[讨论] LS50从灵敏度、最大音压、阻抗响应来看..

楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-11 00:36:21
Hi 大家好,
新手,由于工作习惯故从SPEC来了解产品
关于以下网站的喇叭与扩大器的搭配与介绍
真是让我学习很多
(http://magic-jack-music-club.blogspot.tw/p/audio.html)
现在是使用LS50
106-86 = 21 db = 10*log(x) =>x = 128W
网上找到LS50的阻抗效率图
(http://www.stereophile.com/content/kef-ls50-anniversary-model-loudspeaker-mea
surements)
(刚发现PTT的缩文有问题无法开启抱歉)
其阻抗都在4欧姆上
40~200MHZ(低频大部分在六欧姆上)
200~600MHZ(中频大部分在4~8欧姆间)
600~2KHMHZ(高频都在六欧上)
(Q1)研究LS50的阻抗效率图
发现并无法清楚定义是高阻或低阻
所以定义为中间阻抗对吗? 若顾及中高频,是否偏向晶体机会较好?
(Q2)请问一般会把喇叭开到106db吗?100db的声音就很大声了,会有需要106db吗?
新手,观念上若不正确
请大家指点一下,谢谢:)
Have a nice day
:)
作者: sevenfeet (引战不成)   2015-04-11 00:51:00
你觉得晶体机中高频比较好?!老实说我根本看不到阻抗图我也相信大电流晶体机低频会不错 只是价格...
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 01:21:00
Sensitivity 标示的是 dB/2.83Vrms = dB/1W @ 8ohm从你的计算要用 130W @ 8ohm 的扩大机但是阻抗变化范围很大,管机比较不适合。用晶体机也要确定有足够的电流驱动 3.2ohm原厂建议 25-100W 的机器,也没说明 106dB 是受限于失真还是散热,通常是失真啦.有些喇叭会分开标示连续承受功率跟瞬间承受功率。
作者: sevenfeet (引战不成)   2015-04-11 02:08:00
http://i.imgur.com/9B3UdEz.jpg 要稳定选这个就对了!http://i.imgur.com/8MHC7Ff.jpg 因该就是百搭!!http://i.imgur.com/71YG6YV.jpg 变化超小! ^^"
作者: tsai82118 (PeteR)   2015-04-11 05:14:00
dynaudio百搭?看到先笑三声,再看TAS年度榜单,再笑三声,我路人我旁边路过的。Magnepan, PSB, Paradigm, KEF, MartinLogan, MonitorAudio, B&W, Usher甚至Focal Aria 906都好,dynaudio实在困到不行,我路人我旁边路过的。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 11:39:00
C1的是怎样~破表~~http://imgur.com/J7syna1
楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-11 12:14:00
ls50也有破表的.....这是在此频率下阻抗高到吓人吧!!!!
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 12:21:00
http://imgur.com/MMDiUc4 真的~~阻抗那么高意谓者什么?这个频段的声音很难推出来吗?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 13:06:00
阻抗最低点 = 最大的电流要求,高起来的部份要看原因。高频的一路往上翘来自线圈的抗性,的确会降低音量。对单体讨论阻抗比较有意义,我觉得 sensitivity + 最低阻抗对喇叭比较有意义。至少能决定扩大机需要的输出电压和电流以上假设大音量需求,小音量的音质表现用听的比较快。我还没找到什么比较好的有系统的讨论...@@
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 13:44:00
多谢指教~!!
楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-11 14:15:00
Upsha真是太专业了!!感谢:)
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 14:28:00
单体在低频都会有一个本身的共振,对应的就是阻抗凸起。http://ppt.cc/uEYC 单体的说明低频两个凸起是反射式音箱的特点。封闭式的或是开放障板就就只有一个凸起。反射式细节可以参考 http://ppt.cc/efrg
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 14:33:00
太难了=.=只看的懂这个~http://ppt.cc/dn0L
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 14:35:00
"通常" 在分频点阻抗都会稍微凸起。会动的部份总质量 = m, spider/悬边 的弹力系数 k共振频率 = sqrt(k/m)/(2pi). 机械耗损提供阻尼。主要是 spider 的内阻尼和磁路提供。这个机械共振可以用平行的 RLC 电路模拟。线圈的抗性用串接电感模拟,得到阻抗图。这些跟设计喇叭比较有关系,无所谓绝对的好坏...真空管的输出变压器通常假设喇叭是固定阻抗下去设计,所以我才说阻抗变化大不适合真空管。但是这不代表低频阻抗凸起,真空管或晶体就比较大声。我不严谨的模拟过晶体/真空管推低音单体,音量其实没差。但是真空管的输出变压器如果设计不佳,有可能低频表现差。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 15:00:00
没差的话~为何阻抗变化大会不适合真空管?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:15:00
我的模拟没有包含被动分频网络,高频会不会有差我不确定。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 15:23:00
但阻抗图看起来都是低频阻抗变化比较大~除了那对铝带喇叭~我是以上面那几个例子而言~~喔~~还是那个是跟箱体有关~~你测的只有单体~~你测的单体~阻抗变化如何呢~?我看到你写的高频的才是来自线圈的抗性~会降低音量~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:37:00
我模拟的是 FE105WK 装反射式,阻抗变化范围约 6-70 ohm线圈抗性会些微降低高频音量,晶体真空管都会。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 15:38:00
但是单体本身阻抗变化小吗?但是晶体机较管机~可以应付线圈抗性变化大吗~?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:42:00
单体本身变化不会比装箱之后小,没有机器能对付抗性变大。我检查之后发现,真空管要能抵抗喇吧阻抗变化大,输出变压器的阻抗要比管子内阻大不少,来维持稳定的电压增益。代价是真空管的输出功率没那么好看。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 15:51:00
是因为只有线圈抗性~才实际影响电流通过吗~但也蛮奇怪~音箱共振和单体共振是如何影响阻抗~~=.=
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 15:54:00
这样理解串接抗性也 ok.能影响就是 T/S 的奥义啊,电/机/声 透过那两个变压器就全部串起来了。 http://ppt.cc/8TZp
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:07:00
但高音单体的线圈阻抗会大~是因为体积小~震动快~~容易发热所造成~对吗~?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:19:00
高音单体本身的阻抗不会比较大,你看喇叭高音单体区比较高阻抗,很可能都是分频网络里面 L-pad 造成的。高音单体因为线圈小,所以高频抗性其实很不明显。所以我才说看喇叭的阻抗意义不大,注意最低点就好了。像 LS50 最低点到 3.2, 却标示为 8 ohm 非常误导...
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:23:00
可是你说高频往上翘的抗性~会降低音量~~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:26:00
上翘跟整个高是不一样的,你用全音域单体抗性就会有点影响
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:27:00
你想强调的是变化大吗?
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:28:00
这些其实跟喇叭设计师比较有关系,想知道频率响应直接看频率响应的图就好的。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:29:00
我刚是在研究这个 http://ppt.cc/WrHZ
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:29:00
我全部的重点只有一个:注意最低阻抗。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:30:00
哈哈~~了解~我只是好奇~~其实我只是好奇~为何阻抗飙高不用在意~~不过LS50确实也蛮扯的~最低3.2标8OHM~~会害人烧机吧~
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:33:00
就你这张图,500Hz 以下 T/S 很准,500Hz 以上有三个现象1. 抗性上升很快 2. 单体开始有指向性所以音量变大3. 高频开始起起伏伏,表示 cone breakup因为对电压源来说,阻抗飘高他还是能输出一样的电压。低阻抗理想电压源还是能维持电压,现实的就受限于输出电流
作者: DSI (达叔)   2015-04-11 16:43:00
请问那像AE1 classic也不好推 http://0rz.tw/b 低频阻抗飙很高,有何因应之策呢?http://0rz.tw/bw1Ua
作者: quii11 (寒静)   2015-04-11 16:46:00
了解,多谢啦。
作者: Upsha (upsha)   2015-04-11 16:48:00
低频的飙高没差啊,当然只针对功率和音量。至于用户说难推的好听对应怎样的量测参数,我还不知道。
作者: DSI (达叔)   2015-04-11 21:47:00
的确是,好不好推,好不好听的确是很模糊的说法
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 00:37:00
我模拟的是 Fostex FE105WK 全音域单体装反射式。这系列已经停产了。
作者: sevenfeet (引战不成)   2015-04-12 00:40:00
我简直不敢相信...你还坚持阻抗平坦的喇叭较好推
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 00:43:00
可能东西太多原波有些误会,根据我用晶体/真空管模拟的结果低频的凸起不会影响实际播放出来的音量。 (机子设计正确时)高频的凸起很复杂,跟分频网络设计有很大关系。所以我才说,对一般人来讲阻抗图看最低点就好。分频网络和声音很有关系,但是分频网络和阻抗图的关系,这是喇叭设计师才需要关心的。大家耳朵验货比较快。
作者: tsai82118 (PeteR)   2015-04-12 03:04:00
LS50声音真的不错,扩大机预算可以慢慢等。今日试听用的是Yamaha A-S3000,声音不错。我路人我旁边路过的。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-12 09:22:00
但是U兄又说~阻抗变化大~真空管机不适合~我觉得有点矛盾~
楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-12 11:18:00
谢谢sevenfeet提醒,已修正:p
作者: Upsha (upsha)   2015-04-12 11:56:00
我要修正!真空管设计得当的也能对付低频凸起。感谢 quiill 提问,让我回去检查我模拟的那个真空管电路。
作者: quii11 (寒静)   2015-04-12 12:11:00
U兄您太客气了~我只是有点脑袋转不过去=.=
楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-12 13:42:00
借由这讨论,我真的觉得比很多杂志频率感觉在写诗写辞好太多了:)频率 打错 是 评论
作者: sevenfeet (引战不成)   2015-04-12 14:59:00
TAS stereosound等不做测试的杂志 你打算嘲笑一番? @@"
楼主: yan1314 (你在看我吗?)   2015-04-12 20:10:00
我怎敢嘲笑:)我只是初入江湖的毛头小子只是希望多学点,和大家讨论:)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com