※ 引述《momocom (momocom)》之铭言：
: 两篇并成一篇回好了
: 首先前面那篇最早是在八卦版回，有人认为“信史”不一定要出现文字，只要有
: 可靠的古书记载就够了。所以司马迁既然在商是对的，往上的夏和三皇五帝也是
: 对的。所以我才提出，哪如果伯拉图对北非、斯巴达叙述是真的（已证实），
: 同样逻辑他对亚特兰提斯的叙述也不会是唬烂
伯拉图不是历史学家，他自己就是古希腊人，他对北非、斯巴达叙述是当代人叙述当
代的事情，而不是对古代历史的叙述。
他叙述同时代事情正确，无法证实他对历史的叙述是正确的。
而司马迁是不语乱离怪神的历史学家，他叙述的商代历史并非秦汉时代的事情，而是
古早的历史。
他对商代历史叙述的正确，至少证明了他在历史叙述上的严谨认真。
: 其次关于亚特兰提斯的考古挖掘，西方考古我懂得很少，但还是有在注意新闻
: http://www.cbc.ca/news/technology/story/2011/03/14/tech-atlantis-spain.html
原来研究历史看的不是论文和发掘报告，而是新闻啊。
记者是学传媒出身的，他们哪里懂考古。
要看新闻报道的话，说发掘出特洛伊古城的新闻满天飞到处都是，你觉得那个炒作的
玩意从考古上真能证明是特洛伊吗？
更何况，你给的这个链接根本没有详细的说明，没有地点，没有发掘成果，没有遗址
时间，连个像样的图片都没有，能证明什么？
: 另外关于二里头文化，你的观点完全是中国的官方观点。什么是中国的官方观点？
: 就是我前面提到的中国“夏商周断代工程计画”。为了“提升中华民族的自尊自信，
: 增强我们民族的凝聚力”，所以投下数千万人民币，列为“国家重点科技项目”，
: 2000时还要国家“验收”，作为以后教科书的课纲等等...简单说就是中国人相信
: 5000年历史，国家就必须灌水到5000年免得人民信心崩溃。
二里头文化是1959年开始发掘的，
夏商周断代工程计画是1996-2000年实施的，
原来1996年的人可以穿越回1959年提供经费，并统一口径啊。
原来1996年的人可以穿越回去发表考古发掘报告啊。
还有，原来在你看来，严谨的考古发掘就是灌水啊。
还有，“夏商周断代工程计画”的结果，随着后续的发掘成果出来被发现有问题，
现在也不提了，怎么没见到你描述的人民信心崩溃？
“夏商周断代工程计画”有其观点，有其研究成果，这些都可以讨论的，各家可以
有各家不同的观点。
实际上眉县青铜器出土后，“夏商周断代工程计画”的成果基本上被废弃了一大半。
但是不管哪家的观点如何，二里头文化出土的成果，二里头的时间断代，这些都是
客观存在的，并不以“夏商周断代工程计画”的观点而存废。
你再谩骂“夏商周断代工程计画”，也改变不了已经发掘出来的成果。
: 在这个世纪（水利）工程里面，承担最重要任务的当然就是夏，而在寻找夏朝
: 的过程中，二里头文化肩负了民族的重担，它必须是、也不能不是夏都，不然
: 连夏都灌不出来，后面的当然就没戏唱了。所以这个水利工程一开始就定调
: 二里头一定是夏，绝不会是商。至于长期来反对的声音，就用“协商”让他安
: 静好了。
二里头文化的存续时间，是在中原龙山文化之后，是在二里岗文化之前，
原来你只要认定“夏商周断代工程计画”是中国官方观点，就可以认为二里头文化
的存续时间是不存在的啊！
你大嘴一张，就可以否定掉所有的历史考古观点。
那我问你，你认为二里头文化的存续时间是什么？
: 好在26也有学者是不吃协商的，像下面这篇，节录几段麻辣的让大家换换口味：
: http://www.wretch.cc/blog/htycy/2178516
原来你研究考古，不是看论文和考古发掘报告，而是看网上的网文啊。
还有，你列举的这篇，里面哪里反驳到了我上面的文章了？
: “为了缩短黄帝时代与商周时代的悬隔，“工程”除了把夏代的起点往前拉，
: 大概没有别的办法。在媒体对夏商周断代工程一片欢呼声中，考古学者发现其
: 对夏代年代和夏文化测年有不少问题。刘绪先生指出，二里头文化第三期文化
: 也落在西元前1610－前1555年之间，二里头文化第三期也应属商代初年，属早
: 商文化，二里头文化第三期和二里冈下层同时了。”
: 你看你看，二里头三期开始属于早商不是我掰的，是真的有学者主张
: “而且正如刘绪先生所说，把二里头晚期部分（无论二期以后还是三期或四期以
: 后）分出归商之后，所剩早期部分无论如何不够夏代年数，只能用龙山文化最晚
: 一部分来补充，以至形成了同一文化（二里头文化）分属夏商，不同文化（河南龙
: 山文化和二里头文化）凑合成夏的奇怪现象。”
: 开始玩拼凑游戏了，高装检到了，快拿龙山文化的料件来挡一下囉
请问，刘绪先生的哪一篇文章有这个观点？还是在哪一次学术会议上讲述了这个
观点？
拿一篇网文来说事，你凭什么说刘绪先生有这个观点？
: “ “工程”坚持：“偃师二里头遗址第三期第一、二号宫殿建筑的废弃，
: 以及偃师商城在其东面6公里处的崛起，这一兴一废，明确无误地反映出夏
: 商二王朝的更替和兴衰”。说得如此肯定，好像亲眼所见”
: 会这样坚持是因为剧本已经写好，一号建筑就是被成汤推翻桀烧掉的。
二里头遗址一号宫殿是1960年发掘，1964年基本发掘完毕。
二里沟遗址二号宫殿是1977年发掘，1978年基本发掘完毕。
原来夏商周断代工程的人可以从1996-2000年间，穿越回改革开放前去编写剧本啊。
就算这些人穿越回去，他们八成也会被打成反革命。
: “二里头一号建筑毁于三期之末，二号建筑毁于四期之末或更晚，有什么
: “明确无误”的理由能肯定一号建筑肯定是人为破坏，而且一定是成汤所
: 为？那么二号建筑的毁坏又是什么原因，何人所为？成汤为什么仅毁一号
: ，不毁二号？二里头遗址还有其他大型建筑，其毁坏又如何解释 ？ ”
: 这个问题问的很好...嗯嗯嗯，不过你的问题为什么这么多？为什么别人没
: 有问题就光你有问题？中国人就是像你这样不团结才一盘散沙...
问这个问题的人，不但没看过二里头一号宫殿的考古报告，也没看过夏商周断代
工程的报告，
你居然认为这个问题问的很好...嗯嗯嗯
你为什么脸起码的考古常识性知识都不懂，就敢大放厥词？
二里头一号宫殿从来没有被称为“二里头一号建筑”，这显然是一个不懂二里头的
人写的，稍微看过几篇论文的人都不会这样用词。
二里头一号宫殿被毁弃后，上面叠压有二里头四期的灰坑、乱葬坟（凶死的）和陶
窑，这不是废弃了是什么？
从来没有人直接用词说是被人为毁坏了，说的都是废弃，然后推断是人为毁坏——常
识上一个国家除非是灭亡了，否则不可能让大殿成为乱葬岗。
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: 节录上面几段就够了，目的是让大家看看这不光是上古史研究而已，
: 还有政治力的运作。不过好在26还有不同的声音，贴出来免得大家以为
: 我说二里头属先商是随便说说
原来二里头遗址的发掘成果都是政治力的运作啊。
那些人可以穿越回文革时代运作啊。
下面的一堆呓语我就不一一反驳了。
你先找到任何一篇正经论文认为二里头发掘报告是假的再来说事。
你再质疑谩骂夏商周断代工程，也没办法否定二里头的那些发掘成果啊。
二里头的发掘成果又不是断代工程搞出来的。