[闲聊] 原来讯源才是真凶

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2018-01-13 08:22:42
以往的我的观念总是讯源只要干净无染,性能高就好,比方说细节量极大
韵味,音色什么的都是扩大机在调,喇叭则是最大的限制器
现在我发现我错了。为什么我之前一头栽进黑胶系统,现在想想
竟然就是因为黑胶系统比起一班的数位系统容易有韵味太多了
当你的讯源有正确的韵味的时候,后面就简单非常多了
很容易就好听,扩大机挑普通的就好,喇叭也普通的就好,就可以融入音乐
当你的讯源韵味不好,你就需要用染色比较重,或者特殊设计的
扩大机以及喇叭补回来
数位讯源最容易发生的事情就是速度太快了,声音的暂态比真实的快太多
当发生这种事情的时候最容易感受到的就是声音变瘦变冷
觉得音乐比较赶拍(急促感),或者给你动态比较大,或者重量感比较重的印象
甚至会觉得音场比较大
但是代价就是,音乐失去了表情,不会感动
为什么数位讯源容易发生这种事情? 我认为是因为音乐讯号在数位系统上
等于是经过重组的。当执行重组的元件速度太快的时候就很容易发生这种事情
我认为这很可能是之前为什么一大堆人要搞电脑讯源降频
为什么要找速度慢的 CPU,为什么要用线性电源这都是很可能相关的
我认为这也是为什么一大堆人特别喜欢古老的 CDP,认为比较温暖有韵味
因为他们的做出来的暂态是正确的,只可惜很多性能面真的太差
这是最近听了朋友的 accuphase CD player,发现这台则有韵味跟性能兼顾的能力
已经最近又开始玩 BIOS 降压降频,给我的启示
我认为这就是现在黑胶复兴,真空管复兴真正的原因
因为数位讯源速度太快,声音太冷了。
要马你就直接换成黑胶,要马你就用管机让他变慢,这都是立竿见影的方式
当然最正本清源的方式,是找到韵味很棒,性能面又兼顾的讯源
坦白说,电脑讯源要做到是非常辛苦的,因为影响的元件太多,平衡非常难调
DAC再搭上来变量非常非常多
找一台高阶带有正确韵味的CDP,恐怕还是最简单的方式了
所谓的音乐性,或者韵味,就是用正确的比例跟节奏来表现音响性或性能。
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-01-13 09:28:00
关键字 : 互调失真
作者: yuugen2 (马英丸)   2018-01-13 10:13:00
喔 是啊之前一直觉得调整讯源的改变不如调整后端器材 但随着器材升级之后 变成讯源改变一些就很有感
作者: gungrandpa (枪爷)   2018-01-13 10:54:00
我倒是觉得黑胶的动态普遍比较优异
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2018-01-13 11:03:00
感觉从一个极端弯去另一个极端了速度快绝对有好处,毕竟真实世界的讯号没有任何限制,问题在于追求速度快所带来的负作用,通常用噪声来统称但我完全同意source端的重要性与美学上的复杂性而P900他们追求的是相对效能,一方面牺牲效能压低噪声,一方面极端精简系统端的负载,只保留系统核心与音讯播放资源但其实,真正该重视的是具有深度的美学,剩下的都是怎么达成它的过程
作者: mytedliy (Ted Li)   2018-01-13 11:37:00
LINN Exkat
作者: steffenlee (steffen)   2018-01-13 11:38:00
音响器材细节够+音乐性好 就专心听喜欢的音乐就好了再搞下去玩不完的(除非楼主乐在其中)感觉楼主常对系统调整挑毛病 器材换很快心得也很多我目前则是担心万一器材坏了 以后买不到一样的器材(已停产)怎么办,当然有更新更好的 只是很贵啊
作者: GLUESTICK (口红胶)   2018-01-13 11:49:00
大家可以回家听黑胶啦
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-13 11:56:00
失真比较美
作者: nathan2000 (风间仁)   2018-01-13 12:44:00
主要人耳不是仪器啦,弄的好听才是目的.
作者: Punchline (㊣♂特优肥宅")   2018-01-13 14:49:00
意思是30年前电影比现在FHD还高清 您文组?
作者: k078787878 (舟)   2018-01-13 15:28:00
失真是重点人不是完美的当然很难接受完美的东西30年前的类比确实比现代最高阶数位还”高清”吧?
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2018-01-13 15:37:00
所以音乐性好跟失真有什么关联吗?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2018-01-13 16:11:00
他3类 您专战文理组?
作者: s800525 (Tim)   2018-01-13 16:39:00
打薄码可以脑补补正+50,无码缺点都跑出来了当然不好
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2018-01-13 16:42:00
会吗...我听过很多数位讯源没原PO说的问题
作者: Tosca (hi)   2018-01-13 16:55:00
这不是薄码vs无码 是生鱼片vs生鱼 我之前有分享过这观念
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-01-13 19:06:00
黑胶也不是连续的什么类比好吗
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2018-01-13 19:07:00
要举例也是底片胶卷IMAX跟数位IMAX比啊....
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-01-13 19:07:00
探针有大小,记录载体也有大小极限,换算后取样率跟bit比CD还差很多倍完全就是录音的的问题而已,跟载体没直接关系然后影像那边说类比赢数位...再想想吧!
作者: z1288 (阿邦)   2018-01-13 19:18:00
基本上数位是趋势,黑胶以后终究是小众市场,跟数位相机的淘汰一样
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2018-01-13 19:23:00
趋势又怎样?音响什么时候不是小众市场了
作者: gungrandpa (枪爷)   2018-01-13 19:41:00
黑胶是死过之后再复活的现在还比十年前好多了!
作者: Tosca (hi)   2018-01-13 19:44:00
黑胶以后其实会变成古董市场 现在已经算半古董了毕竟黑胶的黄金时期 1950-1980 平均来讲已经是半个世纪前了黑胶的真正价值在 他从录音 剪接 后制 到压成片 都是全类比以录音这步骤来讲 大概从1990年代开始就已经是数位录音化了录音这部分只剩下战PCM vs DSD 剪接后制是PCM天下 DSD很少总而言之就是 都已经不是纯类比了~~所以从头到尾类比录音 原汁原味 就只有黑胶唱片而已
作者: Sirine (シリネ )   2018-01-13 20:22:00
但是唱针的运作方式 确定听到的是原汁原味?原始的录音是否为类比录音也是大问题
作者: Tosca (hi)   2018-01-13 20:28:00
1950-1970的母带都是类比母带阿 原始录音当然是类比录音
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-01-13 20:37:00
CD 刚出来时还有特别标注 AAD ADD 这种刻录方式 现在没了在那 (1976) 之前的黑胶当然都是 AAA XD当时也不是说没有数位录音 而是载体太贵 而且相关机器根本没有问世 XD
作者: Aceyalone (深山大盗)   2018-01-13 20:41:00
有种在看摄影那边的底片vs数字的即视感...数位
作者: Tosca (hi)   2018-01-13 20:48:00
现在一堆现代录音出黑胶 我们都要戏称他们是DDA录音....话说唱片工业从1960年代开始就是两声道立体声的天下但电影业其实要到1975杜比stereo后才真正普及立体声在那之前大部分电影都是mono录音的 连教父都是 很难想像...
楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2018-01-13 21:55:00
教父 1972 一开始就是 stereo 喔
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-01-13 22:06:00
看戏院 到 1988 左右都有 mono 的戏院 但教父一开始就双轨
作者: twdvdr (风中的一粒沙)   2018-01-16 22:58:00
为赋新词强说愁

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