Re: [讨论] 音响性与音乐性

楼主: quii11 (寒静)   2014-12-16 09:53:10
音乐上,
话说,一定要有泛音吗?一定要有冲击感吗?
原则上我认为,音乐家在创作或演奏音乐时,
一定希望让听众听到什么音乐,或说什么声音,
你在乐器上听到的泛音,是音乐家想让你听到的,
而不是乐器本来就有泛音这种滥理由,
你在听音乐时,感觉得有冲击性,
一定是音乐家想让你有冲击感,
他想表达的音乐,就是要呈现这种听感for他的听众,
如果,音乐家,不想让你听到泛音,他一定会有办法不让你听到,
要有这些东西,对于音乐家而言,对于感受的到音乐家想表达什么情感的听众而言,
是必须的,才够完整。
有的音乐演奏者,甚至会龟毛到,在意今天的湿度,气温如何,(也可能是传言)
但这重点要表达的意思是,音乐家会十分在意,听众具体上会听到什么声音,
听到不同的声音,是否会无法准确传达音乐中的意境给听众。
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音响上,
在听古典时,有的会要求声音要有一定的剌激感,
就算是听钢琴也一样,钢琴其实就很考验音响了,
对映到音响性上,高频延伸要够,中高频甚至低频要够滑顺,
暂态一定要够,残响该停就不能多,这样才比较会有接近真实的感觉。
小提琴,要求音响的厚度要足,不然一拉到高音,刮耳到会想卖音响,
希望听到有接近真实感的泛音,就是会要求音响解析要够。
在听大编制,你会希望,各乐器不能打结,这是基本的,
高端玩家会要求各乐器前后左右位置的正确性,
大鼓打下去,要有冲击感,但不能盖到其它乐器,
就是要求音响的层次要够。
音响要解决的问题,使用电子器材,还原“完整音乐”的呈现。
音响定出来的规格,也只是为了要抽象化这些东西,让音响更容易达到这个水准。
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简而言之,
我认为,音响性与音乐性,本来就不是在同一个层面的东西,
你的音响素质如何,确实会影响你在享受音乐时感觉的音乐性,
但一般人在说哪一套音响音乐性不足,或说音响性太强,
本质上都是在说音响性上面的问题。
※ 引述《quii11 (寒静)》之铭言:
: 看过二位乐友的回应后,我有想法再跟大家分享一下:
: 首先:
: 音响性是一客观的指标,这看起来多数都是认同的,
: 比较有不同的想法会是在音乐性上面,我想也是,
: 关于音乐性我认为比较难定义,所以我用说明的。
: 一套音响性好的器材,肯定是适合播放所有音乐类型,我觉得这是不用怀疑的。
: 为何一套好音响放流行、ACG会死掉,关键点不在音乐类型,而是在录音。
: 一片音响性好的CD,在音响性好的器材播放,好听机率大。
: 一片音响性较差的CD,在音响性较差的器材播放,好听机率大。
: 也就是我认为,软件跟硬件要搭配的起来,
: 如果没搭起来,所谓的好听,很有可能是人脑的自动补偿。
: =========================================================================
: 就拿911兄来我家的情况来说,
: 他在我家放他的CD片,觉得难听,那是因为他有听过,跟他家里的器材比较,
: 但我觉得难听,是因为音乐类型我听不习惯,
: 但有可能同一片CD,我跟911都我家听个十遍,或许会觉得其实还不难听,
: 如果我拿伶歌这片音响性很好的片子,去911那听,我觉得应该也是这结果。
: 人脑的自动补偿,不限于当你习惯以后,
: 一片音响性很好的CD,聆听者可能会对音乐性的要求减少一点,
: 但也不可能降低到s兄说的,听杯子碰撞的声音什么的,你会有听音乐的感觉。
: 一片很对你胃口的CD,聆听者可能会对音响性的要求降低一点。
: 但也不太可能降到,整片糊糊糊的,你还能接受。
: 一套音响不管够不够hi-fi,一个人在听的时候,肯定是适合听所有音乐类型,
: 但是当有第二个人或第二套系统介入时,情况就会变的很复杂了,
: 这也是我希望有人来帮我听听我家系统的原因。
: ※ 引述《stamen (深红的跳马)》之铭言:
: : 小弟愚见供板友参考:
: : 音响性和音乐性并非两个互斥的指标, 而是一个同时存在且相互影响的
: :
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-12-16 10:50:00
你可能完全误会泛音的意思了 任何声音都有泛音泛音的组成比例就是音色的来源
作者: greg7575 (顾家)   2014-12-16 11:48:00
科科
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2014-12-16 11:48:00
这并不能改变每种乐器都有泛音的 事实 混入作曲者的意志只会让讨论更乱
作者: greg7575 (顾家)   2014-12-16 11:49:00
很会一开始就自己乱用名词,后面想表达什么?音色的定义你应该也不懂有机会去听现场演奏吧
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2014-12-16 12:03:00
……有点
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2014-12-16 12:05:00
(举手)皕Q问电子乐没泛音是故意的还是无能?我想问
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2014-12-16 12:05:00
不要只是器材高级,讲出来的话却贻笑大方阿……Bass,guitar,drum都有泛音常有消基音的手法的技巧,bass 推荐你去看victor wootenYoutube随便搜就有了然后电子乐跟电脑音乐不同别混了
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2014-12-16 12:59:00
原本有正确定义的东西 你自己要拿别的东西来混 这是谁问题
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 13:05:00
除了音叉以外,全部的乐器都会有基音跟泛音,好像国中还是高中有学过?
作者: crasser (Kana)   2014-12-16 13:38:00
其实电子乐在一开始也是很新的音乐表现方式
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-16 14:47:00
竟然拿弦乐器的自然泛音替自己辩解? XDDDDDD诚心的建议您...凡事从基本学起,总是比较不容易被嘘
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 15:01:00
弦乐器的泛音是指这个 http://0rz.tw/zyrla 在5分左右
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-16 15:02:00
问题在于你完全弄错"自然泛音"的意思
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 15:02:00
跟物理上的泛音不大一样
作者: sevenfeet (引战不成)   2014-12-16 15:04:00
弦乐器自然泛音只有一种意思 绝无所谓"理解不同"
作者: williamer4 (ER-4)   2014-12-16 17:51:00
欸…其实那影片是人工泛音啦… 用人工方法达到跟自然泛音一样的音色
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 18:59:00
基音+泛音=音色在音乐厅听到的声音是音乐厅设计者与音乐家想让您听到的声音,而CD、DSD等是后制者(也就是为何Remaster后声音会不一样)想让您听到的声音,一个好的音响系统当然是尽量原音重现讯源输入内容,所以才会用泛音再现能力、空气感或量感等等方式评价,小弟浅见,如果有谬误之处再请各位先进指正。
作者: chiralvosky (回梦曲)   2014-12-16 20:06:00
在意今天的湿度,气温如何...有人要上物理板解释吗?标题: 管乐器热嘴后为何音质等等会变好?
作者: greg7575 (顾家)   2014-12-16 20:56:00
推个科科要当八奇还早等一下你可以说你的泛音跟我们的泛音指的不是同一件事earpod 可以把声音导入使用者的耳朵;音乐家做出想让你听到的音乐。科科科既然您没有听过现场演奏,那您怎么确定喇叭震出来的声波跟真正的乐器发出来的声音很像呢?又以何为标准。现场小喇叭吹下去其它乐器都被盖掉。后制的人可以把其它乐器所发出来的声音 "往前" 或 "清楚" 一点。不懂就问,多听多看。不要一直用自己的方法解释好吗所以我打这么多,你也只看到你觉得碍眼的字嘛。小喇叭吹出来跟现场有没有调好一点关系都没有啊……orz对不起我跟你认真了,我不会再回文。谢谢您
作者: tsai82118 (PeteR)   2014-12-16 23:09:00
困中之困,泛音就是泛音,除了音叉以外所有可发声的东西都有泛音,结案,没有音乐家想不想让您听到或是能不能控制的问体。没买过未来也不会想考虑Dynaudio任何产品的路人路过留,连新Focal书架都做的比较好,很困很困
作者: cloning (南部台客)   2014-12-17 00:44:00
这题目是音响版九大难题之一 结果一进来是在战字有没有用错........害我一颗战战的心变颗颗了
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2014-12-17 13:51:00
字果如用错都讲要什么?

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