Re: [闲聊] 有成功把多**的朋友拉出来的吗?

楼主: rushsoda ( )   2018-05-04 01:52:41
抱歉这个话题有点久,现在回文很冷饭热炒,
不过这篇文章实在是想了好几天才能下笔。
总之分享一下我对GCMS、人为因素、还有专业态度的看法,
文章非常长XD,希望与大家一样站在探寻精油奥秘的立场对话。
_______
出示拉丁学名和GCMS,就够专业够透明吗?
不完全是,这应该要问你自己“到底要从GCMS里面看什么”。
我认为出示拉丁学名是基本,
而光拿出 GCMS 这个动作,
只能证明厂商有做花钱跑检验这个动作而已,
第三世界小农自蒸精油或许不会做这件事,
但现在有些芳疗师会直接去农场全程检视并收购新鲜蒸馏出来的精油,
这样的精油我不认为还有要跑GCMS的必要,
也有批精油回来卖的芳疗师会事后去跑,
这阶段的GCMS是为了跟相似精油比较效果,
而非还停留在“这个精油纯还不纯”的疑问。
当然很遗憾的,GCMS还是有操弄的空间:
1. 送验的、以及消费者实际买到的,并非同一批货。
2. 送验的、以及消费者实际买到的是同一批,但产品事后经过人为操作。
3. 或者 GCMS 报告本身就是捏造的。
但现在大家都会讲GCMS四个字了,
所以现在GCMS报告似乎成为了诚信的证明,
事实上,
如果自身没有精油化学专长、或是愿意花时间学习研究,
那么拿到厂商给的GCMS而无法仔细判读也没太大作用,
顶多只能在客服端而非产品专业端的加分。
来举一件 doterra 的例子好了。
2016 年六月有人在实验室跑了 doterra 的“Deep Blue”还有“On Guard”两款复方,
总之此两款在GCMS上被认定为 Fail,
以 Deep Blue 来说,成份可能被添加了(当时)标签上没写的伊兰伊兰,
在报告中结论(Conclusion)的最后一段可以知道原因 http://pcse.pw/5X5B4 ,
后面厂商当然会跳出来缓颊说会改标签等等,
但也引发了许多消费者的质疑,
不解为什么多年来公司没有表示,如今是民众跑GCMS才跳出来澄清,
我不知道 Deep Blue 是几年上市,不过可以辜狗到 2013 年的文章。
至于 On Guard 的问题比较大(http://pcse.pw/5X5FY),
因为其中包含了肉桂精油,
但这一跑发现不单纯是肉桂皮,竟然也可能有用到肉桂叶,
肉桂叶所含的黄樟素(Safrole)是毒性高的化学分子,
如今也是台湾许多工业禁止使用的成分,好啦也是摇头丸的主要原料,
公司后续也承认了“为了达到 On Guard 的配方目的而添加少许肉桂叶”,
以及表示已更新标签,
上面连结也有公司对外的声明。
当然 doTerra 也是有通过民间GCMS的精油,
(有兴趣的人可以研究“essential oil consumer reports”这个脸书粉丝页)
不过比较起来,小农的油虽然没有GCMS,但似乎不会比这两款来的有问题?
没有特别说是哪一家小农,不过你会知道我的意思是在比什么。
总之谨慎的用户,就不能把GCMS当作口号,
因为即使是同样品质的同种精油,
植物在不同产地、季节、萃取难易度不会带来好坏的差异,
会带来的是精油微量组成的差异,也就是功效的差异,
并非能出示GCMS的就代表绝对的“好”。
_______
而接着说回到“人”的问题,
大家通常批评多牌的问题,大部份来自于“人”,
“是不是其实多牌的精油CP值、或是专业背景没那么差?”
“我并非多牌的支持者,而我过去也写过多牌的打脸文,是不是我太武断?”
我也会有这样的疑问。
但是精油来自于人、诠释于人、使用于人,
精油既然与“人”的关系这么紧密,
“人”的因素就必须要在芳疗领域纳入考量。
举芳疗家曾经出过的包好了。
芳疗家现在的荷荷巴油有特别被标示为有坚果气味/无坚果气味,
其实原本是没有这样做的,也就是只有一种无气味的荷荷巴油。
这是因为在 2015 年左右(忘了),
包括我、以及网友曾意外买到味道浓烈异常的荷荷巴油,
后来知道是因为芳疗家进的是不同产地的油,
所以导致原本期待买到无味荷荷巴油的人有不愉快的消费经验,
在当时PTT芳疗版与芳疗家脸书有过一段对店家的指责。
当初我也质疑:为何芳疗家无法第一时间落实品管、
并事先告知有产品感受的问题,避免消费疑问,
但是芳疗家至今已针对产品做细部规划,
在多次客人对产品的疑问上(即使很琐碎)也能够在第一时间因应产品问题,
(例如某批德国洋甘菊纯露有多起刺激事件,
芳疗家便在第一时间公告并在店内标示注意资讯)
消费者仍然能够信任自己手上所买、正在使用的油。
人对精油的管理责任可以与时俱进,也可以充耳不闻,也可以主动或消极,
而这些都会左右消费者最终取得的产品品质为何,
或甚至是否符合对最终产品的认知,
也就是说其实妳认为买到好油,但其实不是这样,
而多牌的消费者或许比芳疗家未来更有潜力再出现类似事件?
不能这样推论,但是上面几段的事情是确实发生过的。
所以,人真的可以与产品做完整切割吗?
_______
我不讳言我是个对直销精油有意见的人,
终于来说“看到多牌就开枪”的印象从哪来。
以我来说,
从一开始我只听过而没用过多牌精油的期待,
看到有代理商反驳卫福部对广告中刊载疗效的警告、还相互传授话术,
也公然宣称在医学常理上无法理解的疗效,
(https://news.tvbs.com.tw/life/517674)
以(上过芳疗证照课就能看穿的)伪科学方式来推广自家精油,
(http://pansci.asia/archives/122199)
设立门槛松散的发证制度来赋予直销商一连串的头衔,
(请在本版搜寻德国TUV,好啦一样是我的文章)
以不具实证研究的芳疗经验来鼓吹用多牌精油取代正统医疗,
(请辜狗许多的多牌见证)
而且最终公司与直销商无法提出合理方式解决销售问题...
(所以同样的事情还是三不五时会出现)
我会说现在的多牌精油,本质上不只是精油,
而是打乱芳疗教育与正统医疗该有的角色,
但是打乱的方法,却很难受到外界舆论与科学辩论的认同,
我所看到的芳疗、医学、科学、健康、产品就这么一同沈沦,
或许也有人是乐观的,
或者多牌是对的而只是目前科学还无法验证。
但多牌推广的是精油,还是推广到了类似共犯结构呢?(即使是无心的)
回归到原本文章的讨论:
要买精油,要自己去多了解,而不是依赖外界资讯而无的放矢,
我也很支持这个观念。
但是使用精油并不是只限于对精油的了解,
必须要更进一步理解临床医学、生理学、化学、农业科学、植物学、化妆品学等等,
若想要达到广泛用油,
那应该在工业领域、妆品领域、百货领域、农产领域、学术领域等等都要接触,
并不是知名品牌我都买过了,
从便宜到贵的都用过了,
也不是洒在买油上的钱很多就等于对精油圈很熟。
如果想再进一步开拓用油经验,
可以观察每个领域的选油方法、与大多会使用的精油是哪来的,
然后去靠近了解并体验看看。
我手边也有几只 doterra 精油,
然后针对同种单方精油做平行的盲测使用,
我也会建议多牌的使用者也一起这样去认识不同背景使用者所爱好的品牌。
例如现在很多认证芳疗师主持或经销的品牌,
在台北就有汉芳疗(有自己的实验室与GCMS仪器)、
舒亚、Feeling、香下人(已经分成香对论与好好找油)、
肯园、普罗芳、(还有我不确定Farfalla、茉家是不是)等等,
还有很多牌子都请版友再介绍一下产品背景。
每次遇到有网友问“我发生了XXX的事情,请问要用什么精油好?”
很多网友会回答哪一种单方精油,例如薰衣草啊百里香之类的要怎么用,
却总是有人(我觉得很莫名其妙的)回答“多特瑞的XX精油”!
这不也是一竿子打翻芳疗圈的做法吗XD
_____
最后这是我看完讨论串后的个人结论:
1. 精油的拉丁学名基本上应该要主动标示。
题外话,拉丁学名有时不是只有属名+种名,
背后可能会因成份或亚种等状况而有 .CT, .var, .ssp 等附加资讯,
所以像是我对芳疗家的樟树其实有点意见,
在 Cinnamomum camphora 后面应该可以再标示.CT camphor, .CT linalool 等等,
虽然从气味上我很确定不是芳樟啦。
2. 不是有了GCMS就代表这瓶精油可以信赖,
但是要信赖这瓶油,确实需要GCMS来对照。
而且诚心建议一定要试着去判读或询问,
不要让GCMS仅当做在客服端而非产品专业端的加分。
3. 市面上能取得精油的管道并非仅公司行号,
也有个人蒸馏、海外代购、或在原料工厂也可以取得。
大公司与小零售商都各有自己在“专业”上的优势,
而在产品末端的消费者只能努力找产品真相。
4. 精油产业的人为因素,非常重要啊!
没有最好的精油,也没有最坏的精油,
但是有相对适合自己、符合自己“标准高度”的精油,
没有最专业的品牌,也没有最无知的品牌,
但是有尊重并实践精油专业的使用者,包括厂商也是。
我很尊重使用并喜欢直销精油的人,无论如何你们也是香民的一份子,
但是在看过以上长文后,也请大家同样容许我对多牌有些许偏颇的心,
也请理解我在多牌面前开的不是鎗,开的是思维。
※ 引述《nonou (noU)》之铭言:
: 抱歉很少回文加上用手机,
: 若排版乱乱请原谅。
: 我本身也有用多牌,但我不只用多牌,
: 也有使用其他牌、平价、百货柜都有。
: 有一些个人觉得较客观的看法,
: 若不能讨论就删吧@@
: 其实我觉得大家通常批评多牌的问题,
: 来自“人”的为多数,
: 乱教内服、高剂量使用跟直接涂抹等,
: 真正说用了多牌少量就怎么样的,
: 是还没看过,
: 或者例如剂量使用过高会出现的问题,
: 换成他牌也是会发生啊,
: 大家应该慎选带你入门的人,
: 自己也要做功课,
: 而不是看见多牌就开枪?
: 我没有觉得多牌最好,
: 但就单纯品质跟cp值,
: 它也不至于到差的地步。
: 尽信书不如无书,不管使用哪牌精油,
: 大家应该自己多去了解,
: 而不是依赖别人的建议,
: 自己的身体反应,
: 应该最清楚东西的好坏对吧?
: 精油大部分是一分钱一分货,
: 但也不是便宜的就不好、
: 一线品牌贵的就好,
: 跟产量、季节、好不好萃取等都有相关,
: 总之,该听的是身体的声音,不要盲从,
: 就可避免很多只想卖你东西的人入侵XD
: ※ 引述《wind75 (Z)》之铭言:
: : 算是一点经验分享,
: : 我自己之前也因为一些长辈的推坑因素加上真的身体不好用了以后觉得不错就加入了

: : ,还去考了一堆证照(这算是唯一的好处)只能说在那个直销商圈里面真的各种奇葩

: : 物都有。
: : 先说多xx很喜欢叫人去考RAFA,说是澳洲认证很好用(这个晚点再提),不过一般多x
x?
: : 先说多xx很喜欢叫人去考RAFA,说是澳洲认证很好用(这个晚点再提),不过一般多x
x?
: : 销商考到初阶就开始拿着证书到处招摇撞骗(?)了。
: : 说自己有专业精油认证三小嘟三小,跟着他配方吃不会错。然后马的明明上课的时候

: : 直跟你讲了精油不能口服,除了某些特定精油以外一定要稀释使用,结果拿到证书以

: : 本无视规则,直接叫个案口服说什么多xx有美国FDA认证吃了也不会伤身体。草尼马
的?
: : 够无良。
: : 够无良。
: : 而且干,之前我在RAFA考试闻香的时候,旁边的直销大婶还作弊啊......你娘亲的,

: : 基
: : 础香高中低音都有,这个需要作弊吗? 还不止一个直销婶作弊啊...这样拿到的证书

: : 开的配方你敢用?
: : 好,再来说说多xx跟很多精油直销商一直要下线去考的RAFA认证吧,课程内容怎么样

: : 多提,毕竟是真的有学到很多东西,而且有些讲师是真的不错。
: : 但是,BUT,今年我到澳洲投奔我的澳洲男友时,顺口问了他知不知道RAFA还有我的
证?
: : 但是,BUT,今年我到澳洲投奔我的澳洲男友时,顺口问了他知不知道RAFA还有我的
证?
: : 到底在澳洲能不能使用,结果他很认真的帮我找了一下,发现那个认证只能当个能力

: : ,表示你考过这个东西,有这方面的知识。
: : 但基本上他的作用不像是怪手或是特级厨师执照(?)一样,有了就可以马上工作,

: : 跟多xx上线声称的有证照就可以在澳洲担任芳疗师的话术不一样喔^^
: : 而且RAFA的执行长还是个华裔人士,华裔人士为什么要用澳洲皇家这种抬头当协会名

: : ?(我男友说在澳洲要用到皇家Royal这个词需要政府认证,但RAFA它用的是法文的
皇?
: : oyale,有点像在钻名字漏洞这样)而协会的email又要用免费的网域信箱注册呢?
这?
: : 我就完全不知道了呢。
: : 我就完全不知道了呢。
: : 那多xx的上线一直要他的下线去考这样的一间协会的初阶执照又是为了什么呢?
: : 再来你可以跟长辈讲价钱的问题,我到了澳洲以后男友就特地带我到某间口碑很好大

: : 精油批发商(在雪梨郊区)买日常用油,一瓶茶树100% 15ml含税价钱是7.7AUD(175

: : ),多xx会员价是760台币。而且效果比多xx的好,本来男友有点痘痘发炎,擦了两三

: : 经开始结痂了。
: : 另外再拿其他的价钱随便比对一下
: : 另外再拿其他的价钱随便比对一下
: : (都是纯油15ml)
: : 柠檬 8.8AUD(200台币) 多牌 400台币
: : 佛手柑 10.1AUD(230台币) 多牌 1100台币
: : 迷迭香 10.1AUD(230台币) 多牌 560台币
: : 当然产地、季节、品种、萃取法会导致精油价格不同,但是一样是100%纯油价差那么

: : 真的让人心情很不美丽。
: : (有需要可以私信我传目录lol)
: : 其实一开始加入我也是觉得对身体好很健康,而且又能帮助家人朋友,大概跟你长辈

: : 其实一开始加入我也是觉得对身体好很健康,而且又能帮助家人朋友,大概跟你长辈

: : 的想法,因为我也不爱逼人买东西,只是想多个便宜(?)管道买好的精油。
: : 直到有一次我流感发高烧,多xx的群组上线居然直接要我用胶囊吞服柠檬、薄荷、牛

: : ?)、丁香(??)之类的精油,我也真的傻傻的吞了好几天,效果不怎样不说,胃

: : 痛,当然多xx的上线会跟你说这是排毒喔,正常的更饿要多喝柠檬精油水(?),等

: : 天没退再去吃西药(???)
: : 后来我去考证照认真的唸书了以后才发现我当时根本在玩我自己的命....
: : 后来我去考证照认真的唸书了以后才发现我当时根本在玩我自己的命....
: : 总之,可以跟你长辈说说我的故事,让他参考一下,不是说MMO都不好,但是你可以
有?
: : 多更健康而且更便宜的管道去使用精油,不一定要执著同一间的,多比较多看看真的

: : 好。
: : 说到退出这件事,因为我很懒,而且人不在台湾,多xx又很靠北,所有订单一定要你

: : 信用卡然后定期扣你的钱,所以我用了一张里面没有钱的visa金融卡让他去扣(?)

: : 不到也不能怎么样。之后回台再退出,大概是这样子的。
: : 文长 感谢阅读。
: : 文长 感谢阅读。
: : 顺便借题问一下,准婆婆有二期糖尿病,目前打算先用胡荽 桂皮 迷迭香 葡萄柚做
些?
: : 础保养。
: : 但还找不到胡荽精油,准婆婆又有点讨厌迷迭香的味道......想问问版友经验有其他

: : 代
: : 品吗?
作者: kamenoshippo (kamenoshippo)   2018-05-05 00:28:00
认同有基础医学知识再使用芳疗会更安全 也比较不容易被误导 很多伤害不是肉眼可以看出来的 不是你自称皮粗肉厚感觉良好就没事 虽然买到芳疗产品总是比学习正确知识更方便快速 但为了健康着想还是希望大家能多多注意

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com