※ 引述《a85316 (No More Pain)》之铭言：
: 既然板主要人提出实质意见再来说话
: 那我就来提一下意见吧
: 当然板主想要M起来让我遗臭万年也是可以的^^
: 先说个大前提
: 我觉得现有板规的问题不大 只需要补充一下细节
: 最大的问题在于板主诡异的板规执行标准
本看板本来就是在一个灰色地带，为了要容许情报文等等实质与广告几乎无异的文章
当然会有诡异的执行标准，这一点都不奇怪
: 现在板友们主要的意见多为
: 1.板上太多广告文
: 2.板上几乎都是特卖会文耶
: 对于2 我没意见 因为这需要的是板友共同的努力
对于2 你不知道究竟有没有看懂大家的意见，大家就是想来本看板看特卖会文
大家就是认为特卖会文是本板特色，你指的需要共同努力是什么?
: 至于1
: 虽然台湾学术网络禁止私人营利使用 http://voip.tanet.edu.tw/viewtopic.asp?id=63
: 但现有板规三、2提到涉及个人营利的网址需标注
: 代表其实是可以PO的
: 个人认为可以将其中一项分类改为[广宣]
: 让板友们在标题即可过滤广告文 应可减少民怨
这个部分谢谢你的意见，在这次投票完，如果确定继续容许店家或员工发文
那我们就会进一步讨论管制办法是否要调整修改
: 现行板规已有发文次数限制 但仍可考虑特别调高广宣文的限制 并严禁自动置底
: 另外板规四、3 禁止抽奖文 (文章内包含 有机会、抽奖等字眼)
: 个人认为其实已经可以囊括大部分的抽奖文
: 但这边必须和上面所提之板主诡异的板规执行标准一同讨论
: 详细案例于#1N87A2w8
: sevenisme □ [情报]免费蔓越莓组合(市价3676元)母亲节好礼
: 这篇文章含有数个争议
: 而板主所提出的观点 个人与下面推文的其他板友都不太能接受
: 一、这篇文章算不算个人营利?
: 本人：这篇文章当然算个人营利 况且原PO自己也在底下承认
: 但因为板规三、2不禁个人营利 所以PO了也没差 只是原PO也没注明就是了
: 板主：
: 嘘 TonyC: 广告和营利这我们目前仍在厘清.狭义的说.营利是指有人收钱 04/29 16:42
: → TonyC: 如果有收到钱.才来发文.才叫做广告营利.厂商自己来发文.谁 04/29 16:44
: → TonyC: 收钱了? 从狭义的观点来说这是资讯传递.和广告营利又不相同 04/29 16:44
: 简单来说 有PTT使用者拿了厂商的钱来PO广告文 才算营利
: 厂商自己PO 自己因此获利不算
对，这是我要举出的一个解释方法，但不排除其他的解释方法
如果没有人收钱，那是否符合营利的定义?
如我开头所说【广告和营利这我们目前仍在厘清】
: 二、这篇文章算不算抽奖文
: 板规：
: 四、3 禁止抽奖文 (文章内包含 有机会、抽奖等字眼)
: #1HI-HnEk
: =================================================
: 不管是内文或是标题只要有提到抽奖就不可以
: 甚至有省钱的情报 却说这么做还可以抽奖同样也是禁止
: =================================================
这两句话是说，内文或标题不能提到这些【有机会】【抽奖】等字眼
即使有省钱情报，也不能提到这两个字眼。
但是【单独提省钱情报，却不提到这两个字眼】就是可以的，不违规的
很多大型促销活动都会伴随抽奖，但是如果你不提抽奖字眼，就可以分享其他部分
这些大型活动包括各种特卖会、百货公司周年庆、各种综合性促销活动
【如果你不提及抽奖字眼，就可以来分享特卖活动】这到底有什么好奇怪的?
: 板主：
: 嘘 TonyC: 本板目前是容许发文若不提及抽奖字眼.就不判抽奖文.目的是 04/28 11:13
: 嘘 TonyC: 容许若促销活动中.抽奖活动只是一部分.其他部分仍可分享 04/28 11:14
: 嘘 TonyC: 这篇有两部分.一是实为抽奖的赠送.一是母亲节特卖.后者是可 04/28 11:16
: 嘘 TonyC: 容许的.至于前者也未违反现行板规.抽奖文标准 #1HI-HnEk 04/28 11:17
: 嘘 TonyC: 1.“其他板板规”耶,有够明确 2.已经解释过了.有很多促销都 05/04 08:30
: → TonyC: 是附带抽奖的.但抽奖只是一部分.所以容许隐匿不提及抽奖字 05/04 08:31
: → TonyC: 眼的特卖情报文.难道任何特卖只要涉及有抽奖活动都要禁止? 05/04 08:32
: → TonyC: 这篇有两部分.一是实为抽奖的赠送.一是母亲节特卖.后者是可 05/05 00:04
: → TonyC: 容许的.至于前者也未违反现行板规.真的是爱跳针跳个没完 05/05 00:06
: → TonyC: 难道只要活动里面涉及抽奖.不管优惠多便宜都要禁止分享吗? 05/05 00:11
: 本人：
: 1.PTT内文里完全没有提到特卖
: FB内文中亦是如此 只在下方附了一下特卖网址而已
: https://www.facebook.com/Rubyberry6699/posts/1776469345919389
: "以抽奖为主体 特卖为无直接关系的附带品"
请你看该文最后一栏 第一行
内容 or 商品：
母亲节特惠组免费赠送 <-事实上是有提及一个母亲节特惠组的，这是其中一个部分
这就是我所说他可容许的部分，优惠组是否够便宜可再讨论
(刚刚查证了一下 原价 1680+799+599+299*2=3676 特惠 2880 )
至于免费赠送是另一个部分
也因为没有提及抽奖或有机会等字眼，不构成抽奖文违规
: 2.个人非常不赞同 板主所谓的"和特卖会一同开放才是相同标准"之论调
: 特卖会当中即使有抽奖活动 那也得先参加特卖会才有
: "特卖会是主体 抽奖只是其中一部份元素"
: 两者最大差别在于 前者可单独参加抽奖 后者必须先参加特卖会才行
: 完全不能相提并论 更何况文章内连特卖两字都没有 而是藏在连结内的连结中
如我上文所述，请你把他的文章内容看清楚，事实上它包含两个部分
而非只是单一元素
: 3.板主自己提的标准#1HI-HnEk 明明也说只要提到抽奖就是不行 自相矛盾
请你把该篇看清楚，包含我上面的说明，就知道不矛盾
这也是为了让一些大型促销活动中，能够屏除抽奖的部分不看，
依然可以分享其他部分的优惠情报
: 4.板主就算要将此视为板规疏漏之处
: 打算只要提到别的情报 就可以一律开放抽奖文
不是这个意思，是为了让【非抽奖部分】的情报可以照常分享，
所以容许如果不提及抽奖字眼，就不判为抽奖文，请你不要再曲解抽奖文规范了
: 也该发一篇公告正式对板众宣布 推翻#1HI-HnEk 并修改置底板规
: 而不是以"板主的自由裁量权"来肆意妄为 还要板众在各篇推文中寻找执行标准
现在的执行标准就是依照板规内容和 #1HI-HnEk 来判定抽奖文，非常明确了
你不要再曲解什么板主自由裁量权
: 5.更好的做法是 要求原PO删除抽奖部分 或板主删文不劣退 原PO可重发
: 但板主却选择直接姑息
: 不断以其他内容有优惠来护航 莫非板主真的忘了有种东西叫"大E编辑"?
要不要进行道德劝说是一回事，但是我明明就是依照板规定在执行
你却在推文说我渎职，我认为这是非常严重的个人攻击，请你不要乱用
板规定得很明确， #1HI-HnEk 说明也很清楚，只是不合你的心意而已
我现在特别细细说明给你，希望你不要再继续跳针了，好好看懂在讲什么吧
: 三、板主可以用板规以外的方式进行处罚吗?
: 板主对待#1N87A2w8的方法：
: 嘘 TonyC: 虽然没有违反板规，但是大家还是可以嘘爆他 04/27 17:43
: 嘘 TonyC: 明明只送一组而已.虽然没有违反板规.大家还是可以嘘爆他 04/27 17:44
: 嘘 TonyC: 大家觉得这文章要M起来让他遗臭万年? 还是删掉灭迹放他走? 04/28 11:27
: 嘘 TonyC: M起来是考虑要让他遗臭万年.我推文你没看吗? 04/29 16:22
: 嘘 TonyC: 个人有个人做法.若厂商不爱惜自己商誉.纪录下来才是严惩 04/29 16:25
: 承上 板主即使判定此篇文章没有违规
: 但因为观感不佳 就决定要剥夺原PO删文的权利
: 并打算让原PO遗臭万年来作为严厉处罚
: 当我质疑为何可以用板规上没有的方法来进行处罚时
: 板主的回应是：
: 嘘 TonyC: 要选择M哪篇文章本来就是板主自行裁量的权限.你管太宽了 04/29 16:33
: 嘘 TonyC: 第一次看到“板规要写明板主才可以M文章”这种说法 04/29 17:08
: M文当然是板主权限 但执行板规也是板主权限 维护使用者权利更是板主义务
既然你也知道维护使用者权利是板主应该做的事情
那希望你静下心好好看看我上面对你的回复
: 然而今天板主先前没有订下这个板规 就随便以M文来"处罚"人
: 个人觉得完全说不过去
#1K32umMR (Actuary) 这边我有提过，刚刚在推文里我也回复了
要有明确的优惠内容.而不能只是推广自己的品牌或者产品而已
提的到底是不是优惠，大家都可以公评，我不会禁止大家嘘文
(但不可以是情绪性漫骂.你要按嘘,然后留白不写东西,也没关系)
而且相同的内容不可以一发再发(必要的话会M起来.然后禁止再发OP喔)
如果照规矩来,又不怕被嘘,不怕重伤自己的品牌,
我觉得就不需要反对店家自己来分享情报文
→ TonyC: 让大家嘘、把文章M起来，也可以当作存留纪录、保留证据，当 05/05 01:44
→ TonyC: 然，对厂商自己的商誉来讲是一种遗臭万年，敢发就要敢负责 05/05 01:45
→ TonyC: 还有一个很重要的原因是要禁止他一发再发、手动置底 05/05 01:46
还有，我要特别说明一下【遗臭万年】这四个字，是为了故意强调
【与其删除文章作为惩罚，让该厂商被嘘的文章长久留在板上，或许才是更严厉的惩罚】
不是故意要仇视谁，只是一种处置方式，相较于直接删文帮他毁尸灭迹，我更偏好此方式
如果要仇视，一开始就禁止他发文会更干脆，这部份别再扣我帽子
: 如果板主打算用遗臭万年作为抽奖文的新处罚方式
基本上这不算什么新处罚方式，#1K32umMR 至今也行之有年了
同意让店家或员工来分享情报文，是基于一个与板友互利的态度
如果它的内容让大家不满意，本来就可以嘘文，嘘与推原本就是言论自由，
就像大拇指朝上或是大拇指朝下的图示一样，并不存在任何板规中定义的效力差别
不会因为推爆了，就有什么奖励，嘘爆了也不会变成劣文，或板规惩罚
: 也该更新在置底板规内 而不是以板主权限搪塞过去
: 结论
: 1.广宣文可开放 可新增[广宣]分类
: 板规三、2涉及个人营利的网址需标注 须严格执行
谢谢你的建议，如果这次投票我们通过了可以继续容许店家或员工来发文分享
我们会继续讨论接下来的管制办法，
至于个人营利的网址跟这篇有什么关系?
他给的是脸书的网页，点开过去并不会有钱，依照这个个案其实不涉及
甚至他在文中也已经说明是来自脸书的情报，依照这个个案的话其实有点文不对题
: 2.抽奖文照板规四、3 禁止抽奖文 (文章内包含 有机会、抽奖等字眼)
: 应该是要全面禁止的
: 但板主认为只要有别的情报就可放行的话
: 那可以干脆改成禁止抽奖文 (但只要记得加上其他情报就没问题了喔啾咪^_<~*)
#1HI-HnEk
=================================================
不管是内文或是标题只要有提到抽奖就不可以
甚至有省钱的情报 却说这么做还可以抽奖同样也是禁止
=================================================
这两句话是说，内文或标题不能提到这些【有机会】【抽奖】等字眼
即使有省钱情报，也不能提到这两个字眼。
但是【单独提省钱情报，却不提到这两个字眼】就是可以的，不违规的
很多大型促销活动都会伴随抽奖，但是如果你不提抽奖字眼，就可以分享其他部分
这些大型活动包括各种特卖会、百货公司周年庆、各种综合性促销活动
【如果你不提及抽奖字眼，就可以来分享特卖活动】这到底有什么好奇怪的?
: 3.新增板规四、6 文章观感不佳 将处以遗臭万年(M文禁删鼓励嘘)之刑
没有必要写入板规
既然有人不满一句话的回应太没诚意，那就再说明清楚点
→ TonyC: M文章本来就是板主自行裁量的部分.解释意义都是事后加诸的 05/05 14:10
→ TonyC: 今天要说是惩罚也行、留底也行,板友嘘不嘘也非板主能控制 05/05 14:11
→ TonyC: 还有[观感不佳],这些种种都难以客观陈述与评断,不宜入板规 05/05 14:13
: 4.希望这篇可以让板主了解 自己的处理标准到底有多诡异.......
我跟你说，这个板根本就是一个诡异的板，标准诡异有什么好奇怪的，你新警察?