法避掉。现在芯片整合度高，驱动一定是芯片商提供，非芯片商是没有能力做的。APP今天的难处，在于平台太多了，所以需要花时间一个平台一个平台的最佳化，尤其是手机版年年更新。偏偏音响市场小赚的钱不够养SW TEAM，外包又一直吃钱算工时。结论就是，就厂商的角度而言，这个市场太小了我随意估个数字给大家。开颗IC算3000万台币(光罩+人事)，1颗赚NT 100，等于你要卖30万台才回本。
楼主:
buji (卜基)
2019-10-18 11:52:00所以就用家而言，怎么办才好?但这会不会是台厂做大量低毛利产品的想法? 高价芯片开发销售不是这么算的?
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-18 11:56:00我没有真正做过音讯IC，不过那毛利我觉得己经不算是低估。加倍到NT200，也要15万台才回本，还不算利润以投资下一颗IC等于你要卖45万台，才有钱开下一颗IC。Y我查了一下，XMOX的主力芯片，XU208零售NT200，利润就NT100最高阶XU216，零售NT420，厂商赚NT210左右。
楼主:
buji (卜基)
2019-10-18 12:49:00那像 9018-9038 这种 DAC 芯片呢? 单是4位数吧?
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-18 14:15:00ES9018=NT800, ES9038=NT1600 (零售价)
楼主:
buji (卜基)
2019-10-18 14:48:00那只好拜托大家多多消费啦那看来 Hi End 音响器材毛利都是抓成千上万 % 吧?
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-18 15:20:00每个行业与产品，其实差异很大。电子业的毛利算低，而消费品的毛利就高很多。以音响的角度，应该花费大量的时间在调校上面，所以产品物料成本应该是不高的，人事成本才是重点
作者:
Waldner (Waldi)
2019-10-18 23:44:00开颗IC 3000万算低估了，前 design house planner 路过
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-19 19:39:00原本我想写7000万的啦，但是觉得还是保守点，免的吓到人
作者:
Waldner (Waldi)
2019-10-20 14:23:00SoC随便都先抓一个亿起跳
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-10-20 21:49:00XU208 就是颗 CPU+USB 2.0，没有那么难；不过外国人的人事成本应该比台湾就是。
楼主:
buji (卜基)
2019-10-24 09:38:00不知道是 Cockail 的比音响共国介绍的机种难听，还没交广告赞助费的关系