楼主:
mayaman ( 马雅人)
2017-07-09 16:36:06※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1POTuH_f ]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 玛雅古城要出世了!!
时间: Sun Jul 9 15:41:02 2017
※ 引述《chjggpgmfj (way)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=6mzazvzPktk
: 被一位十五岁小孩利用玛雅人崇拜星星的习俗
: 于是定位出了玛雅古城很可能在墨西哥南部的欉林里
: 分析后这个区域可能有一座金字塔30栋不同建筑
: 还可能是目前发现第五大古城
: 这挖下去会不会出现地球人无法解释的东西
: 或者出现了外星生物
虽然回过了,但是我在粉专重新写了一篇note,请大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其实,在那个新闻出来的时候,我也感到很振奋!又有一个少年愿意
奉献自己,在这个冷僻的领域之中。不过,仔细看了他的推论,大使
发现这位少年的论述有些方法论上的问题。不免让我有些不安,深怕
这个资讯又再度误导了众人,也埋没了这位充满热情的小孩。故事是
这样的:
一名来自加拿大的少年认为,马雅城市选址与星座有关。于是,他利
用了猎户座三连星认为他找到了一个疑似马雅城市,并将其命名为“
火之口”。位置约略在El Mirador的东北方,今日墨西哥的丛林中。
他还推论说这个遗址是马雅世界第五大的遗址。有一些卫星遥测、天
文学家支持他的看法,加拿大太空总署也提供卫星图像来做这个研究。
这个故事感觉非常的感人,大使也觉得有一个少年对马雅有这么深的
热爱,就好像看到小时候的我,只是我可能还没有他这么专业。但是,
大使也担心他的研究方法其实有问题,如果没有人指出来,又把他捧
成这样,其实对小孩的教育来说不是件好事。
谈谈方法
首先,马雅文化不是一个统一的文化,是一个城邦为主的文化。每个
城市国家建城时,是否都意识到星座的位置,这个尚待证明。其实,
我们可以看到马雅城市建城时的选择相当多样,有时候与奢侈品贸易
有关,如高地区的城市,有时在河流汇流口的高地,如Cahal Pech,
有的在河谷,如Copan等等,或许我们可以说,星象或许跟城市选址有
关,但或许不是唯一、绝对的因素。
其次,从目前可知的聚落型态来说,马雅遗址遗址数目非常非常多。
遗址的等级也有差距,有如同提卡尔的大型遗址,也有像是Cahal Pech
这种中型遗址。所以,重点就在他撷取遗址的标准是什么?又,这些
城市时间断代/ 建造年代是否可以跟他的理论配合。例如,他有没有
把后古典期犹加敦北方的拖尔特克化的城市与佩藤低地、南部高地区
的古典期与前古典期混在一起讨论。
例如我们可以看到光是前古典期的危地马拉南部地区,就有这么多的遗址
https://goo.gl/yHu5fj
同时,他可能也要证明,马雅人是有意识的利用这些星象来选择城市的
位置,且城市规模、类型或是建造时间具有比较高的一致性。根据目前
的研究,马雅遗址之间大概都可以在步行一日的距离内。其实,你可以
想见遗址相当多,只是不少还在雨林中,甚至也有很多是没有发现的遗
址。如果没有一致的筛选条件,全部混在一起做鸡精,想必会有很多问
题。
有趣的是,出来赞叹的多半是天文学家或是卫星地图遥测的学者,却没
有考古学者或是人类学家的意见(偷战文组/理组),这个多半让人有些
不安。而且,我想把这么多的遗址,选取连成一个死字还是龟字,也是
做得到的。但是,我们不能说马雅人城市的选址,有意识的选在死字上。
专家的意见
大使知道这世界上出现过很多次,专家不看好,但是却发现了惊人成就的
案例。不过,目前从一些理性的证据来看,我们可能很难支持这位少年真
的找到一个城市。这篇新闻出来的时候,泛科学曾经有报导,也访问大使
的看法。报导内刚好有一些专家的意见,顺便引用一下,
新闻网址为:http://pansci.asia/archives/98577
卫星影像专家 Thomas Garrison 告诉一名网络编辑 George Dvorsky 他的想法:
“我很高兴这位年轻人这么早就对古马雅文化和远端遥控技术有兴趣,但
实地验证(ground-truthing)是远端研究最重要的关键,你必须能确认从
卫星影像中找到的东西。在这个案例中,不管是它的形状或上面植被都很
明显看的出来是一块玉米田,可能荒废十到十五年,任何有在马雅当地观
察过的人都会知道这件事。我希望这位年轻人能让研究提升到大学层次,
然后他的下个研究就会很有意义。”
这位学者算是很明确的指出,这是一片玉米田,可能只是近十年或是十五
年的人为产物。近一步来说,David Stuart当时也在他的脸书发表看法,
当时我也有提供这个资讯给泛科学的记者,(但是后来删文,原因不明)
他提到:
“这整件事都是胡来,简单来说就是一个垃圾科学(junk science)。马雅
人没有用星座位置规划他们的城市,这样的观察很有可能只是一个巧合,因
为古遗迹很多、星座也很多。在地图上看见的形状的确是人造的,只不过它
只是一个废弃的麦田或玉米田。”
其实,意思跟大使上述写的没有太大出入,我想整出事件可能是一场误会。
但是,也从中看到一些比较不合理的现象。例如,一些研究者为什么会如此
的力推一个不合学术研究方法的结果?是否只是为了鼓励这位少年,没想到
会引起这样的风波呢?
我想,或许David Stuart应该更是感慨。因为,他自己就是一位马雅文化的
天才儿童。从小时候对于马雅文化抱持极大的热情,13岁写马雅文字的论文,
18岁破解马雅文字的著名难题。看到一个被称为天才的小孩,推到了萤幕前,
纯真的分享自己的“研究”。不知道他是不是更感同身受,更加忧虑呢?
小小感想
我想古文明这个议题,之所以为吸引这么多人,就是在于他的神秘,或是找寻
到一个以往从不知道的“失落城市”的惊奇感。但是,这样的惊奇感与神秘感,
往往将人带到另外一个神秘学的领域,反而使我们离他越来越远。这个少年发
现古城的事件,带着“天才”、“神秘”两帖兴奋剂,给予一般大众莫大的刺
激。我们可以发现,这个事件混合著小孩的热情、纯真、大人急于推动、学术
界的驳正,而万分复杂。学术研究方法经过长久以来的发展,多半已经有一套
严谨的推论方法,这位少年的“发现”因为不合学术方法,导致他在事实上可
能有所错误。但是,或许我们不该忽视的是,一个找到兴趣的小朋友,要如何
引导他发展兴趣?而不是这样胡乱的将他推到萤幕前,或许反而扼杀了他的兴
趣。
以上,请大家指教
作者:
wwf0322 (奴才)
2016-07-09 15:41:00推
作者: smallsmile (能笑就笑) 2016-07-09 15:41:00
推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 15:41:00我先推 再来看 !
作者:
mic303 (淳淳)
2016-07-09 15:41:00推
作者:
tanyuki (得体比塔)
2016-07-09 15:41:00玉米田
作者:
SmonSo (FB专页→肚脐家族)
2016-07-09 15:41:00推
作者:
tt80257 (白白毛)
2016-07-09 15:42:00推
作者: happypg (Ninten) 2016-07-09 15:42:00
推
作者:
HAPPYDOLL (happydoll)
2016-07-09 15:42:00前10
作者:
wxp992 (大瞇)
2016-07-09 15:42:00推
作者:
asdwsd (asdwsd)
2016-07-09 15:42:00马雅先推
作者: geilaois (Geila Ois) 2016-07-09 15:42:00
推
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-07-09 15:42:00耶嘿
作者:
JingP (Jing)
2016-07-09 15:43:00马雅人推推
作者:
siopp (人参阿~)
2016-07-09 15:43:00推推
作者:
junkuo (唉)
2016-07-09 15:43:00百推内
作者: cunice (不重要) 2016-07-09 15:43:00
先推!!再看
作者:
a8512s (纬)
2016-07-09 15:43:00推 前50
作者:
aramaram (a Piece of Cake)
2016-07-09 15:43:00mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
DAVIDWAY (DAVID)
2016-07-09 15:43:00百推内!
作者: chara117yun (小野马) 2016-07-09 15:43:00
推推
作者:
tiffcmh (肥宅胜利组)
2016-07-09 15:43:00推到喇!!弓
作者: a110016 (Wayne) 2016-07-09 15:43:00
推
作者: mikasa764638 2016-07-09 15:43:00
玛雅大师!
作者:
gaymuscle (muscle man)
2016-07-09 15:43:00哇
作者: Luiss4476 (夯番薯豪ㄘ) 2016-07-09 15:43:00
百推内!!
作者:
Yanpos (公子团)
2016-07-09 15:43:00卡
作者:
cba5530 (cba5530)
2016-07-09 15:44:00百推内!
作者:
Bastain (满洲国专家^^)
2016-07-09 15:44:00朝圣!!
作者: reclaim830 (reclaim830) 2016-07-09 15:44:00
推
作者:
alex94539 (alex94539)
2016-07-09 15:44:00马雅人!!
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2016-07-09 15:44:00优文
作者:
retre77 (清水の舞台から飞び下り)
2016-07-09 15:44:00朝圣
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2016-07-09 15:44:00
推
作者:
s1777001 (iPad温开水)
2016-07-09 15:45:00推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 15:45:00再推一次 看完了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2016-07-09 15:45:00先推再看
作者:
asdwsd (asdwsd)
2016-07-09 15:45:00看完 再推
作者:
snio2427 (jiayuan)
2016-07-09 15:46:00推
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-07-09 15:46:00对玛雅文明很熟稔 相比对阿兹特克也多有了解?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8) 2016-07-09 15:46:00
推
作者: linleoisgood (福爷) 2016-07-09 15:46:00
百推
作者:
shiburin (废文制造机)
2016-07-09 15:46:00推
作者: Dai72300 (糖分史莱姆) 2016-07-09 15:46:00
推
作者:
juzowa (喔是喔)
2016-07-09 15:47:00WOW 马雅人!
作者: hydra3000 2016-07-09 15:47:00
百推内
作者:
ms0499215 (M.Ellis11)
2016-07-09 15:47:00朝圣
作者: bicedb (包茎童子) 2016-07-09 15:47:00
推
作者: collector 2016-07-09 15:47:00
推
作者: Vedfolnir (Vedfolnir) 2016-07-09 15:47:00
看完推
作者: spe164 (spe164) 2016-07-09 15:47:00
推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 15:47:00我现在才知道原来玛雅遗址有那么多......
作者:
kojinchin (Allan Chen)
2016-07-09 15:47:00推
作者:
piloliq (劈楼力克)
2016-07-09 15:48:00百推内
作者:
ballice (冰球)
2016-07-09 15:48:00推
作者:
chien533 (谣指部总司令)
2016-07-09 15:48:00百推内
作者: key555102 (月见) 2016-07-09 15:49:00
干 居然钓到了
作者: XLL1077 (Signal) 2016-07-09 15:49:00
推
作者: BRMiku 2016-07-09 15:49:00
推
作者:
Saikiss (劼儿)
2016-07-09 15:49:00推啊!!!
作者: hcvs310072 (TK) 2016-07-09 15:50:00
推
作者:
Qoo777 ((╬゚д゚))
2016-07-09 15:50:00百内推
作者:
alexstag (alexstag)
2016-07-09 15:50:00有百推内吗
作者:
ANA1 (企鹅)
2016-07-09 15:50:00推
作者:
gh34163 (这。)
2016-07-09 15:50:00推
作者:
smallxxoo (奈米專家)
2016-07-09 15:51:00玛雅人百推内
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2016-07-09 15:51:00有趣的是这位少年能用自己的方法发现,那么发现不了的?
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2016-07-09 15:51:00推
作者:
REDAY (红色三倍速)
2016-07-09 15:51:00推
作者:
worlger (worlger)
2016-07-09 15:53:00推
作者:
ken890126 (éˆé‚奸商 路西法)
2016-07-09 15:53:00先推
作者: volks7788 (@@@@@) 2016-07-09 15:54:00
推
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-07-09 15:55:00他的意思是说,能找到一座或许是一个符合巧合的,但如果没有其他相互佐证资料,或许这一座可能是唯一一座了
作者:
Icezone (Jerry1994)
2016-07-09 15:57:00推
作者:
Playorange (Playorange1117)
2016-07-09 15:57:00junk science QQ
作者:
ww1215 (溜溜)
2016-07-09 15:57:00推
作者:
sealdoom (日月得天而能久照)
2016-07-09 15:57:00推
作者:
joeboy (揪立)
2016-07-09 15:58:00钱
作者: dali17dali17 2016-07-09 15:58:00
朝圣推
作者:
npbmlb (稳扎稳打成稳拿)
2016-07-09 15:58:00全台最大马雅文化中心上线啦!
作者:
tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))
2016-07-09 15:59:00神串留名
作者:
eyeter (诺亚方舟)
2016-07-09 16:00:00推
作者: un54188 2016-07-09 16:01:00
终于出现了
作者:
reppoc (稍会)
2016-07-09 16:02:00玛雅人必推
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2016-07-09 16:02:00哇伊
作者: allen90421 (Allen) 2016-07-09 16:02:00
推
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2016-07-09 16:04:00推
作者:
s1024325 (Lance)
2016-07-09 16:05:00200推内
作者: Agamemnonk 2016-07-09 16:05:00
天天有人做球给你回耶
作者:
weido (维逗)
2016-07-09 16:06:00马雅人
作者:
Myers2 (big column)
2016-07-09 16:07:00有
作者: drigo 2016-07-09 16:10:00
唯一跟四叉合照尚未黑掉的 请继续保持
作者:
pinkowa (pinkowa)
2016-07-09 16:13:00推
作者:
monkboy (Monk)
2016-07-09 16:13:00一些想要赚稿费的行为可能扼杀小孩
作者:
pdexter (Pdexter)
2016-07-09 16:14:00我为什么跪着推文
作者: money5858 (kim) 2016-07-09 16:14:00
玛雅人推
作者: SameLaw (Same Law) 2016-07-09 16:15:00
推
作者:
tyr2004 (卡螺丝)
2016-07-09 16:17:00推玛雅王
简单说就是结果是赛到的吧...发现不代表研究方式正确
作者:
abramtw (世界原来是如此耀眼啊)
2016-07-09 16:22:00那古夫金字塔是猎人座腰带在地上的投影 你也不赞成吗
作者:
abramtw (世界原来是如此耀眼啊)
2016-07-09 16:23:00三大金字塔不能说是赛到了吧
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2016-07-09 16:26:00
推
作者:
zzzzzken (åšæ£ç¢ºçš„事)
2016-07-09 16:27:00太神啦
作者:
weimr (小胖)
2016-07-09 16:28:00推
作者:
nlriey (NN)
2016-07-09 16:29:00只能算有可能但不一定正确
作者:
mmx3259 (mark)
2016-07-09 16:30:00朝圣
作者:
lucas (鲁脚斯)
2016-07-09 16:31:00推
作者:
ohkokusa (学姊太超过)
2016-07-09 16:32:00推推
作者:
cheng399 (cheng399)
2016-07-09 16:32:00电影有演金字塔里面有寄生吸血藤蔓呦 不要去!!
作者: wwect (波波利滋) 2016-07-09 16:34:00
推
作者: tatol 2016-07-09 16:35:00
这种文摆在这真浪费
作者: rrr518 (理沙) 2017-07-10 10:07:00
推
推~~~不过建议马雅大可以在关键字上色 如玉米田之类的
作者:
peine (peine)
2017-07-30 22:45:00推
作者: edogxj33 2017-08-22 19:33:00
推
作者:
ilha 2017-08-26 01:43:00高卢各部落首府城市坐落于太阳相关网络的直线上从英伦到西班牙,从法兰西到意大利北部,都是如此也许马雅北部相对于南部较先进的城市群,可能坐落于星座图上可以等待看看日后的发展与报导为何
作者:
shyuwu (El Cid)
2017-09-03 12:29:00楼上岛大说的,好像哪本讲凯尔特欧洲的书有提到
作者: lore (lore) 2016-05-30 07:54:00
假的 百推外
作者: lore (lore) 2016-05-30 15:54:00
假的 百推外
作者:
wwf0322 (奴才)
2016-07-09 23:41:00推
作者: smallsmile (能笑就笑) 2016-07-09 23:41:00
推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 23:41:00我先推 再来看 !
作者:
mic303 (淳淳)
2016-07-09 23:41:00推
作者:
tanyuki (得体比塔)
2016-07-09 23:41:00玉米田
作者:
SmonSo (FB专页→肚脐家族)
2016-07-09 23:41:00推
作者:
tt80257 (白白毛)
2016-07-09 23:42:00推
作者: happypg (Ninten) 2016-07-09 23:42:00
推
作者:
HAPPYDOLL (happydoll)
2016-07-09 23:42:00前10
作者:
wxp992 (大瞇)
2016-07-09 23:42:00推
作者:
asdwsd (asdwsd)
2016-07-09 23:42:00马雅先推
作者: geilaois (Geila Ois) 2016-07-09 23:42:00
推
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-07-09 23:42:00耶嘿
作者:
JingP (Jing)
2016-07-09 23:43:00马雅人推推
作者:
siopp (人参阿~)
2016-07-09 23:43:00推推
作者:
junkuo (唉)
2016-07-09 23:43:00百推内
作者: cunice (不重要) 2016-07-09 23:43:00
先推!!再看
作者:
a8512s (纬)
2016-07-09 23:43:00推 前50
作者:
aramaram (a Piece of Cake)
2016-07-09 23:43:00mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
DAVIDWAY (DAVID)
2016-07-09 23:43:00百推内!
作者: chara117yun (小野马) 2016-07-09 23:43:00
推推
作者:
tiffcmh (肥宅胜利组)
2016-07-09 23:43:00推到喇!!弓
作者: a110016 (Wayne) 2016-07-09 23:43:00
推
作者: mikasa764638 2016-07-09 23:43:00
玛雅大师!
作者:
gaymuscle (muscle man)
2016-07-09 23:43:00哇
作者: Luiss4476 (夯番薯豪ㄘ) 2016-07-09 23:43:00
百推内!!
作者:
Yanpos (公子团)
2016-07-09 23:43:00卡
作者:
cba5530 (cba5530)
2016-07-09 23:44:00百推内!
作者:
Bastain (满洲国专家^^)
2016-07-09 23:44:00朝圣!!
作者: reclaim830 (reclaim830) 2016-07-09 23:44:00
推
作者:
alex94539 (alex94539)
2016-07-09 23:44:00马雅人!!
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2016-07-09 23:44:00优文
作者:
retre77 (清水の舞台から飞び下り)
2016-07-09 23:44:00朝圣
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2016-07-09 23:44:00
推
作者:
s1777001 (iPad温开水)
2016-07-09 23:45:00推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 23:45:00再推一次 看完了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2016-07-09 23:45:00先推再看
作者:
asdwsd (asdwsd)
2016-07-09 23:45:00看完 再推
作者:
snio2427 (jiayuan)
2016-07-09 23:46:00推
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-07-09 23:46:00对玛雅文明很熟稔 相比对阿兹特克也多有了解?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8) 2016-07-09 23:46:00
推
作者: linleoisgood (福爷) 2016-07-09 23:46:00
百推
作者:
shiburin (废文制造机)
2016-07-09 23:46:00推
作者: Dai72300 (糖分史莱姆) 2016-07-09 23:46:00
推
作者:
juzowa (喔是喔)
2016-07-09 23:47:00WOW 马雅人!
作者: hydra3000 2016-07-09 23:47:00
百推内
作者:
ms0499215 (M.Ellis11)
2016-07-09 23:47:00朝圣
作者: bicedb (包茎童子) 2016-07-09 23:47:00
推
作者: collector 2016-07-09 23:47:00
推
作者: Vedfolnir (Vedfolnir) 2016-07-09 23:47:00
看完推
作者: spe164 (spe164) 2016-07-09 23:47:00
推
作者:
Nikon610 (Nikon610)
2016-07-09 23:47:00我现在才知道原来玛雅遗址有那么多......
作者:
kojinchin (Allan Chen)
2016-07-09 23:47:00推
作者:
piloliq (劈楼力克)
2016-07-09 23:48:00百推内
作者:
ballice (冰球)
2016-07-09 23:48:00推
作者:
chien533 (谣指部总司令)
2016-07-09 23:48:00百推内
作者: key555102 (月见) 2016-07-09 23:49:00
干 居然钓到了
作者: XLL1077 (Signal) 2016-07-09 23:49:00
推
作者: BRMiku 2016-07-09 23:49:00
推
作者:
Saikiss (劼儿)
2016-07-09 23:49:00推啊!!!
作者: hcvs310072 (TK) 2016-07-09 23:50:00
推
作者:
Qoo777 ((╬゚д゚))
2016-07-09 23:50:00百内推
作者:
alexstag (alexstag)
2016-07-09 23:50:00有百推内吗
作者:
ANA1 (企鹅)
2016-07-09 23:50:00推
作者:
gh34163 (这。)
2016-07-09 23:50:00推
作者:
smallxxoo (奈米專家)
2016-07-09 23:51:00玛雅人百推内
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2016-07-09 23:51:00有趣的是这位少年能用自己的方法发现,那么发现不了的?
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2016-07-09 23:51:00推
作者:
REDAY (红色三倍速)
2016-07-09 23:51:00推
作者:
worlger (worlger)
2016-07-09 23:53:00推
作者:
ken890126 (éˆé‚奸商 路西法)
2016-07-09 23:53:00先推
作者: volks7788 (@@@@@) 2016-07-09 23:54:00
推
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-07-09 23:55:00他的意思是说,能找到一座或许是一个符合巧合的,但如果没有其他相互佐证资料,或许这一座可能是唯一一座了
作者:
Icezone (Jerry1994)
2016-07-09 23:57:00推
作者:
Playorange (Playorange1117)
2016-07-09 23:57:00junk science QQ
作者:
ww1215 (溜溜)
2016-07-09 23:57:00推
作者:
sealdoom (日月得天而能久照)
2016-07-09 23:57:00推
作者:
joeboy (揪立)
2016-07-09 23:58:00钱
作者: dali17dali17 2016-07-09 23:58:00
朝圣推
作者:
npbmlb (稳扎稳打成稳拿)
2016-07-09 23:58:00全台最大马雅文化中心上线啦!
作者:
tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))
2016-07-09 23:59:00神串留名
作者:
eyeter (诺亚方舟)
2016-07-10 00:00:00推
作者: un54188 2016-07-10 00:01:00
终于出现了
作者:
reppoc (稍会)
2016-07-10 00:02:00玛雅人必推
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2016-07-10 00:02:00哇伊
作者: allen90421 (Allen) 2016-07-10 00:02:00
推
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2016-07-10 00:04:00推
作者:
s1024325 (Lance)
2016-07-10 00:05:00200推内
作者: Agamemnonk 2016-07-10 00:05:00
天天有人做球给你回耶
作者:
weido (维逗)
2016-07-10 00:06:00马雅人
作者:
Myers2 (big column)
2016-07-10 00:07:00有
作者: drigo 2016-07-10 00:10:00
唯一跟四叉合照尚未黑掉的 请继续保持
作者:
pinkowa (pinkowa)
2016-07-10 00:13:00推
作者:
monkboy (Monk)
2016-07-10 00:13:00一些想要赚稿费的行为可能扼杀小孩
作者:
pdexter (Pdexter)
2016-07-10 00:14:00我为什么跪着推文
作者: money5858 (kim) 2016-07-10 00:14:00
玛雅人推
作者: SameLaw (Same Law) 2016-07-10 00:15:00
推
作者:
tyr2004 (卡螺丝)
2016-07-10 00:17:00推玛雅王
简单说就是结果是赛到的吧...发现不代表研究方式正确
作者:
abramtw (世界原来是如此耀眼啊)
2016-07-10 00:22:00那古夫金字塔是猎人座腰带在地上的投影 你也不赞成吗
作者:
abramtw (世界原来是如此耀眼啊)
2016-07-10 00:23:00三大金字塔不能说是赛到了吧
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2016-07-10 00:26:00
推
作者:
zzzzzken (åšæ£ç¢ºçš„事)
2016-07-10 00:27:00太神啦
作者:
weimr (小胖)
2016-07-10 00:28:00推
作者:
nlriey (NN)
2016-07-10 00:29:00只能算有可能但不一定正确
作者:
mmx3259 (mark)
2016-07-10 00:30:00朝圣
作者:
lucas (鲁脚斯)
2016-07-10 00:31:00推
作者:
ohkokusa (学姊太超过)
2016-07-10 00:32:00推推
作者:
cheng399 (cheng399)
2016-07-10 00:32:00电影有演金字塔里面有寄生吸血藤蔓呦 不要去!!
作者: wwect (波波利滋) 2016-07-10 00:34:00
推
作者: tatol 2016-07-10 00:35:00
这种文摆在这真浪费
作者: rrr518 (理沙) 2017-07-10 18:07:00
推
推~~~不过建议马雅大可以在关键字上色 如玉米田之类的
作者:
peine (peine)
2017-07-31 06:45:00推
作者: edogxj33 2017-08-23 03:33:00
推
作者:
ilha 2017-08-26 09:43:00高卢各部落首府城市坐落于太阳相关网络的直线上从英伦到西班牙,从法兰西到意大利北部,都是如此也许马雅北部相对于南部较先进的城市群,可能坐落于星座图上可以等待看看日后的发展与报导为何
作者:
shyuwu (El Cid)
2017-09-03 20:29:00楼上岛大说的,好像哪本讲凯尔特欧洲的书有提到