Re: [讨论] 音响性与音乐性

楼主: purplesky911   2014-12-17 03:01:14
我大概每1~2月听一次演奏(唱)会
累积下来大概也听了半百场
但如果说听这些会让自己对音乐更有素养
或是对玩音响有什么帮助吗
我得说..........好像有一点!!但又没有非常大的绝对关系
不然的话我也不会到现在都搞不定自己的器材Orz...
或看到别人的优文时有那种"原来是这样啊!!"的感觉
至于!!!开头为什么要提我听几场音乐会
纯粹虚张声势 骗个开头而已- -没其他别的意思..............
听音乐有很多种
听古典、听摇滚、听流行、听演奏、听唱歌、听new age、听嘻哈、听DJ、听配乐、听ACG
但这么多种类型又归于一种感受
就是很单纯的:好听、感动!
所以每个人好听的点和感动的点
会去选择他们所对应&喜欢的音乐类型(可单选可复选)
ROCK咖听古典…听半天可能听呒还可能睡着
古典咖听DJ、ROCK可能觉得吵死人
听惯全盘的人听流行乐可能觉得:X!!人声录那么前面是怎样
听惯流行音乐的人 听人声比较后面的专辑时
可能会觉得:X!!我就是要听我偶像的声音 一堆乐器跑来前面插什么花?
那么!!
为了要应付这么多种听歌的人
于是.......音响器材如雨后春笋般的冒出来
音响性
对我来说就是能还原出各种乐器的框架
如大叭或较能还原出小叭无法还原出的大型乐器 如大鼓、大提琴等等
而大/小出力的扩大机则是对应大/小叭 是否能让他们发挥该有的水准
所以…
框架愈完整的系统
有其优势可以还原更多种东西
但!!这跟好不好听没有绝对直接的关系
这还包括软件、录音、后制、调音…等一大堆的问题
音乐本身就不好听了
再怎么还原还是不好听
于是........
要怎样把不好听变好听
调音于是偷偷诞生~~~
*************************************************************
现场与音响
大家都喜欢拿古典编制来举例(不可否认 用古典作为测试却不失一个好例子)
但如我前面所说
听音乐有很多种
听过五月天演唱会的人都知道
现场的感染力、乐迷激昂的程度 也是感动的点之一
在这点....音响是反应不出来的
而听DJ、电子、摇滚等场上会加入许多灯光或其他特效
这点....音响也反应不出来
而听NEW AGE现奏会(如风潮、电玩交响会、凯文柯恩…等)
现场常常会加放投影片让听众更容易容入他的创作之中
这点...音响也表现不出来
哦!!扯远了.........
但我想要表达的是:
即使是现场演奏/演唱 音乐家仍会用各种手段挖掘听众的内心深处
那么单单听音响和听现场来说
有一个很单纯的差别
听现场不太会去注意什么下潜、高频的华丽、饱满度、鼓声前后定位、乐器分离度…等
就单纯音乐家怎么去诠释 如:歌/曲好不好听、表演感不感动 这样
因此…不太会有音响性、音乐性的问题
一场好的表演
我觉得最大的关键在于:能不能勾出听众的情感
跟泛音啊、音色啊、阵仗啊、多澎湃啊、乐器多贵啊较没有绝对的关系
但多少仍会有一些相对的关系
继续谈回音响性
即便你的下潜很好、高频很好、饱满度很好、定位很好…等等的音响性都完整了
(就如现场演奏没有这类的问题)
但…听的人没有被勾起情绪
不好听、就是不好听!!
这就是音响性强音乐性弱~
音乐性因人而异
不会因为你的音响性完整就音乐性高
对于摇滚咖、电音咖、饶舌咖来说
你刚刚播放的古典乐再精彩、再正确
抓不到他的心就是抓不到~~~~~
再来…
虽然我的音响性差
但某些失真音色让听者觉得放松、觉得甜、觉得温暖、觉得刺激、觉得振奋
那么音乐性就相对提高许多
额外的调音这时候就如同“现场演奏 音乐家用其他手段挖掘你的内心悸动”一样
为音乐性加点分数~~
恩........我不知道要说什么了
弱弱的先这样好了- -
楼主: purplesky911   2013-12-17 03:01:00
看完后 我好像发了一篇废文- - 算了…来睡
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 07:23:00
我认为~在音响出世前~~应该只有所谓“音乐性”的概念~人们可能会在谈论谁弹的比较有感情~~谁唱的比较有感情~但音响性的概念~应该是后来才有的~有没有声学的概念~我就无法推论了~所以我认同你说的~听现场不会去管什么音响性、音乐性~
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-17 08:59:00
事实差不多跟楼上讲的刚好相反
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 09:12:00
哈哈~sevenfeet我想听听您的高见~
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-17 09:15:00
这又不是由我决定的? 哪来的高见?
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 09:26:00
只会否定别人~却无法提出一些观点~这不是蛮怪的?这感觉也失去讨论的意义~
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2014-12-17 09:30:00
因为发表意见跟讨论是两回事吧
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-17 09:31:00
您的认知都是在自家摇椅上"想"出来的 背离事实太远如同泛音你的想像跟"既定事实"不同 终究沦为鸡同鸭讲
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 09:36:00
你怎那么确定,我想的泛音离“既定事实”不同?上一篇,我其实是从来就不想针对泛音去多做讨论~你又怎那么确定,我想的泛音离“既定事实”不同~而不是我没表达好?
作者: ctjh901210 (约翰莫利孙)   2014-12-17 09:39:00
一般人都想要音响性跟音乐性同时具备 想要听自己喜欢音乐 又想要听到自己喜欢的音乐的细节
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 09:40:00
发表意见跟讨论是二回事~但我只说失去讨论的意义吧?我有说~发表意见跟讨论是同一回事?
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-17 09:41:00
你连自然泛音跟人工泛音都搞不清楚欸大哥... Orz
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 09:42:00
就专门要来吵架~要怎么吹毛求疵~也不是别人不会~喔~我是没搞清楚自然泛音跟人工泛音~所以呢?我不懂泛音?我不懂泛音~就代表我说的~都离事实很远?针对泛音你有办法讲到我没法反驳你~我认了呀~这篇~你说我说的刚好离事实很远~我看不出你的理由~
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-12-17 10:38:00
我还是坚持,完美的音响性等于完美的音乐性会讨论音乐性代表你的音响性有很多瑕疵 需要遮瑕使用一个可以忍受的失真/音染 去遮盖 不想要的瑕疵或者另人愉悦讨论不同的音乐=音乐性不同 这根本是已经是错误的前提了我们讨论播放系统的特性 不能牵扯到音乐本身的优劣这两个是完全不一样的两件事情
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 10:54:00
如果像古代~~琴者就在凉亭下弹奏~听众能感受音乐性吗?
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2014-12-17 10:59:00
Yamatai大讲的满好的,你到底有没有听懂
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 11:01:00
我倒是觉得你没听懂我的问题~余音绕梁,三日不绝。我认为就是古代在形容音乐性的代表~
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-17 11:09:00
我倒觉得对牛弹琴才是音乐性的代表 (误...
作者: quii11 (寒静)   2014-12-17 11:11:00
对牛弹琴当然也是~~但指的是反相意思~
楼主: purplesky911   2014-12-17 11:33:00
其实我不觉的完美的音响性=完美的音乐性……
作者: greg7575 (顾家)   2014-12-17 11:33:00
乱入。大家早安
楼主: purplesky911   2014-12-17 11:34:00
但不是完全不认同,程度上的认同~早安……出差台南ing
作者: greg7575 (顾家)   2014-12-17 11:37:00
讲输就 针,何必认真。吃午餐我在讲我自己,没有影射任何人喔
作者: mtskyoko (千草)   2014-12-17 18:58:00
木耳的我 只分得出来 喜欢跟不喜欢 /_\

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