https://www.bbc.com/sport/football/50012209
作者: sam731215 (sam) 2019-10-13 16:36:00
战犯拿单月最佳，做票啦
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-13 16:51:00喷茶 wwwwwwwwww
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-13 17:08:00都是美羊踢丢点球 如果前场不要浪费机会wwww
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-13 17:20:00来一碗站饭
作者: noodlecool (xx) 2019-10-13 18:35:00
还不是靠美羊? 不然暂列第三席 会被抽板凳 变曼联级别(咦)
作者:
amano17 (amano)
2019-10-13 21:21:00wwwww
原来那种高强度比赛，能杀死对手反而搞砸的不是战犯难怪现在赢球叫双枪救，输球主帅要被鞭尸，标准令人啧啧称奇
作者: hotdog91924 (Wade_Lambo_1) 2019-10-14 07:56:00
别再出来秀下限讨砲了好吗！克粉硬凹94狂！帅喔！套一句你自己的话，点球没踢进是战犯、难么会踢你去踢！怎没写封信叫你最爱最支持爱美丽先生签下你？
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-14 08:37:00所以主场对海鸥白白送点导致平局的就不该鞭
作者: sularay (Arsenal We Love You) 2019-10-14 09:15:00
一人一信支持赣林网友进入克总经营团队~
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-14 10:22:00季末就输一分，那颗点球值六分，球迷真的很慷慨运动战入球放枪就算，点球还能洗成这样
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-14 11:55:00结果洗到领金靴 美羊真d该鞭看来某人还是持续无视主场对海鸥被洗点球的辣个男人
作者:
BlueMt (Kaku 三等士官长 >)))
2019-10-14 12:40:00所以扣除掉美羊 会值几分啊？
作者:
celeris (celeris)
2019-10-14 12:52:00Shut up and take my money!!!
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-14 13:07:00有人要开自传团购吗（！
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-14 13:52:00希望是中文或英文 看不懂法文呜
作者: hotdog91924 (Wade_Lambo_1) 2019-10-14 14:38:00
只看自己爽看的，被人提出挑战直接无视，果然脸皮厚的人最无敌！克粉帅喔！
作者:
BlueMt (Kaku 三等士官长 >)))
2019-10-14 14:57:00大概算了一下 少了美羊少15分积分 少爱美丽七分吧 就以教授最后一年为基准不过刚是很认真的问少了美羊会差多少 毕竟美羊会老会离队，但爱美丽不一定好啦 我太认真了..但我是觉得爱美丽短时间内应该不会离开可能会待上五年吧....
作者: COCOSEL (C.L) 2019-10-14 15:25:00
另外回应一下那位上帝老兄，我很少去讨论一支球队阵容要怎么排、战术要怎么打，人要怎么买我大多讨论已发生的事实奥巴绵羊自己赛后也承认那颗点球是个错误，只是当下没人料想得到季末会只输热刺一分高强度的比赛，就应该抓住机会杀死比赛
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-14 16:06:00“讨论已发生的事实”，啊不就马后炮...说白话一点嘛
作者:
BlueMt (Kaku 三等士官长 >)))
2019-10-14 16:07:00拿掉爱美丽，难道我们就空下教练这个位置？我也是按已发生的比赛来讨论奥巴对这只球队的重要性罢了，至于爱美丽在强强对决高张力的比赛该做如何调度及战术安排来抓住机会反击对手来取得胜利，这是他的工作也是他的能力展现，毕竟他不是只有待上一年两年，也许是未来十年二十年的教头
你说得很好，但同理可证，拿掉奥巴我们就会空掉前锋的位置吗？我只是用你的怪逻辑来回应你而已
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2019-10-14 16:23:00问题是，补得到跟奥巴同等级的替代品机率有多少XD ?
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-14 17:00:00你看鸭脖英超刷数据 恩凯只能U21吃饼 QQ
跟某人就“讨论”不起来 大家就别浪费口舌在总版也被首相或其他队迷当
作者: Saviolatoh (吉他手  ) 2019-10-14 17:53:00
金靴神锋都可以嫌成这样，大家就别太认真了 XDD
摊开现在的阵容绝对比教授后三年的好 结果现在这什么烂比赛内容跟成绩
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-14 18:00:00我觉得拿不拿掉美羊补不补前锋不是个问题问题是辣个男人...连牧师都说为啥都怪他 应该要怪...
作者: overall (荒 N ) 2019-10-14 18:02:00
奥巴绵羊英超金靴拿掉能换什么前锋？七千万分期付款只能买佩佩的年代，别忘了我们的老板是克董不是油王。克粉我教你啦，要护航爱美丽你怪奥巴绵羊是不行的。要就去怪35万高薪的没办法多进两球干掉热刺，什么？你说35万没办法上场，那就没办法了，谁叫教练不会用
作者: CDau 2019-10-14 18:28:00
其实那场272有上...
作者: sam731215 (sam) 2019-10-14 18:28:00
真的不用跟他讨论啦，除了跳针还是跳针讲得好像赛季积分只看热刺那场一样，笑死
作者: CDau 2019-10-14 18:30:00
这是联赛又不是杯赛 讨论一场根本没意义
作者: sam731215 (sam) 2019-10-14 18:31:00
别人批艾美丽就开大绝，自己嘴美羊嘴得很爽，可悲千错万错都是美羊的错啦，拿金靴害我们输一分倒不如换个二流前锋，输个十几分，还比较爽快
我是比较想知道当初把枪板的板友们说成都是同伙，然后都是they的错，现在又舍得回来受委屈了？
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-14 19:36:00因为被首相告白了啊...咦？
球员表现好坏不是不能讨论，但是片面只看单场一位球员，忽略其他因素跟整季表现这个就有失公允了
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-14 19:42:00路人经过一定会大惊 想说英超金靴被嫌成这样 是不是枪迷脑袋出问题了 其实只有一个人嫌啦 wwwwww
举例来说，今天一个球员在欧冠淘汰赛多次绝杀或入球把球队推到决赛，结果最后决赛没能入球最后球队输球，这样你要怪那个送球队进决赛的球员没能帮球队在决赛赢下来？ 要是没有他今天球队能进决赛？玅[你所说的那一球造成枪手错失前四的言论，要是扣掉美羊救回的那些积分，最后还有那只差一分积分错失前四可以拿来讲吗？
作者: hotdog91924 (Wade_Lambo_1) 2019-10-14 20:15:00
看克粉被正义之师们当到回不了嘴就好爽XD那么喜欢跟大家做对拜托回总版讨拍别来这讨炮好吗！
作者: sam731215 (sam) 2019-10-14 20:19:00
放心啦，他还是会继续跳针的，你太小看他了
作者:
celeris (celeris)
2019-10-14 20:31:00就无视就好了啦！好希望有教授用英文唸自传的有声书，怀念那个腔调XDD
作者:
starjim (Jim)
2019-10-14 22:42:00居然有人在嘴美羊！？要嘴点球没进可以啊，辣个男人送了多少点？害球队丢了多少分？今天就以球员看球员，就不跟你拿教练来鞭，辣个男人送了点没看你嘴过，美羊金靴点球没进你在那边该
跟阿根廷没拿冠嘴梅西同一个概念嘴完继续抱大腿，嘴一下而已会死喔
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-15 20:22:00楼上爽喔
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-15 20:26:00贡亲王入围金童奖 吓歪
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-15 23:19:00米叔好眼力
作者:
celeris (celeris)
2019-10-16 01:13:00可以预见下一场亲王又会脑胀踢很差了
作者:
amano17 (amano)
2019-10-17 07:31:00哈哈哈毕竟还是小孩 容易得意忘形嘛www还是夸不得w
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 04:01:00不过其实有入围到最后20人，就表示在上个赛季枪迷们骂Guen骂到臭头时，其实他表现还是有好到让人注意到，事实上上个礼拜的StatsBomb研讨会，PSG的代表的演说上，使用的非PSG球员的范例就是Guen，然后还用如何使用Guen来取代Xhaka要如何操作，这样来示范如何使用他的模组；当然他用"因为statsbomb的高层是枪迷"这样的说法来解释为什么用Guen当范例，但如果没有想过要怎么使用Guen，怎么会拿他来当例子，因此，PSG 100M吐出来我们可以考虑卖(?
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-18 04:15:00法国人也许有加成 不过竞争激烈还能出头也是兼具运气跟实力！这个数据炸弹是什么东东呀？还是状态炸弹比较精确呢？
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-18 04:39:00卖起来卖起来 巴丁内利放三年也一定可以破100M
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 05:17:00statsbomb也是一个数据分析公司，跟opta那种性质类似，他们去年提供了一整年的数据给球会使用，提供足球在数据分析和应用上的研究(足球这方面算发展初期，但也进步的很快)，有趣的是枪手的StatsDNA没有派人去，statsdna算是龙头然后对于开发研究一向相当保密PSG这场讲的东西非常有趣，甚至还提到如何把想处理掉的球员放在其他位置，去膨胀一些数据让球员比较好卖，讲了这个听到时心想讲出这种内幕安捏真的ok吗
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-18 05:57:00囧 是在说我们的托托吗？
c大的分享每次都像挖到宝 不来一篇文章介绍一下吗XD
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 09:18:00PSG调数据的那个球员叫作Nsoki，不是我们托托XD那整个研讨会讲的东西我觉得最重要的大概是如何把数据转成有效使用的工具，PSG的那位跟Emery合作过，网络上有些解读是他的talk有偷婊Emery，但我听起来觉得比较是已经很讨厌Emery的球迷所以听到东西就觉得一定是在婊，因为内容是没什么针对的，至于被认为在婊的那点，是PSG这位不断强调数据工作人员→教练团→球员，这样的传递讯息之间要不断的精简，才能达到最有效的吸收，举例来讲若做影片给球员看，时间不能剪太长，他们很快就会失去注意力(有消息指出Emery给球员的USB都超长XDDD)PSG这位讲的另一个大纲是如何针对对手设计比赛战术SOP，还有从数据分析上去设置球员进攻效率最高的训练(举了很多MBappe的训练菜单设计)另一个讲得最好的，我前几天推文也有提过是Ajax的代表，他们专注的是在于把数据转换到运动生理机制，去改变球员训练(使用在青训上)，我印象最深刻的例子是她提到了守门员训练，传统都强调高球的训练，但其实60%的传、打门来自肩膀以下，为了跳高，传统都是要门将的脚与肩同宽，但她们分析发现，这样虽然能跳高，但对于扑救两侧的球无法最大效率的发挥两侧移动的弹跳力，她们致力于去探究这些故有的足球训练方式到底是真的有科学根据，还是只是因为以前都是这么做所以就一定是这么做就是对的；其他类似的运用包含例如，使出吃奶的力气去踢一颗球远度和球速到底增加多少，是否真的这样踢有帮助，跑步姿势的修正，打门时整个身体的协调性的角度怎么使用最有效率，当然这些东西传达给球员时，跟足球员说，你身体要成15度角转身手摆这边，当然是没有球员听得懂，因此这时，是去找顶尖球员Bergkamp去示范给农场球员看到底怎么做，他们比较好吸收总之是些Geek talk，正好有时间就开着听听，但与枪手其实是没什么相关性XD
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-18 12:21:00谢谢分享 所以这间公司已经跟巴黎与阿贾合作了 然后他们在分享初步成果 这样吗？比起来我们的数据dna反而没听说有这么多元的成果 只有买来牧师之类的 号称龙头但废很多的感觉啊啊影片确实不能太长啊 心理学研究说人类注意力很短的 所以现在youtuber影片也都会控制在某些长度内 不然观众会转台美丽的方法是有点过时了
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 18:32:00数据提供后还得看怎么使用，拿到手上后还是有会用不会用，通常我们只知道失败(买了不好用)的例子，但其实StatsDNA也有提供的名字我们不一定买，例如KDB，现在从数据到实用上普遍有断层，很多数据该怎么解释连data science的人自己都还在吵不停；其实这场讨论的东西，尤其Ajax分享的内容，反而是蛮意外他们愿意分享，因为其他球会可以很快跟进(有钱投资的话)；而像制作SOP这种事情已经进入到教练的工作范畴，我很怀疑PSG那种操作多少教练愿意接受(先帮忙灭火，Emery是很吃这套的，只是用起来发挥了多少效益又是一回事XD)不过StatsDNA操作确实是一项不公开，一方面他们是专门为枪手量身定做，一方面是这方面足球还在发展期，稍微有一点点优势大家是紧抓着的，技术公开后会失去优势，一方面是stats很多是用在青训上较广(小白老鼠)，不过也因为这么保密所以也无法得知他们实际到底在算什么东东...很多都是臆测，去年开放记者参观枪手训练场，有公开的部分已被形容像是跑到未来世界，不晓得是否指的就是类似Ajax那种设计
作者:
trilvie (Tulpenmanie)
2019-10-18 19:55:00近年枪手青训确实有起来的感觉 不过也没有超前的巨大优势（像车车没数据公司青训也很强）可能再观察看看吧 毕竟还是要有实绩才会服人毕竟不公开透明的话 难免会被怀疑钱花到哪去 就只有实绩能说话了
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 22:22:00这种东西公开透明跟球迷们想像中的透明法我觉得一定有分歧，尤其若说要”成绩”证明这种事情更是要成绩多好才会符合要求这种问题，另外却尔西的青训培养也不是像枪手这种方式，他们是买已经小有名气的苗子其实数据可以用的范围很广，在生理机能运用上，分析伤病频繁度，踢球习惯是否容易伤病，球员对数据教学改正的接受度，Ajax把这些都算进是否要留球员或卖掉，如果当年也有类似的设置，我们也许不会扛那么久那么多病号
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-10-18 22:33:00大家战了这么凶Celeris回的这么勤可以还我上赛季说Guendouzi踢的很棒很超龄的清白了吗哈哈哈哈 我应该是目前全台球衣唯一烫他的人了...
作者: sam731215 (sam) 2019-10-18 22:34:00
切尔西不是只买半成品有成而已，这批青春风暴大部份都是他们自己养起来的
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-10-18 22:40:00我还没看conference 毕竟他那天直播一整天我实在无法这样看完，不过照celeris说的这些，我个人觉得..这些内容对球迷是很新鲜啦，业界甚至到台湾的两位英国籍国家队教练也都有用到这些来辅佐球员，还是那句老话：不是数据没有用，单纯看的人手上拿的是“资讯”跟“资料”的差异，这过程也包括资讯到资料之间的落差、解读的人怎么解读，相信板上资讯专家很多不用我多嘴：D像最后提到的伤病... 其实有的都做到像是蒐集选手双脚在竞技时的角度来判定伤病风险是否休息等等，现在这些都很夸张，这四年真的进步很快只是像我们这种在亚洲的人想要用这些数据或者了解怎么蒐集的人，真的都要烧钱...唉唉
作者: sam731215 (sam) 2019-10-18 23:11:00
买半成品也是正常，教授也买了很多半成品回来事实上我们比较有名的青训大部份都是从半成品开始养
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 23:16:00嗯同意这样也比较有竞争，但车车多到放出去，甚至有些人连在车车自己家里练过都没有，当然还有操作到被罚今年转会，就是个比较特别的案例了
作者: sam731215 (sam) 2019-10-18 23:20:00
我是不觉得切尔西的青训跟我们有什么差别，顶多是他们有更多的资金可以投入到青训而已但我一直认为我们青训成果在英超是数一数二的
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 23:30:00!! 怎么我觉得近年我们青训成果英超很普XDDD 不过我对青讯要求一直只有杯赛论替那种程度，期望值很低不过我想了一下，确实本质车车和枪手青训确实如你所说应该没有差很多，只是我对却尔西的财力眼红所以内心不接受罢了啧啧
作者: sam731215 (sam) 2019-10-18 23:37:00
近年很普是因为我们早已经透支了，稍微能看一点的早早就拉上来，大部份都RUSH到，少数打出来的又留不住
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 23:41:00可是打出来的不是也只有Gnabry吗？
作者: sam731215 (sam) 2019-10-18 23:42:00
小张也算吧
作者:
celeris (celeris)
2019-10-18 23:46:00阿～对，不过他太容易伤病了，外加觉得那个程度还算可以取代，没想到不到三年就忘了...
Gnabry, Malen?, JRA 大概就这三年而已兵工厂青训算好的吧！还有南安前几年投资的还不错...车车最喜欢买半成品租人，然后就被ban了
作者:
kevinsyc (KEEP THE FAITH)
2019-10-19 15:27:00小张不算我们青训 应该要算在南安普顿的我们家不是青训成果数一数二，是刚好这一批（就永伯带的这批）很好，其实之前我们只能说好但没有那么好啦...
作者: mko0 2019-10-19 17:54:00
还债的几年连一线队的转会费都只能靠卖人才有着落了,哪有多余的钱可以投资青训呢XD 最近这批也算是几年前开始有钱了开使投入的成果
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-20 00:24:00隔壁可惜了
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2019-10-20 03:11:00切尔西没数据公司但根据消息很早就开始把球员能力数据化然后要说的话切尔西这梯全部都是自己养起来的没半个是半成品买来的Odoi James Mount Abraham Tomori 通通都是7.8岁就加入切尔西了而且还只有Mount不是伦敦当地人
作者: sam731215 (sam) 2019-10-21 00:58:00
英超青训资格是15~21之前有三个赛季在队，小张是符合的这就是我所谓的半成品，拉姆西 哇靠也都是
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-21 01:03:00可能要从是不是HaleEnd出品的来看吧？
作者: sam731215 (sam) 2019-10-21 08:16:00
我是觉得既然官方都有规定，还是用官方定义去做讨论会比较好个人认为青训养成阶段，最困难的是青年队跟一线队的转换时期，这也是为什么官方会这样定义
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-10-21 23:02:00巴丁内利 滚豆 萨利巴 这三只留队3年都算青训？ 巴丁内利还算户口本@@ 爽赚...