楼主:
nrex (灰狼)
2020-10-21 20:22:12稍早Ozil的社群平台发出了声明
FB原文：https://reurl.cc/ygOZYl
不专业简略翻译
简略翻译：
1、对没有入选名单感到难过
2、对阿森纳一直保持忠诚但看来现在忠诚不值钱
3、每周都对有机会归队保持乐观，所以这段时间
我都保持沉默
4、疫情之前Arteta的到来让球队变得正向，
在他执教之下我认为我表现不错，也很开心
5、不知道该说什么，伦敦对我来说依然像家一样，
对球队还是有很强连结，也有很多朋友在队里，
我会继续努力争取机会（季中会再交一次大名单）
6、现在的状况不会改变任何我的想法，
我会持续奋斗、继续训练，并且持续为了人权
及正义发声
我自己不专业看法
1、先表达自己的难过
2、表达对球队的爱及忠诚
3、暗示他有些话是选择不说，不想破坏跟球队
之间的关系，但关系如果决裂，有天可能会说
（你们不要逼我呀！）
4、再次强调自己表现没有下滑，也愿意为
Arteta效力（强调自己没有摆烂的心态）
5、暗示自己还是会保现状、保持沉默，因为
季中还会更新一次名单，我会愿意乖到那时候
6、最重要是最后一句，感觉很明显球队冰他
很大原因就是因为1.为新疆发声 2.不愿意降薪
（272强调过他认为球队没有说明降薪的原因，
没有解释球队金钱流向，是牺牲所有人）
作者: overall (荒 N ) 2020-10-21 20:29:00
以球队现在这样可怜的制造威胁能力，我不相信一个以衔接跟创造空间出名的球员派不上任何用场。就不要到最后场面难看到又得解封他
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 20:37:002020果然是萨可的一年
作者:
kdash03 (Matt)
2020-10-21 20:39:00每个球员有他支持的事情，敢表态是有勇气，但体育跟其他因素真的还是得切割，没理由抹煞球员的天赋跟热情，永远支持Ozil
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 20:58:00我觉得厘清这点满重要 所以不厌其烦再次重述 因为球队是我们的信仰（？）如果牵涉到包庇人权问题 信仰是可能破灭的但如果只是因为省钱问题 阿森纳因为省钱丢脸的事太多了就还算可以想像 = =
作者:
wushaw (joy)
2020-10-21 21:03:00无论什么原因，做得这么绝依然让人非常非常非常难过。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-21 21:29:00这当然再次提醒大家 买教授自传的话 最好看英文版 当练英文吧因为中文版可能只有简中 里面272的段落99%会被抹灭 我们要好好记住他在枪手最好的时候呀
作者: r11claudio (R11) 2020-10-21 22:31:00
好可惜呀内容并未提出自己被排除的可能原因，也没有抱怨任何球队职员。职业态度相当成熟的球员
作者: mesutozil (mesutozil) 2020-10-21 22:50:00
继续加油 努力训练 等待机会
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2020-10-21 23:16:00不认为272段落会被抹掉 他们官方就在冷却这种些事情了272那事情他们官方也就说是误解 欢迎他到新疆走走也就没继续追杀了 后续一口票响应另一个法国艺人的新疆人权他们官媒完全没发声 BTS那事情也是官方出来冷却只不过他们小粉红自己很气就是了
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间) 2020-10-21 23:27:00
应该是因为新疆的发言吧，一开始还有出赛是因为中国施压力度还没出来。
不知道他在土耳其声望怎么样 其实应该考虑租给土超球队
实在很难想像在知道不能上场的情况下还要保持专注训练我能想到的就是切尔西的Mikel合约最后一年的情况 大半季都没上场 有一次难得上场还入球了现在球队的正职中场就5个人 觉得很难撑完整季 或许还会有272上场的机会
内部有摩擦或是省钱也就算了，如果真的是因为新疆问题而无法上场，我真的完全没办法接受...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 00:52:00但是虎扑已经把272马赛克掉了耶 wwwwww 到时就知道我觉得中国施压不会等耶 几乎当天吧272贴吧都关了？ 没理由刻意放你爽个两三个月 然后在疫情最严重的时候 才去处理这一块
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 00:57:00新疆的发言后他还上场13次，事实上中国给的压力的影响根本没那么大，NBA说禁播到最后还不是恢复，不用帮忙放大中国，干脆说都是因为272去年帮维吾尔族发声所以中国跟英超转播签约直接解约算了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:02:00对了 而且像最近272生日 官推还有祝贺 如果真的因为中国压力就不会发文了～ 可见冷冻主因还是想省出场费
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:05:00社群上球队是一如往常的 也都会放272照片 不像是有被施压的感觉
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 01:05:00而且什么loyalty is hard to come by, 天啊，一个球会跟你签约，只有付清你薪水的责任没有非得给你上场的责任，
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:09:00之前有人爆料（？）272每上场一次可以拿到出场费10w 所以如果不上场球队确实可以省很多钱c大冷静 厄黑的尖耳朵蹦出来了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 01:11:00尾巴和三叉戟都出现了
作者: huichieh (the gooner) 2020-10-22 01:27:00
虽然不满意Kroenke 但他是亲Trump的共和党人 应该不至于讨好中国政府 比较大的机会还是为了省钱
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 01:36:00竟然连克伦克的政治背景都摸清楚了 枪迷卧虎藏龙这样想来 开除枪龙等智障行为 还真的很像川普那派的人会干出的事（恍然大悟）
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-22 01:48:00欸欸....Tete多少钱啊 巴西同胞怎么没有把他拉进来
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:06:00另外这个声明很恶的一点，是他说他just found out不被注册，我就不相信枪手那群死样子高层，会没跟他说球队没你的位置请你走吧！然后拖到他拿到8M忠诚奖金后才跟他说，欸给你8M、然后还要付你接下来一年薪水不用上场，都是在骗你让你以为你有机会可以上场啦呵呵呵！还不是自己坚持不降薪去别的地方/看不上其他球队(今夏只有中东地区对272有询问)，选择留队，以为我三岁小孩你在社群网站那边先指著对方是坏人我就全部都信吗？搞笑噢！
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 02:06:00阿特出来背锅了：都是我的责任。我没能练出最好的272。跟什么减薪无关，是我的决定。说实在的我很相信阿特人格 但完全跟减薪无关还是令人难以置信 272再烂总能打联赛杯当替补吧 让其他中场休息也是贡献啊 Orz我觉得272透过新闻知道自己没入大名单是有可能的 因为我们也这样对马竞不是吗 砸违约金前都不打声招呼的没礼貌作风很一贯啊 XDD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:14:00没错，球队当初跪着272留队给他高薪这是球队自己搞出来的蠢事，本来就不奢想可能有办法靠卖272换转会费，而且就算省了这笔钱我也没信心球队可以变出什么花样，但272也不要在那边千错万错都是别人的错，他真的想要踢球还是有别的地方可去，坚持不走，还在那边不沾锅兼职清高慈善家，看了超恶马竞那完全另一回事，怎么能相提并论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 02:41:00我的意思是 272没有被事先告知不入名单 完全可以想像 他们私下关系应该已经破裂了 所以他那样说也不能算错当然他可以猜测 不过猜测跟实际打击应该还是有不同感受啦
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 02:58:00A：这个当下我没有想要在一起半年过去都没有A都没找O出去玩有天A说：绝交吧O：什么！你为什么今天才跟我说！！A：我以为你早就知道我没有要跟你在一起了然后你觉得O的立场是：你说你当下那时没有想要在一起，我怎么知道你以后会不会变是这样的剧情吗...
作者: james155716 2020-10-22 03:34:00
讲三小，砍你薪水、逼你离职，你劳动契约期间还没届至，选择不离开，还要被说，你想工作多的是其他公司可以去，自己选择不离开就不要靠北，不然还真是恶心，你这什么惯老板心态？
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 04:02:00提醒各位大家讨论归讨论火气别太大，我们改变不了这现况
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 04:06:00说恶心的是他提loyalty这件事情，另外个人一直都是同意球队很多举动很低级也是很恶心，但球队烂不表示272说的就是完全正确
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:20:00我觉得272问题其实就是一种劳资问题耶 枪迷有不同看法就看你是站在资方角度还劳方角度 所以真的可以完全相反我对枪手也是充满loyalty的唷（笑）不过这件事我倒是比较劳方角度 不是因为我人迷 其他类似操作我也是偏劳方例如球探 例如枪龙 在我看来 这一连串人事操作都是一脉相承 差不多low啦 XDD
作者: james155716 2020-10-22 04:24:00
阿橘我知道你要顾及板上和气，但她留言都直接呛明球员恶心了，喔不对，我更正，是只有“球员的某言论”恶心，那我立场完全不同的人不能做出回应吗？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:27:00当然你站在资方角度也可以说人事要改革球队要省钱等等对公司来说是好操作——既然劳资双方利益是对立的 那天秤两端就几乎不可能取得共识了搞什么大家半夜都不睡是怎样 XDDDDD
作者: james155716 2020-10-22 04:31:00
用语提到“讲三小”跟“惯老板”我愿意收回，但我觉得火气会出来是“看了超恶”这种用语引起的吧，至少我整个脉络顺着看下来，我是完全看不出来她是只有针对loyalty言论在骂恶心而不是针对球员啦气到睡不着啊不然怎么办XDDD
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 04:41:004点半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 04:42:00我可能表达不清楚，但直接的讲，我会觉得恶心，这出发点是来自于我已经认为他留队的绝大原因是为了钱和伦敦地理不想搬家这种因素，这是私人所求，我不会觉得一个球员有这种私心是恶心的，但当他发言把他留队讲成是忠诚，这已经与我默认他的立场是完全不同，而是要煽动球迷对他的情绪认同，这点，让我觉得他今天这发言很恶心(加上说他惊讶球队没注册他这件事情也是类似)，也许说很恶心过火了，但就是觉得很做作
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:50:00272是个PR团队可选总统的做作人 还是真性情的实诚人 说真的我之前也一直在思考这问题 但我个人得到的答案是后者 因为我不相信一个愿意为人权发声搞到自己被封杀损失无数利益的人 会虚假做作到哪去当然他很聪明很有手段 但只要他确实是好人 追求的是公平的事 那我觉得有这种能力反而是好的 不然真的就被反派欺负殆尽（我爱的球队如今担任反派我内心也是很复杂 = = 啊就真的是劳资恶斗）
特塔说他为弃用272负全责 说没办法用好272是他的责任
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 04:56:00要选边站了吗 ！！ 我只能挺版花一票XDDD认真说我觉得272有手段 但我没觉得不好 他的确是想留伦敦 但又想要高薪 还想要上场而且以竞技角度 我觉得他不会到进不了注册名单的地步
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:58:00阿特这样讲让人蛮想哭的 一脸背锅样 但我也不希望他为了高层说谎（他有确切说跟减薪无关） 国外网友也是分两派有人支持他 有人指责他说谎
作者: james155716 2020-10-22 04:59:00
前半段主观臆测留队原因不讨论，他原文所说忠于阿森纳是指他2018续约时决定留下来吧，怎么被解读成是目前坚持留队的唯一原因？退步言之，即便是又如何，要被迫离职的员工不能说他忠于公司跟契约精神吗？他今天这篇文要是跳出来跟公司对干，还不被骂得更惨？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:59:00哈哈哈 现在真的是竞争白热化 到了选边站的时刻 连特塔都不得不表态了 虽然他的方式就是别吵了都怪我
作者: james155716 2020-10-22 05:01:00
个人是谢谢阿特愿意出来坦的，他至少在台面上留下了一点转圜的空间
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:04:00对啊 所以我才说阿特让我很想哭 有点教授的影子了吧...... 虽然球队有很多不尽人意的地方 但他牺牲自己为球队
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:10:00完全同意以他的能力说完全用不上这件事根本是笑话，即使我对他现在能力的评价比很多人低，19/20赛季，有272在的vs没有272在的场次，机会创在约莫是1.5vs1.6这种比例，也就是有没有在场，球队都一样烂，但25个人里面，绝对可以找到好几个人可以被dropped认为Arteta只是背锅我觉得稍微阴谋论了一点，他其实有没有出来背，人们对这件事情的看法也不会改观，认为是支持维吾尔族发言的还是认为是因为这个原因，认为是减薪的还是认为是减薪，认为是Ozil不够好的也认为是Ozil不够好
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 05:16:00
Arteta说弃用Oezil是纯为足球、和O沟通良好综合其他情况和Oezil发言，两个论点说服力都很低
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:18:00我不认为我那样讲是在说忠诚是他唯一留队的原因，是他在用这2018签约的忠诚去指球队对他不忠诚，是的球队用各种
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:23:00唉 阿特加入这场浑水 也是黑掉的开始 真的有教授味道了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:24:00手段想逼他走，但钱还是付了，球队也对他尽了契约精神，提到忠诚，只是为了煽动球迷的感情罢了(我就是被煽动到的那种)这件事到最后全部的人都是输啦！球队跟272斗，还不是得付那些钱，然后没球员可以用，272跟球队斗，虽然拿到了钱，
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 05:26:00c大就别气了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:27:00但影响自己未来在球场上的发展，Arteta不管是自己也认同
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 05:27:00真的双输啦
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:29:00结论：克伦克出来挨打（不知该打谁时 打克伦克就对了）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 05:30:00我也对于今早看到272 FB发言直接脑冲这件事情向大家道歉，一部分会这么气也是因为真的很不想看到272 vs 枪手的续集，结果自己变成最爱讲的那个(撞墙
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 05:34:00我觉得c大就是对球队忠诚度爆表吧 还是以球队利益的立场出发 这也无可厚非 毕竟球员会换代 球队一直在那 只是还是会令人担心球队精神就是 就像许多网友也引用教授离开前的话 说希望阿森纳不要抛弃自己的精神 而最近的人事发展确实比较让人失望
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 06:15:00小望帮铺台阶下人太好了！我先前的发言确实有不妥正在听Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozil Conversation"他们把事情经过、时间点和各方面的言论分析讲得很有条理，无论是宗教、人权、薪资...各个面向都有照顾到，对球队和对272的评判非常的理性，两边各自的操作错误或正确都有提，很推荐，让我这个本来一头热的人冷静了不少
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 07:34:00@james155716: 没啦我也想提醒他XDD我只是怕两位吵起来立场不同ok啦,一堆跟我立场不同的啊..lol
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 08:57:00272事件搞得像推理小说似的 都可以出书啦～顺便教授生日快乐啦 祝书大麦（撒花）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:04:00说真的如果完全因为维吾尔族言论所以被抵制的话，那这支球队就放弃了不想看，但以时间排序，真的机率很小是这个原因
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:11:00嗯嗯 我也最在意这个 幸好时序能证明 不至于是这样
半夜好热闹。我看完騜被矿工进三球就睡了没跟到.。XD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:24:00不过这样讲的同时，别忘记272婚礼best man Erdogan是个极度打压人权的政治人物，272对他的支持也让人很多问号
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:29:00他的问题真的太复杂了 这就要讨论到种族议题 德国那档事则跟这个有关（272真的是掀翻世界 XDD）作为一个从小被歧视到大的德国土耳其移民（如果272没踢球可能会去卖餐车）、虔诚的穆斯林 配合近年德国移民问题、德土外交问题 272以他的方式表态 不是说他选的边是正义的 但就符合他的处境 他在另一边反而不被视为自己人得不到认同
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:41:00这种到最后就看有多喜欢，越喜欢就越可以帮忙找更多借口来接受，例如假设(加粗又画线)，球队真的是维吾尔族事情所以排挤272，到时我可能又会借口说，啊～可是其他球员是无辜的啊、高层烂这么久了不意外啦，的继续看
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:50:00老实说我对土耳其人权问题不熟 台湾应该还是对新疆人权问题觉得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解这部份才能梳理272的意图 不过没空......真的很多人认定272被冷冻是因为新疆发言耶 因为这件事最有名闹最大 比起来阿森纳要求球员减薪这种队内新闻根本没人看嘛 但原因弄错就让我们球队声望损伤非常严重 现在好多网友都在骂阿森纳不重视人权 Orz（是不重视劳工权没错啦 但人权是个更大的帽子 还是不要乱扣）
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2020-10-22 10:02:00272就标准泛伊斯兰+泛突厥主义他其实最care的是突厥族群的现状，对于民主自由与否等，其实顺位还没这么前面
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 11:24:00Erdogan最主要有名(?)就库德族和几年前的一些purge举动哈哈还真的被认定是厄黑了，想当年还是护272派XD 说真的没想到会有这一天，我真的对哪个球员做什么看了都不顺眼其实只有虾卡让我有"拜托大家讨厌他啊"的情绪，对272真的只是越来越看不顺眼他的PR作风，但仍觉得他若能上场，对球队还是利大于弊，今早看到PR后我脑冲对不起<(_ _)>
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-10-22 11:38:00大部分国外球迷是在猜他的出场费和出场奖金挂勾很高和他前几次声明也有说他薪资远低于媒体报导相吻合也许完全不进板凳可以把薪资压到最高额的6成上下这样就真的有省下不少钱 也是一个10万周新级的薪资了
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 12:06:00
任何事扯到钱、政治、宗教，都有可能变得很复杂，272刚好全都碰上了...
作者:
iceteeth (大人与小孩)
2020-10-22 12:07:00支持272啦 马的一堆道貌岸然的球员 靠北歧视黑人 但却对于中共迫害人权却冷眼旁观
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 12:17:00
我厄粉，也不认为272有做错什么，但他的事真的太复杂了... QQ
认同ICE大，很多人在那BLM却不敢对支那讲那任何话
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-22 13:23:00你会在公开场合骂你老板吗？ BLM就是这样
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2020-10-22 13:42:00其实Erdogan对自己境内的库德族不错，他给他们的福利多到连土耳其自己人都眼红所以土耳其库德族与周遭国家比起来，独立意愿低很多
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 15:37:00看枪板学国际政治系列不过有些网友讲到一点很重要：272事件会让一些球星不敢来 怕自己高薪最后被减薪被冷冻 希望我们以后不要再有类似的人事操作了 如果成为常态那真的吸引不了人才
大多数球员发言还是市场取向的公关考量吧..人数是关键..黑人跟中国人人数都多能得罪吗..新疆议题的牵扯人数差太多，也只有272这种身价跟声望高的选手敢发言
请问c大 我找不到our last Mesut ozil conversationXD
272的statement已经让俱乐部揹上打压言论自由的罪名了如果他真的觉得是那就公开指责阿 让这件事掀开来这样的指控注定会让俱乐部陷入风暴之中如果器用是基于省钱的原因 或与俱乐部有纠纷 那球队管理阶层被骂无话可说但这样隐晦的指控是什么意思前面的推文已经推测过时间序了 应该跟挺穆斯林的发言没有关系现在我脸书上的朋友连不看足球的都在关注这件事情 并且都是暗示俱乐部打压言论自由的风向
他要支持什么阵营什么政治都是他的自由 但我现在对他暗喻球队打压言论自由这件事感到愤怒 他有足够的证据吗？感觉跟极端的metoo还有BLM运动一样 以受害者的形象要求关注及支持让人感到恶心272这几年的确下滑很多 即便他上场还是能够传出威胁球但教练必须以整体球队的利益来肘度 或许他又传了一个助攻 但在防守方面对球队的影响是否有被拿出来讨论？不管怎样manager已经挑明无关场外的事情 就是272不能符合他的要求 272声明的前面说得很得体啊 很失望但会努力让自己重回教练的目光 到这边结束就没问题了 但最后面那句还是会为人道发声是干嘛 不就要扯说自己被弃用是因为帮新疆穆斯林发声？帕帕也被弃用 即使他的防守还是很稳健 但大家也可以理解是因为他的传球能力不符合目前球队的战术要求 同样的272的传球跟大局观还是优秀 但或许他的体能、防守的投入程度一样不符合特塔要求 为什么大家就不能接受呢？其实单纯就是粉跟不粉的差异而已 (帮啪啪QQ)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 18:53:00我厄粉 但最近也是一直在帮球队说话 说真的应该不是舔中弃用 新疆言论后几个月都还上场 最近官推也祝他生日快乐这哪像打压的样子 还不就是小气省钱 而且这跟球探枪龙等人事操作是一脉相承的......
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 18:55:00我阿森纳可以成为梗王 可以成为笑话 可以成为小气鬼 但不能成为打压人权的舔中俱乐部 拜托大家认清楚这件事的来龙去脉资方的傲慢尽量骂 我也还是继续支持272 但不实抹红俱乐部我忍无可忍（干 发现本来就红的......）
我厄粉啦.....他被弃用是事实，他拒绝减薪是事实，他帮新疆发声是事实，大众要怎么连结是他们的事
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 19:02:00柯南：真相只有一个 有些诬赖俱乐部的言论真的不是那么可靠 QQ你偷东西犯罪但被判强奸 当然还是要辩解
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:21:00
虽然是两败俱伤的局面，但这件事俱乐部绝对占下风。如果阿特或高层出来说不是因为新疆事件，肯定会再次得罪对岸；说是因为战术考量又有部分球迷不信；说不是因为拒绝降薪也有点欲盖弥彰，总之说什么都错...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 22:34:00作者:
gp03dan (HouseKing)
2020-10-22 23:00:00QQ
作者: stevensu1994 (stevensu1994) 2020-10-23 00:28:00
想看新守门的说，莱诺打好打满？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 00:50:00二门才刚来没多久，训练需要时间～
作者: james155716 2020-10-23 01:40:00
平心而论，272的声明的最后一句话，客观来说到底是哪里说得不正确，你觉得他暗喻、我觉得你超译，言论自由是普世价值，经过大家的讨论，我也不愿相信我所支持的球队是因为维吾尔族事件而冷冻我喜爱的球员，而球队如果觉得自己被影射侵害言论自由，球队没有公关团队跟发声管道来自清吗？言论自由市场若有非妥适言论出现，应该是让正确的言论也出现，而非对前者进行事先的言论审查，更何况这件事情，我想目前讨论出来的最大公约数虽然是劳资纠纷，但仍然是众说纷纭，我个人觉得272的发言已经相当得体，强求他直指被冷冻原因是什么，无异于缘木求鱼，且只会让球队、球迷跟球员之间的关系裂痕加深。最后，球队最近的人事操作之糟糕，我想大家也是有共识的，但如果有人直接大骂阿森纳是支恶心的球队，你听得下去吗？将心比心，情绪性发言时也希望能留点余地，谢谢。
272的发文前面没有问题 后面也没有问题 但是两个放在一起就有很强烈的针对性 就这样 懂得就懂另外我是说这样让我觉得恶心 我讲自己的感受应该不需要考虑其他人的想法吧说清楚一点好了 我是说272的做法让我觉得恶心 但我并没有侮辱272 okay?
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 01:53:00那个podcast好像是Patreon才有
作者: james155716 2020-10-23 01:55:00
你说了算，我确实无法影响你的主观感受，那也就言尽于此，最后一段当我多说了。
272今天这个statement非常明确的就是针对没有进大名单的事情做出回应，那就好好回应这部分就好了。 最后提到还是会为人道发声完全没有必要，因为在这边加进来就很强烈的隐喻这个是被弃用的原因之一。就像小望说的，球队被骂被酸省钱啊惯老板什么的都好，因为某种程度上都对，站在劳方资方都有理。 但是打压言论自由这种是非常严重的指控，尤其是272的身份是自己的队员，我认为他应该在这块谨言慎行。如果真的觉得有，那就公开指控，不要用这种暗示的方式。
作者: james155716 2020-10-23 02:09:00
假设你的推论是正确的，那我也只能假设272主观上认为这确实是原因之一，那在这些假设前提之下，请问球队的PR团队是也被集体裁员了吗？不然避而不谈原因是什么昭然若揭，但我实在不愿意往这个面向去延伸
我说的都不是272的想法喔，而是这样做的影响。事实上的确造成外界把弃用跟为新疆发言直接连接在一起。272有直接这样说吗？没有。 但他的发文有让人这样联想吗？有。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:15:00前面板友有推文提到一点很有道理 就是球队现在不适合跳出来说“跟新疆无关” 这样反而又会引起中国抓狂
至于PR嘛 Arteta受访时正面回应 弃用毫无关系场外因素而是竞技考量
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:16:00所以现在球队处在一种 说也不是 不说也不是 很难作人情形
相信也好，不信也罢，但我想不出有比教练出来说明更好的公关回应方式不管是埃杜 文卡特山 还是大小克伦克 都不会比特塔直接出来说明更有说服力了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:19:00我觉得我们大家不管厄粉厄黑 都有一个满明显的共识 就是我们重视人权 重视言论自由 希望我们的球队不会打压这个
这也是特塔上任后一贯的态度 就是坦白 这也是最好的公关指导原则不是吗
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:21:00对我来说这样就很重要了！希望我们能团结起来渡过难关不是说团结就不能笔战 大家请继续 不过有取得公约数很好
作者: james155716 2020-10-23 02:24:00
回归我今天最初的那段留言，若觉得272的言论对球队带来负面影响，最直接的处理方式应该是球队“表明支持球员的言论自由，而不会以此作为弃用球员的原因”，而不是我们在这边解读与批评272的言论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:26:00哈梅斯（？）说到一个痛点 那就是我们球队想要表现中坜
这件事是基本原则不需要特别宣告啊 讲了更此地无银三百俩
就像一个人特别发声明说 “我绝对不会做犯法的事情”一样奇怪
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:28:00切割还是比较理想的状态 所以我对球队保持安静不意外
作者: james155716 2020-10-23 02:38:00
不意外也可以理解球队目前的处理方式。但这个不能说，因为带来负面影响；这个不需要说，因为是基本原则。这标准会不会太恣意，对认为的普世价值再次做出宣示（我没有说球队要特别去提维吾尔族），不能类比成很刻意去回应吧，那不然不能种族歧视也是很基本的原则呀，不需要特别表示就应该存在，那每场比赛之前跪心酸的喔
赛前跪下是明确呼应BLM带起的浪潮 跟272这个不能相提并论这有点无罪推定的概念吧 就是指控别人 必须提出证明 而不是叫人家先证明自己没做先顺一下时间序 球队发布大名单 没有272 然后272出来发文 引起议论后 特塔接受访问的时候澄清无关场外因素 我觉到球队处理没有问题至于你说的 球队声明说不是因为272为新疆穆斯林发声而弃用他 我不知道适合放在哪里欸 感觉什么时机出来讲都很怪啊
作者: james155716 2020-10-23 02:48:00
暂停一下，我这样切ptt跟比赛直播画面，太刺激了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:48:00你们逻辑大战好精彩
基本上没有任何一支球队会在发布大名单之后 特别发记者会说明谁谁谁为什么落选 还特别指出“不是某种因素”这也大奇怪了
作者: james155716 2020-10-23 02:57:00
我会去类比BLM是因为你提到基本原则不需要特别宣告，这样说的话，所有被认定为普世价值的都不需要再被倡议了
讲一个不正经的 怎么没有人出来帮啪啪讲话 难道帕帕也要出来说"即使被弃用，我也会继续努力训练，然后继续长得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帅而弃用他吗XD那当然是基本原则受到挑战的时候才要特别出来发声表态所以球队要自己出来说支持言论自由 是因为觉得自己这样做威胁到言论自由...等等我错乱了
作者: james155716 2020-10-23 03:03:00
272今天如果是明确指控的话，我当然也同意他说话要有所本，但今天的状况是旁人解读他的言论认为有这层意思，然后你讨论的是这句话带来了某些实质影响，所以我才会一直主张若觉得言论不妥善或有负面效果（假设语气），应该是用正面的言论去导正或覆蓋他，而不是去依照主观解读去事前审查言论或是事后批评言论
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:04:00很不幸的因为伊斯兰教，由于偏激派的一些行动，无论是恐攻或是砍头，导致被被动和主动的歧视和排挤，虽然个人不认可因为这些原因所以就采取冷处理，而272前阵子指控正确确实有这种bias存在，但我可以想像在宣称BLM和支持维吾尔族之间，BLM对于球队(整个体育生态其实)而言是相对简单也无负担，而且我不认为这样就一定是虚伪
作者: james155716 2020-10-23 03:06:00
你一开始生气的点不就是觉得球队主张的立场与价值因为272的言论而受到挑战吗？我没有要说球队虚伪啦~~~ 不要帮我开战场QQ 我真的只是单纯地在类比论证而已
"I will continue train as best as i can and whatever possible use my voice against inhumanity and for justice" 整篇文本到最后一句之前都是在讲不能上场的事情 然后最后一句说到还是会持续为人道发声 讲暗喻还是含蓄 这跟本就是直接把不能上场跟为人道发言串连在一起了整篇跟inhumanity一点关系都没有 突然蹦出这句就是别有用心R这已经不是说者无意听着有心了 这就是赤裸裸的指控R (但是没有直接说 高明)这已经不是单纯每个人解读看法不一样的问题了 今天如果把这篇文章当作是高中大学会考的英文阅读 让考生猜测这名球员不能上场的理由 你觉得大家会选什么答案？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:19:00怕怕俊美那段喷茶
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:20:00个人主要是因为我不喜欢用PR想煽动球迷引导球迷往某个方向去思考球队，提loyalty是一、人权议题制造自己lily white的形象是二(这跟圣鸭大论点类似，我也认为272PR有要制造球队不管人权问题的解读)，这种想引导人走向的PR声明是我的地雷点，为这个情绪过激表现我表示抱歉
最后那段话放在那里不是偶然的 而是刻意设计安排让线索串起来到最后的结论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:20:00不过我也同意 272有自由去单方面这样认定 不管是真的有私下被说还是被害妄想 他是有这样认定的自由所以像我采取的方式就是：提出证据帮球队辩证为何不是新疆言论导致的 这是我身为枪迷与厄粉尽量客观面对的方式
272怎么想我不知道 但这篇声明想要大家怎么想倒是挺清楚的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:23:00c大最近超爱道歉 wwwwwwwwwwww
作者: james155716 2020-10-23 03:24:00
考生会选什么还真不好说呢，真要讲的话，272不也是有整个段落特别强调停赛前后的差异，那停赛期间发生什么事，不就只有拒绝降薪吗？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:24:00对呀 所以272就是跟球队杠上没错 我觉得这个田地了不意外
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 03:26:00呃、昨天莫名大怒导致版友生气觉得不好意思，而且自己发言有些不妥，毕竟大家都是希望这件事有好下场，为这种没办法影响的事情发脾气又影响到别人觉得超尴尬
作者: james155716 2020-10-23 03:27:00
整件事情就是愤怒、悲伤又无奈啊大名单连排都排不上，球队对272也算是极尽羞辱之能事了
那272到底为什么要把inhumanity这么严重的字放在这篇发文里面呢？ 有什么好解释吗？ 当然，如果这是他的口头禅，ig波文打电竞时也要为人道发声，那我想太多了，跟他道歉
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:31:00没事啦 大家都很愤怒 只是愤怒的点各有立场圣鸭机车到我笑出来……
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:33:00我是会觉得 不实的指控在272这篇声明之前已广泛流传了只是当然必须承认 这篇一出这个指控就流传得更广了我也只能辟谣跑断腿了 不然还能怎样 不过好像没用（大哭
如果球队今天真的这么low 因为新疆这件事弃用272 我真的会很失望+火大 搞不好脱粉了 因为这牴触到核心价值观但如果没有足够的证据 我也不觉得该轻易做出这种指控
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:36:00毕竟对于球迷来说 阿森纳不只是一个足球俱乐部 也是我们心之所向 价值认同的地方(核心是教授 但现在不得不说有点走钟 sad)
作者: james155716 2020-10-23 03:39:00
我再说一次，假设觉得272的发文是误导或煽动的负面言论（当然我个人不这么认为，但我想我们也不会有共识了，你就已经咬定272满满的恶意了，也不会认为他文末只是为自己捍卫的价值喊话），应该做的是用正面的言论去回应，“我们百分之百尊重球员的言论自由，不会因为球员发表任何言论而弃用球员”这种声明是有多难发？阿特出来坦说毫无场外因素时顺便带到也行啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:40:00只是补一下时间点截图 2019/12/13厄齐尔新疆言论 2020/3/7最后一次上场（这中间先发近三个月 后来疫情停赛 紧接着拒绝减薪事件）2020/10/15官推都还祝他生日快乐 不像有政治封杀的样子（如果怕中国不爽 为何敢发这种文呢？）
作者: james155716 2020-10-23 03:42:00
我愤怒是因为球队处理方式粗糙、悲伤是因为再也无法看到272穿红白球衣驰骋在酋长球场的绿茵草皮、无奈是因为骂再多也无法改变现实，然后之后也不可能就因此而不是枪迷
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:42:00有人说 是不是新疆言论后几个月 球队才后知后觉中国好棒棒 赶快补舔 如果真是如此 到底发文祝贺他生日干嘛啦！要舔就舔到底好吗！
作者: james155716 2020-10-23 03:43:00
德国队球迷的身分倒是脱粉地蛮快速的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:45:00小粉红连社群发文中图片里的背景、文字里的hashtag 都可以显微镜检视到不行 更别提明目张胆祝贺辱华者生日 大家请注意这点呀
我很遗憾特塔不能一字不差的讲出你想要的那段话 但大致意思是那样了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:51:00我觉得辟谣战逻辑好心累喔 别人不想听也没办法 哭 睡了
作者: james155716 2020-10-23 03:52:00
那就好啊，阿特都表示尊重了，那我们现在还在争执什么我最后会说阿特出来讲也行，是因为你一下说基本原则不需要特别宣告，一下又主张实际上怎么可能开这种记者会，我认为的应然面跟你想像的实然面没有交集，所以才贴着你的论述来说
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 04:08:00不愧是法律界厄齐尔
所以我说272团队高明啊 打得若有似无 要怎么回应？1. 基本原则不需要特别宣告 所以一开始球队发布大名单不需要特别说明272落选不是因为支持新疆穆斯林(你看讲起来多拗口)2. 球队的确没有为此特别发布记者会，这段是欧霸赛前例行连线访问，记者问到272的发文，对此特塔做出回应好吧 或许inhumanity是272指球队对待他的方式"因为弃用272引发的人道危机"
德国队脱粉快+1，我也不是死忠枪粉，只能勉强算是272粉吧！但看到272跟球队变这样，就是惋惜，还想看他打球啊！这么一冰什么都看不到了……回不去教授在的日子了……哭。至于他们各自的想法实在要考虑太多，眼前只能把自己顾好了
作者: overall (荒 N ) 2020-10-23 12:27:00
前几年还有老头帮球队维护作形象，弄掉他之后什么鬼样子都出来了，连冰球员不会常常被教作人，除了球衣漂亮之外我看这球队跟往日的美好已经没多大关系
作者:
alznn (Beauty)
2020-10-23 14:37:00推楼上以前教授在还为Arsenal遮羞，现在就Q
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 18:10:00作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-23 18:14:00
请正名 是切吓
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 18:49:00网络开始盛传 埃及人其实里面是272 因为他会传手术刀 也会推特笔战（以前呛374）272经纪人说 有一天272会把内幕说出来而且批评了阿特塔 我觉得有点涉及人参攻击了 说阿特自己在枪手末期上不了场等等
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-23 19:38:00毕竟当年镇队的-特塔.... 风纪股长+收罚金的-默特XD
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-23 20:55:00毕竟当时阿特塔真的算更衣室大头目啊...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 11:20:00逛了一下对岸虎扑枪迷自己的解读 他们反而认为272被冰不是政治因素耶～ 有些人还满理性的 他们认为中国对世界的政治影响有下降趋势 NBA事件吃瘪后就比较安静了 之前超多球员跟272一样挺疆（如登贝莱里贝里等大咖都有加入）引起的风波反而不大 有些球迷甚至还不知道这件事......我觉得中国内部自己的看法也是值得参考的 毕竟他们最懂国内风向
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 12:51:00中国境内没有风向 只有洗脑这玩意儿 很可怕 不是开玩笑的.我朋友本来是个明理人 回去半年之后就被洗的很严重 这很难想像的 所以你要说他们觉得272不上场跟东突无关 那也就只是上面洗他们脑转去其他理由而已
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 13:26:00我是觉得还是有聪明人 也会翻墙 当然这种人应该少数 且也不敢讲话
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 13:32:00其实那跟聪不聪明没关系...而是他们情报的流通经过一层滤镜 事实的正反两面都会被修改成他们要的形状 应该说 把对面新闻里都带有高级老鼠会的话术还好我从小接受安丽的训练... 咦@@?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 13:41:00对呀 所以说会翻墙技能很重要 不少人会啦@圣鸭 委屈到哭
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 14:03:00翻墙通常都是有目的性才翻墙 像是翻出来看转会乳摸XD
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 15:04:00我们说自发翻墙出来查资料的啦 上工那个就QQ
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 15:33:00我觉得只要跨越那道墙 就能有文化冲击 就像我翻进去也是为了看足球新闻与讨论 不过也能够旁观到一些他们的思维与风气 对增进了解是有帮助的（不管同不同意）
不要扯到政治 其他对面网友还蛮好笑的 各种梗不过一但扯到民族情感 就好像全世界都欠他们一样
作者: overall (荒 N ) 2020-10-22 04:29:00
以球队现在这样可怜的制造威胁能力，我不相信一个以衔接跟创造空间出名的球员派不上任何用场。就不要到最后场面难看到又得解封他
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 04:37:002020果然是萨可的一年
作者:
kdash03 (Matt)
2020-10-22 04:39:00每个球员有他支持的事情，敢表态是有勇气，但体育跟其他因素真的还是得切割，没理由抹煞球员的天赋跟热情，永远支持Ozil
作者:
wushaw (joy)
2020-10-22 05:03:00无论什么原因，做得这么绝依然让人非常非常非常难过。
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 06:31:00
好可惜呀内容并未提出自己被排除的可能原因，也没有抱怨任何球队职员。职业态度相当成熟的球员
作者: mesutozil (mesutozil) 2020-10-22 06:50:00
继续加油 努力训练 等待机会
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2020-10-22 07:16:00不认为272段落会被抹掉 他们官方就在冷却这种些事情了272那事情他们官方也就说是误解 欢迎他到新疆走走也就没继续追杀了 后续一口票响应另一个法国艺人的新疆人权他们官媒完全没发声 BTS那事情也是官方出来冷却只不过他们小粉红自己很气就是了
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间) 2020-10-22 07:27:00
应该是因为新疆的发言吧，一开始还有出赛是因为中国施压力度还没出来。
不知道他在土耳其声望怎么样 其实应该考虑租给土超球队
实在很难想像在知道不能上场的情况下还要保持专注训练我能想到的就是切尔西的Mikel合约最后一年的情况 大半季都没上场 有一次难得上场还入球了现在球队的正职中场就5个人 觉得很难撑完整季 或许还会有272上场的机会
内部有摩擦或是省钱也就算了，如果真的是因为新疆问题而无法上场，我真的完全没办法接受...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 08:52:00但是虎扑已经把272马赛克掉了耶 wwwwww 到时就知道我觉得中国施压不会等耶 几乎当天吧272贴吧都关了？ 没理由刻意放你爽个两三个月 然后在疫情最严重的时候 才去处理这一块
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 08:57:00新疆的发言后他还上场13次，事实上中国给的压力的影响根本没那么大，NBA说禁播到最后还不是恢复，不用帮忙放大中国，干脆说都是因为272去年帮维吾尔族发声所以中国跟英超转播签约直接解约算了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:02:00对了 而且像最近272生日 官推还有祝贺 如果真的因为中国压力就不会发文了～ 可见冷冻主因还是想省出场费
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:05:00社群上球队是一如往常的 也都会放272照片 不像是有被施压的感觉
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:05:00而且什么loyalty is hard to come by, 天啊，一个球会跟你签约，只有付清你薪水的责任没有非得给你上场的责任，
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:09:00之前有人爆料（？）272每上场一次可以拿到出场费10w 所以如果不上场球队确实可以省很多钱c大冷静 厄黑的尖耳朵蹦出来了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 09:11:00尾巴和三叉戟都出现了
作者: huichieh (the gooner) 2020-10-22 09:27:00
虽然不满意Kroenke 但他是亲Trump的共和党人 应该不至于讨好中国政府 比较大的机会还是为了省钱
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 09:36:00竟然连克伦克的政治背景都摸清楚了 枪迷卧虎藏龙这样想来 开除枪龙等智障行为 还真的很像川普那派的人会干出的事（恍然大悟）
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-22 09:48:00欸欸....Tete多少钱啊 巴西同胞怎么没有把他拉进来
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:06:00另外这个声明很恶的一点，是他说他just found out不被注册，我就不相信枪手那群死样子高层，会没跟他说球队没你的位置请你走吧！然后拖到他拿到8M忠诚奖金后才跟他说，欸给你8M、然后还要付你接下来一年薪水不用上场，都是在骗你让你以为你有机会可以上场啦呵呵呵！还不是自己坚持不降薪去别的地方/看不上其他球队(今夏只有中东地区对272有询问)，选择留队，以为我三岁小孩你在社群网站那边先指著对方是坏人我就全部都信吗？搞笑噢！
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 10:06:00阿特出来背锅了：都是我的责任。我没能练出最好的272。跟什么减薪无关，是我的决定。说实在的我很相信阿特人格 但完全跟减薪无关还是令人难以置信 272再烂总能打联赛杯当替补吧 让其他中场休息也是贡献啊 Orz我觉得272透过新闻知道自己没入大名单是有可能的 因为我们也这样对马竞不是吗 砸违约金前都不打声招呼的没礼貌作风很一贯啊 XDD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:14:00没错，球队当初跪着272留队给他高薪这是球队自己搞出来的蠢事，本来就不奢想可能有办法靠卖272换转会费，而且就算省了这笔钱我也没信心球队可以变出什么花样，但272也不要在那边千错万错都是别人的错，他真的想要踢球还是有别的地方可去，坚持不走，还在那边不沾锅兼职清高慈善家，看了超恶马竞那完全另一回事，怎么能相提并论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 10:41:00我的意思是 272没有被事先告知不入名单 完全可以想像 他们私下关系应该已经破裂了 所以他那样说也不能算错当然他可以猜测 不过猜测跟实际打击应该还是有不同感受啦
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 10:58:00A：这个当下我没有想要在一起半年过去都没有A都没找O出去玩有天A说：绝交吧O：什么！你为什么今天才跟我说！！A：我以为你早就知道我没有要跟你在一起了然后你觉得O的立场是：你说你当下那时没有想要在一起，我怎么知道你以后会不会变是这样的剧情吗...
作者: james155716 2020-10-22 11:34:00
讲三小，砍你薪水、逼你离职，你劳动契约期间还没届至，选择不离开，还要被说，你想工作多的是其他公司可以去，自己选择不离开就不要靠北，不然还真是恶心，你这什么惯老板心态？
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 12:02:00提醒各位大家讨论归讨论火气别太大，我们改变不了这现况
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 12:06:00说恶心的是他提loyalty这件事情，另外个人一直都是同意球队很多举动很低级也是很恶心，但球队烂不表示272说的就是完全正确
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:20:00我觉得272问题其实就是一种劳资问题耶 枪迷有不同看法就看你是站在资方角度还劳方角度 所以真的可以完全相反我对枪手也是充满loyalty的唷（笑）不过这件事我倒是比较劳方角度 不是因为我人迷 其他类似操作我也是偏劳方例如球探 例如枪龙 在我看来 这一连串人事操作都是一脉相承 差不多low啦 XDD
作者: james155716 2020-10-22 12:24:00
阿橘我知道你要顾及板上和气，但她留言都直接呛明球员恶心了，喔不对，我更正，是只有“球员的某言论”恶心，那我立场完全不同的人不能做出回应吗？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:27:00当然你站在资方角度也可以说人事要改革球队要省钱等等对公司来说是好操作——既然劳资双方利益是对立的 那天秤两端就几乎不可能取得共识了搞什么大家半夜都不睡是怎样 XDDDDD
作者: james155716 2020-10-22 12:31:00
用语提到“讲三小”跟“惯老板”我愿意收回，但我觉得火气会出来是“看了超恶”这种用语引起的吧，至少我整个脉络顺着看下来，我是完全看不出来她是只有针对loyalty言论在骂恶心而不是针对球员啦气到睡不着啊不然怎么办XDDD
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 12:41:004点半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 12:42:00我可能表达不清楚，但直接的讲，我会觉得恶心，这出发点是来自于我已经认为他留队的绝大原因是为了钱和伦敦地理不想搬家这种因素，这是私人所求，我不会觉得一个球员有这种私心是恶心的，但当他发言把他留队讲成是忠诚，这已经与我默认他的立场是完全不同，而是要煽动球迷对他的情绪认同，这点，让我觉得他今天这发言很恶心(加上说他惊讶球队没注册他这件事情也是类似)，也许说很恶心过火了，但就是觉得很做作
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:50:00272是个PR团队可选总统的做作人 还是真性情的实诚人 说真的我之前也一直在思考这问题 但我个人得到的答案是后者 因为我不相信一个愿意为人权发声搞到自己被封杀损失无数利益的人 会虚假做作到哪去当然他很聪明很有手段 但只要他确实是好人 追求的是公平的事 那我觉得有这种能力反而是好的 不然真的就被反派欺负殆尽（我爱的球队如今担任反派我内心也是很复杂 = = 啊就真的是劳资恶斗）
特塔说他为弃用272负全责 说没办法用好272是他的责任
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 12:56:00要选边站了吗 ！！ 我只能挺版花一票XDDD认真说我觉得272有手段 但我没觉得不好 他的确是想留伦敦 但又想要高薪 还想要上场而且以竞技角度 我觉得他不会到进不了注册名单的地步
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:58:00阿特这样讲让人蛮想哭的 一脸背锅样 但我也不希望他为了高层说谎（他有确切说跟减薪无关） 国外网友也是分两派有人支持他 有人指责他说谎
作者: james155716 2020-10-22 12:59:00
前半段主观臆测留队原因不讨论，他原文所说忠于阿森纳是指他2018续约时决定留下来吧，怎么被解读成是目前坚持留队的唯一原因？退步言之，即便是又如何，要被迫离职的员工不能说他忠于公司跟契约精神吗？他今天这篇文要是跳出来跟公司对干，还不被骂得更惨？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 12:59:00哈哈哈 现在真的是竞争白热化 到了选边站的时刻 连特塔都不得不表态了 虽然他的方式就是别吵了都怪我
作者: james155716 2020-10-22 13:01:00
个人是谢谢阿特愿意出来坦的，他至少在台面上留下了一点转圜的空间
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:04:00对啊 所以我才说阿特让我很想哭 有点教授的影子了吧...... 虽然球队有很多不尽人意的地方 但他牺牲自己为球队
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:10:00完全同意以他的能力说完全用不上这件事根本是笑话，即使我对他现在能力的评价比很多人低，19/20赛季，有272在的vs没有272在的场次，机会创在约莫是1.5vs1.6这种比例，也就是有没有在场，球队都一样烂，但25个人里面，绝对可以找到好几个人可以被dropped认为Arteta只是背锅我觉得稍微阴谋论了一点，他其实有没有出来背，人们对这件事情的看法也不会改观，认为是支持维吾尔族发言的还是认为是因为这个原因，认为是减薪的还是认为是减薪，认为是Ozil不够好的也认为是Ozil不够好
作者: r11claudio (R11) 2020-10-22 13:16:00
Arteta说弃用Oezil是纯为足球、和O沟通良好综合其他情况和Oezil发言，两个论点说服力都很低
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:18:00我不认为我那样讲是在说忠诚是他唯一留队的原因，是他在用这2018签约的忠诚去指球队对他不忠诚，是的球队用各种
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:23:00唉 阿特加入这场浑水 也是黑掉的开始 真的有教授味道了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:24:00手段想逼他走，但钱还是付了，球队也对他尽了契约精神，提到忠诚，只是为了煽动球迷的感情罢了(我就是被煽动到的那种)这件事到最后全部的人都是输啦！球队跟272斗，还不是得付那些钱，然后没球员可以用，272跟球队斗，虽然拿到了钱，
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 13:26:00c大就别气了
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:27:00但影响自己未来在球场上的发展，Arteta不管是自己也认同
作者:
bluerace (........)
2020-10-22 13:27:00真的双输啦
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:29:00结论：克伦克出来挨打（不知该打谁时 打克伦克就对了）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 13:30:00我也对于今早看到272 FB发言直接脑冲这件事情向大家道歉，一部分会这么气也是因为真的很不想看到272 vs 枪手的续集，结果自己变成最爱讲的那个(撞墙
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 13:34:00我觉得c大就是对球队忠诚度爆表吧 还是以球队利益的立场出发 这也无可厚非 毕竟球员会换代 球队一直在那 只是还是会令人担心球队精神就是 就像许多网友也引用教授离开前的话 说希望阿森纳不要抛弃自己的精神 而最近的人事发展确实比较让人失望
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 14:15:00小望帮铺台阶下人太好了！我先前的发言确实有不妥正在听Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozil Conversation"他们把事情经过、时间点和各方面的言论分析讲得很有条理，无论是宗教、人权、薪资...各个面向都有照顾到，对球队和对272的评判非常的理性，两边各自的操作错误或正确都有提，很推荐，让我这个本来一头热的人冷静了不少
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-22 15:34:00@james155716: 没啦我也想提醒他XDD我只是怕两位吵起来立场不同ok啦,一堆跟我立场不同的啊..lol
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 16:57:00272事件搞得像推理小说似的 都可以出书啦～顺便教授生日快乐啦 祝书大麦（撒花）
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:04:00说真的如果完全因为维吾尔族言论所以被抵制的话，那这支球队就放弃了不想看，但以时间排序，真的机率很小是这个原因
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:11:00嗯嗯 我也最在意这个 幸好时序能证明 不至于是这样
半夜好热闹。我看完騜被矿工进三球就睡了没跟到.。XD
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:24:00不过这样讲的同时，别忘记272婚礼best man Erdogan是个极度打压人权的政治人物，272对他的支持也让人很多问号
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:29:00他的问题真的太复杂了 这就要讨论到种族议题 德国那档事则跟这个有关（272真的是掀翻世界 XDD）作为一个从小被歧视到大的德国土耳其移民（如果272没踢球可能会去卖餐车）、虔诚的穆斯林 配合近年德国移民问题、德土外交问题 272以他的方式表态 不是说他选的边是正义的 但就符合他的处境 他在另一边反而不被视为自己人得不到认同
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 17:41:00这种到最后就看有多喜欢，越喜欢就越可以帮忙找更多借口来接受，例如假设(加粗又画线)，球队真的是维吾尔族事情所以排挤272，到时我可能又会借口说，啊～可是其他球员是无辜的啊、高层烂这么久了不意外啦，的继续看
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 17:50:00老实说我对土耳其人权问题不熟 台湾应该还是对新疆人权问题觉得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解这部份才能梳理272的意图 不过没空......真的很多人认定272被冷冻是因为新疆发言耶 因为这件事最有名闹最大 比起来阿森纳要求球员减薪这种队内新闻根本没人看嘛 但原因弄错就让我们球队声望损伤非常严重 现在好多网友都在骂阿森纳不重视人权 Orz（是不重视劳工权没错啦 但人权是个更大的帽子 还是不要乱扣）
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2020-10-22 18:02:00272就标准泛伊斯兰+泛突厥主义他其实最care的是突厥族群的现状，对于民主自由与否等，其实顺位还没这么前面
作者:
celeris (celeris)
2020-10-22 19:24:00Erdogan最主要有名(?)就库德族和几年前的一些purge举动哈哈还真的被认定是厄黑了，想当年还是护272派XD 说真的没想到会有这一天，我真的对哪个球员做什么看了都不顺眼其实只有虾卡让我有"拜托大家讨厌他啊"的情绪，对272真的只是越来越看不顺眼他的PR作风，但仍觉得他若能上场，对球队还是利大于弊，今早看到PR后我脑冲对不起<(_ _)>
作者:
KrisNYC (Kris)
2020-10-22 19:38:00大部分国外球迷是在猜他的出场费和出场奖金挂勾很高和他前几次声明也有说他薪资远低于媒体报导相吻合也许完全不进板凳可以把薪资压到最高额的6成上下这样就真的有省下不少钱 也是一个10万周新级的薪资了
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:06:00
任何事扯到钱、政治、宗教，都有可能变得很复杂，272刚好全都碰上了...
作者:
iceteeth (大人与小孩)
2020-10-22 20:07:00支持272啦 马的一堆道貌岸然的球员 靠北歧视黑人 但却对于中共迫害人权却冷眼旁观
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-22 20:17:00
我厄粉，也不认为272有做错什么，但他的事真的太复杂了... QQ
认同ICE大，很多人在那BLM却不敢对支那讲那任何话
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-22 21:23:00你会在公开场合骂你老板吗？ BLM就是这样
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2020-10-22 21:42:00其实Erdogan对自己境内的库德族不错，他给他们的福利多到连土耳其自己人都眼红所以土耳其库德族与周遭国家比起来，独立意愿低很多
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-22 23:37:00看枪板学国际政治系列不过有些网友讲到一点很重要：272事件会让一些球星不敢来 怕自己高薪最后被减薪被冷冻 希望我们以后不要再有类似的人事操作了 如果成为常态那真的吸引不了人才
大多数球员发言还是市场取向的公关考量吧..人数是关键..黑人跟中国人人数都多能得罪吗..新疆议题的牵扯人数差太多，也只有272这种身价跟声望高的选手敢发言
请问c大 我找不到our last Mesut ozil conversationXD
272的statement已经让俱乐部揹上打压言论自由的罪名了如果他真的觉得是那就公开指责阿 让这件事掀开来这样的指控注定会让俱乐部陷入风暴之中如果器用是基于省钱的原因 或与俱乐部有纠纷 那球队管理阶层被骂无话可说但这样隐晦的指控是什么意思前面的推文已经推测过时间序了 应该跟挺穆斯林的发言没有关系现在我脸书上的朋友连不看足球的都在关注这件事情 并且都是暗示俱乐部打压言论自由的风向
他要支持什么阵营什么政治都是他的自由 但我现在对他暗喻球队打压言论自由这件事感到愤怒 他有足够的证据吗？感觉跟极端的metoo还有BLM运动一样 以受害者的形象要求关注及支持让人感到恶心272这几年的确下滑很多 即便他上场还是能够传出威胁球但教练必须以整体球队的利益来肘度 或许他又传了一个助攻 但在防守方面对球队的影响是否有被拿出来讨论？不管怎样manager已经挑明无关场外的事情 就是272不能符合他的要求 272声明的前面说得很得体啊 很失望但会努力让自己重回教练的目光 到这边结束就没问题了 但最后面那句还是会为人道发声是干嘛 不就要扯说自己被弃用是因为帮新疆穆斯林发声？帕帕也被弃用 即使他的防守还是很稳健 但大家也可以理解是因为他的传球能力不符合目前球队的战术要求 同样的272的传球跟大局观还是优秀 但或许他的体能、防守的投入程度一样不符合特塔要求 为什么大家就不能接受呢？其实单纯就是粉跟不粉的差异而已 (帮啪啪QQ)
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:53:00我厄粉 但最近也是一直在帮球队说话 说真的应该不是舔中弃用 新疆言论后几个月都还上场 最近官推也祝他生日快乐这哪像打压的样子 还不就是小气省钱 而且这跟球探枪龙等人事操作是一脉相承的......
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 02:55:00我阿森纳可以成为梗王 可以成为笑话 可以成为小气鬼 但不能成为打压人权的舔中俱乐部 拜托大家认清楚这件事的来龙去脉资方的傲慢尽量骂 我也还是继续支持272 但不实抹红俱乐部我忍无可忍（干 发现本来就红的......）
我厄粉啦.....他被弃用是事实，他拒绝减薪是事实，他帮新疆发声是事实，大众要怎么连结是他们的事
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 03:02:00柯南：真相只有一个 有些诬赖俱乐部的言论真的不是那么可靠 QQ你偷东西犯罪但被判强奸 当然还是要辩解
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-23 04:21:00
虽然是两败俱伤的局面，但这件事俱乐部绝对占下风。如果阿特或高层出来说不是因为新疆事件，肯定会再次得罪对岸；说是因为战术考量又有部分球迷不信；说不是因为拒绝降薪也有点欲盖弥彰，总之说什么都错...
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 06:34:00作者:
gp03dan (HouseKing)
2020-10-23 07:00:00QQ
作者: stevensu1994 (stevensu1994) 2020-10-23 08:28:00
想看新守门的说，莱诺打好打满？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 08:50:00二门才刚来没多久，训练需要时间～
作者: james155716 2020-10-23 09:40:00
平心而论，272的声明的最后一句话，客观来说到底是哪里说得不正确，你觉得他暗喻、我觉得你超译，言论自由是普世价值，经过大家的讨论，我也不愿相信我所支持的球队是因为维吾尔族事件而冷冻我喜爱的球员，而球队如果觉得自己被影射侵害言论自由，球队没有公关团队跟发声管道来自清吗？言论自由市场若有非妥适言论出现，应该是让正确的言论也出现，而非对前者进行事先的言论审查，更何况这件事情，我想目前讨论出来的最大公约数虽然是劳资纠纷，但仍然是众说纷纭，我个人觉得272的发言已经相当得体，强求他直指被冷冻原因是什么，无异于缘木求鱼，且只会让球队、球迷跟球员之间的关系裂痕加深。最后，球队最近的人事操作之糟糕，我想大家也是有共识的，但如果有人直接大骂阿森纳是支恶心的球队，你听得下去吗？将心比心，情绪性发言时也希望能留点余地，谢谢。
272的发文前面没有问题 后面也没有问题 但是两个放在一起就有很强烈的针对性 就这样 懂得就懂另外我是说这样让我觉得恶心 我讲自己的感受应该不需要考虑其他人的想法吧说清楚一点好了 我是说272的做法让我觉得恶心 但我并没有侮辱272 okay?
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 09:53:00那个podcast好像是Patreon才有
作者: james155716 2020-10-23 09:55:00
你说了算，我确实无法影响你的主观感受，那也就言尽于此，最后一段当我多说了。
272今天这个statement非常明确的就是针对没有进大名单的事情做出回应，那就好好回应这部分就好了。 最后提到还是会为人道发声完全没有必要，因为在这边加进来就很强烈的隐喻这个是被弃用的原因之一。就像小望说的，球队被骂被酸省钱啊惯老板什么的都好，因为某种程度上都对，站在劳方资方都有理。 但是打压言论自由这种是非常严重的指控，尤其是272的身份是自己的队员，我认为他应该在这块谨言慎行。如果真的觉得有，那就公开指控，不要用这种暗示的方式。
作者: james155716 2020-10-23 10:09:00
假设你的推论是正确的，那我也只能假设272主观上认为这确实是原因之一，那在这些假设前提之下，请问球队的PR团队是也被集体裁员了吗？不然避而不谈原因是什么昭然若揭，但我实在不愿意往这个面向去延伸
我说的都不是272的想法喔，而是这样做的影响。事实上的确造成外界把弃用跟为新疆发言直接连接在一起。272有直接这样说吗？没有。 但他的发文有让人这样联想吗？有。
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:15:00前面板友有推文提到一点很有道理 就是球队现在不适合跳出来说“跟新疆无关” 这样反而又会引起中国抓狂
至于PR嘛 Arteta受访时正面回应 弃用毫无关系场外因素而是竞技考量
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:16:00所以现在球队处在一种 说也不是 不说也不是 很难作人情形
相信也好，不信也罢，但我想不出有比教练出来说明更好的公关回应方式不管是埃杜 文卡特山 还是大小克伦克 都不会比特塔直接出来说明更有说服力了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:19:00我觉得我们大家不管厄粉厄黑 都有一个满明显的共识 就是我们重视人权 重视言论自由 希望我们的球队不会打压这个
这也是特塔上任后一贯的态度 就是坦白 这也是最好的公关指导原则不是吗
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:21:00对我来说这样就很重要了！希望我们能团结起来渡过难关不是说团结就不能笔战 大家请继续 不过有取得公约数很好
作者: james155716 2020-10-23 10:24:00
回归我今天最初的那段留言，若觉得272的言论对球队带来负面影响，最直接的处理方式应该是球队“表明支持球员的言论自由，而不会以此作为弃用球员的原因”，而不是我们在这边解读与批评272的言论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:26:00哈梅斯（？）说到一个痛点 那就是我们球队想要表现中坜
这件事是基本原则不需要特别宣告啊 讲了更此地无银三百俩
就像一个人特别发声明说 “我绝对不会做犯法的事情”一样奇怪
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:28:00切割还是比较理想的状态 所以我对球队保持安静不意外
作者: james155716 2020-10-23 10:38:00
不意外也可以理解球队目前的处理方式。但这个不能说，因为带来负面影响；这个不需要说，因为是基本原则。这标准会不会太恣意，对认为的普世价值再次做出宣示（我没有说球队要特别去提维吾尔族），不能类比成很刻意去回应吧，那不然不能种族歧视也是很基本的原则呀，不需要特别表示就应该存在，那每场比赛之前跪心酸的喔
赛前跪下是明确呼应BLM带起的浪潮 跟272这个不能相提并论这有点无罪推定的概念吧 就是指控别人 必须提出证明 而不是叫人家先证明自己没做先顺一下时间序 球队发布大名单 没有272 然后272出来发文 引起议论后 特塔接受访问的时候澄清无关场外因素 我觉到球队处理没有问题至于你说的 球队声明说不是因为272为新疆穆斯林发声而弃用他 我不知道适合放在哪里欸 感觉什么时机出来讲都很怪啊
作者: james155716 2020-10-23 10:48:00
暂停一下，我这样切ptt跟比赛直播画面，太刺激了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 10:48:00你们逻辑大战好精彩
基本上没有任何一支球队会在发布大名单之后 特别发记者会说明谁谁谁为什么落选 还特别指出“不是某种因素”这也大奇怪了
作者: james155716 2020-10-23 10:57:00
我会去类比BLM是因为你提到基本原则不需要特别宣告，这样说的话，所有被认定为普世价值的都不需要再被倡议了
讲一个不正经的 怎么没有人出来帮啪啪讲话 难道帕帕也要出来说"即使被弃用，我也会继续努力训练，然后继续长得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帅而弃用他吗XD那当然是基本原则受到挑战的时候才要特别出来发声表态所以球队要自己出来说支持言论自由 是因为觉得自己这样做威胁到言论自由...等等我错乱了
作者: james155716 2020-10-23 11:03:00
272今天如果是明确指控的话，我当然也同意他说话要有所本，但今天的状况是旁人解读他的言论认为有这层意思，然后你讨论的是这句话带来了某些实质影响，所以我才会一直主张若觉得言论不妥善或有负面效果（假设语气），应该是用正面的言论去导正或覆蓋他，而不是去依照主观解读去事前审查言论或是事后批评言论
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:04:00很不幸的因为伊斯兰教，由于偏激派的一些行动，无论是恐攻或是砍头，导致被被动和主动的歧视和排挤，虽然个人不认可因为这些原因所以就采取冷处理，而272前阵子指控正确确实有这种bias存在，但我可以想像在宣称BLM和支持维吾尔族之间，BLM对于球队(整个体育生态其实)而言是相对简单也无负担，而且我不认为这样就一定是虚伪
作者: james155716 2020-10-23 11:06:00
你一开始生气的点不就是觉得球队主张的立场与价值因为272的言论而受到挑战吗？我没有要说球队虚伪啦~~~ 不要帮我开战场QQ 我真的只是单纯地在类比论证而已
"I will continue train as best as i can and whatever possible use my voice against inhumanity and for justice" 整篇文本到最后一句之前都是在讲不能上场的事情 然后最后一句说到还是会持续为人道发声 讲暗喻还是含蓄 这跟本就是直接把不能上场跟为人道发言串连在一起了整篇跟inhumanity一点关系都没有 突然蹦出这句就是别有用心R这已经不是说者无意听着有心了 这就是赤裸裸的指控R (但是没有直接说 高明)这已经不是单纯每个人解读看法不一样的问题了 今天如果把这篇文章当作是高中大学会考的英文阅读 让考生猜测这名球员不能上场的理由 你觉得大家会选什么答案？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:19:00怕怕俊美那段喷茶
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:20:00个人主要是因为我不喜欢用PR想煽动球迷引导球迷往某个方向去思考球队，提loyalty是一、人权议题制造自己lily white的形象是二(这跟圣鸭大论点类似，我也认为272PR有要制造球队不管人权问题的解读)，这种想引导人走向的PR声明是我的地雷点，为这个情绪过激表现我表示抱歉
最后那段话放在那里不是偶然的 而是刻意设计安排让线索串起来到最后的结论
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:20:00不过我也同意 272有自由去单方面这样认定 不管是真的有私下被说还是被害妄想 他是有这样认定的自由所以像我采取的方式就是：提出证据帮球队辩证为何不是新疆言论导致的 这是我身为枪迷与厄粉尽量客观面对的方式
272怎么想我不知道 但这篇声明想要大家怎么想倒是挺清楚的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:23:00c大最近超爱道歉 wwwwwwwwwwww
作者: james155716 2020-10-23 11:24:00
考生会选什么还真不好说呢，真要讲的话，272不也是有整个段落特别强调停赛前后的差异，那停赛期间发生什么事，不就只有拒绝降薪吗？
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:24:00对呀 所以272就是跟球队杠上没错 我觉得这个田地了不意外
作者:
celeris (celeris)
2020-10-23 11:26:00呃、昨天莫名大怒导致版友生气觉得不好意思，而且自己发言有些不妥，毕竟大家都是希望这件事有好下场，为这种没办法影响的事情发脾气又影响到别人觉得超尴尬
作者: james155716 2020-10-23 11:27:00
整件事情就是愤怒、悲伤又无奈啊大名单连排都排不上，球队对272也算是极尽羞辱之能事了
那272到底为什么要把inhumanity这么严重的字放在这篇发文里面呢？ 有什么好解释吗？ 当然，如果这是他的口头禅，ig波文打电竞时也要为人道发声，那我想太多了，跟他道歉
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:31:00没事啦 大家都很愤怒 只是愤怒的点各有立场圣鸭机车到我笑出来……
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:33:00我是会觉得 不实的指控在272这篇声明之前已广泛流传了只是当然必须承认 这篇一出这个指控就流传得更广了我也只能辟谣跑断腿了 不然还能怎样 不过好像没用（大哭
如果球队今天真的这么low 因为新疆这件事弃用272 我真的会很失望+火大 搞不好脱粉了 因为这牴触到核心价值观但如果没有足够的证据 我也不觉得该轻易做出这种指控
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:36:00毕竟对于球迷来说 阿森纳不只是一个足球俱乐部 也是我们心之所向 价值认同的地方(核心是教授 但现在不得不说有点走钟 sad)
作者: james155716 2020-10-23 11:39:00
我再说一次，假设觉得272的发文是误导或煽动的负面言论（当然我个人不这么认为，但我想我们也不会有共识了，你就已经咬定272满满的恶意了，也不会认为他文末只是为自己捍卫的价值喊话），应该做的是用正面的言论去回应，“我们百分之百尊重球员的言论自由，不会因为球员发表任何言论而弃用球员”这种声明是有多难发？阿特出来坦说毫无场外因素时顺便带到也行啊
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:40:00只是补一下时间点截图 2019/12/13厄齐尔新疆言论 2020/3/7最后一次上场（这中间先发近三个月 后来疫情停赛 紧接着拒绝减薪事件）2020/10/15官推都还祝他生日快乐 不像有政治封杀的样子（如果怕中国不爽 为何敢发这种文呢？）
作者: james155716 2020-10-23 11:42:00
我愤怒是因为球队处理方式粗糙、悲伤是因为再也无法看到272穿红白球衣驰骋在酋长球场的绿茵草皮、无奈是因为骂再多也无法改变现实，然后之后也不可能就因此而不是枪迷
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:42:00有人说 是不是新疆言论后几个月 球队才后知后觉中国好棒棒 赶快补舔 如果真是如此 到底发文祝贺他生日干嘛啦！要舔就舔到底好吗！
作者: james155716 2020-10-23 11:43:00
德国队球迷的身分倒是脱粉地蛮快速的
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:45:00小粉红连社群发文中图片里的背景、文字里的hashtag 都可以显微镜检视到不行 更别提明目张胆祝贺辱华者生日 大家请注意这点呀
我很遗憾特塔不能一字不差的讲出你想要的那段话 但大致意思是那样了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 11:51:00我觉得辟谣战逻辑好心累喔 别人不想听也没办法 哭 睡了
作者: james155716 2020-10-23 11:52:00
那就好啊，阿特都表示尊重了，那我们现在还在争执什么我最后会说阿特出来讲也行，是因为你一下说基本原则不需要特别宣告，一下又主张实际上怎么可能开这种记者会，我认为的应然面跟你想像的实然面没有交集，所以才贴着你的论述来说
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-23 12:08:00不愧是法律界厄齐尔
所以我说272团队高明啊 打得若有似无 要怎么回应？1. 基本原则不需要特别宣告 所以一开始球队发布大名单不需要特别说明272落选不是因为支持新疆穆斯林(你看讲起来多拗口)2. 球队的确没有为此特别发布记者会，这段是欧霸赛前例行连线访问，记者问到272的发文，对此特塔做出回应好吧 或许inhumanity是272指球队对待他的方式"因为弃用272引发的人道危机"
德国队脱粉快+1，我也不是死忠枪粉，只能勉强算是272粉吧！但看到272跟球队变这样，就是惋惜，还想看他打球啊！这么一冰什么都看不到了……回不去教授在的日子了……哭。至于他们各自的想法实在要考虑太多，眼前只能把自己顾好了
作者: overall (荒 N ) 2020-10-23 20:27:00
前几年还有老头帮球队维护作形象，弄掉他之后什么鬼样子都出来了，连冰球员不会常常被教作人，除了球衣漂亮之外我看这球队跟往日的美好已经没多大关系
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alznn (Beauty)
2020-10-23 22:37:00推楼上以前教授在还为Arsenal遮羞，现在就Q
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trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 02:10:00作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2020-10-24 02:14:00
请正名 是切吓
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trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 02:49:00网络开始盛传 埃及人其实里面是272 因为他会传手术刀 也会推特笔战（以前呛374）272经纪人说 有一天272会把内幕说出来而且批评了阿特塔 我觉得有点涉及人参攻击了 说阿特自己在枪手末期上不了场等等
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jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 03:38:00毕竟当年镇队的-特塔.... 风纪股长+收罚金的-默特XD
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kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2020-10-24 04:55:00毕竟当时阿特塔真的算更衣室大头目啊...
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trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 19:20:00逛了一下对岸虎扑枪迷自己的解读 他们反而认为272被冰不是政治因素耶～ 有些人还满理性的 他们认为中国对世界的政治影响有下降趋势 NBA事件吃瘪后就比较安静了 之前超多球员跟272一样挺疆（如登贝莱里贝里等大咖都有加入）引起的风波反而不大 有些球迷甚至还不知道这件事......我觉得中国内部自己的看法也是值得参考的 毕竟他们最懂国内风向
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jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 20:51:00中国境内没有风向 只有洗脑这玩意儿 很可怕 不是开玩笑的.我朋友本来是个明理人 回去半年之后就被洗的很严重 这很难想像的 所以你要说他们觉得272不上场跟东突无关 那也就只是上面洗他们脑转去其他理由而已
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 21:26:00我是觉得还是有聪明人 也会翻墙 当然这种人应该少数 且也不敢讲话
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 21:32:00其实那跟聪不聪明没关系...而是他们情报的流通经过一层滤镜 事实的正反两面都会被修改成他们要的形状 应该说 把对面新闻里都带有高级老鼠会的话术还好我从小接受安丽的训练... 咦@@?
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trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 21:41:00对呀 所以说会翻墙技能很重要 不少人会啦@圣鸭 委屈到哭
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 22:03:00翻墙通常都是有目的性才翻墙 像是翻出来看转会乳摸XD
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-24 23:04:00我们说自发翻墙出来查资料的啦 上工那个就QQ
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2020-10-24 23:33:00我觉得只要跨越那道墙 就能有文化冲击 就像我翻进去也是为了看足球新闻与讨论 不过也能够旁观到一些他们的思维与风气 对增进了解是有帮助的（不管同不同意）