[请益] 股利&股本的认列 没有公平正义???

楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 18:59:57
最近学权益项目的时候
关于保留盈余的部分 有件事感到不解..
"保留盈余= 收益-费损-股利"
关于股本与股利的认列,因为股本是业主(股东)投资的钱...
不算是公司自己赚得 所以不能认列收益..
而股利是把钱分配给业主 也不能认列费损..
上述逻辑 我可以理解 但是...
既然[股本]不算是公司自己赚得 所以不纳入保留盈余的因子
那同理 [股利]也不算是公司自己亏损的阿
为何股利却可纳入保留盈余的因子呢??
这样子 不是很矛盾吗???
麻烦各位高手解惑 谢谢!
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:11:00
股利是公司把保留盈余拿出来发给股东。有什么问题吗?股本本来就不能列收益,他对应的是资产方的科目。我个人认为您的理解不太准确...
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 19:14:00
我是照上述股本与股利不能认列收益与费损的原因去想..
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:15:00
很多东西就算是公司“赚”到的,但也不能列收益啊
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 19:15:00
觉得很奇怪 股利既然不被当成是公司亏损看待了却可当成费损一样在保留盈余被扣除...很矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:16:00
股本股利和收益费损是两个完全无直接相关的概念吧…噢可以扣除保留盈余的不只是费损啊就像可以加在现金与约当现金科目下的也不是只有银行存款不能说同样可以扣保留盈余,它们就是同种东西至多只能说他们对这个科目的影响是类似罢了
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 19:20:00
不懂 如果股利与股本不能认列的原因如内文所说成立那保留盈余应该也不可以扣除股利才合理 不是吗??但保留盈余的计算却只扣除股利 而不加股本...很矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 19:25:00
嗯...我语带保留地说,你内文所述应该是错误的...看有没有其他高手要出来指教
作者: april0910 (四月草)   2016-10-08 19:35:00
你可以用EBIT下去思考,这在企业管理或是财务管理都有。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-08 19:47:00
我觉得你很容易陷进一些莫明奇妙的"原因"里"股本"已经另外有科目了 且是权益科目 当然不算在"保留盈余"里 否则就重复了 而发股利 就从历年累积的盈余扣除非你另外设一个科目 不觉多此一举吗 还是要先从盈余扣
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:01:00
已经认列过了啊 净利结转到保留盈余
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-08 20:02:00
加两字 ^保留
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:02:00
股利是从保留盈余拿出来发放看了一下 你完全没搞懂股利的概念啊股利就是公司有赚钱(净利) 然后拿净利出来分红给股东
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:25:00
我纯粹是不解 股本为何不能当成保留盈余的一部分
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:26:00
股本是业主拿出来的钱 当然不能算囉你拿出100万投资公司 会把100万当盈余吗?
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:35:00
那么股利是公司分配给业主的钱 难道就得算是亏损??如果算是亏损 那为何股利却又不能认列在费损??
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:40:00
股利没有算在亏损啊? 你看一下分录吧借:保留盈余 贷:应付股利 借:应付股利 贷:现金
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:41:00
既然股利被当成亏损 保留盈余要扣除 却又不能认列费损这不是矛盾吗???
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 20:42:00
股利不是亏损,是“盈余分配”.......你真的有认真地在看上面板友的回复吗?
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:43:00
你没有减项的概念 股利是保留盈余的减项不是亏损
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 20:43:00
还是只是一味地在牛角尖里?在我看来是后者啦
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 20:43:00
XDDD奇文共赏
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:44:00
公司赚100万 股东分得其中50万 怎么会变亏损呢?
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:45:00
请先让我想一下好了 脑筋转得很累 有点混乱..抱歉
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-08 20:45:00
这是很简单的分录 你初会都搞不定的话中会非常的危险
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:46:00
公司把钱分给股东 公司不算是亏损吗???
作者: thbetray (远远的 。)   2016-10-08 20:47:00
公司大亏 ,应该快认损失~
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 20:48:00
好了 抱歉 请让我再厘清一下思绪 抱歉....
作者: orange722 (orange722)   2016-10-08 20:55:00
复习一下减项@~@
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 21:23:00
股本是业主投资 不算是公司赚的 不认收入 不纳入盈余股利是分给业主的钱 不认列费用 却可当成盈余的减项..同样不认列 但在盈余的计算却有差别待遇 这是我不解的流入公司的钱不能算盈余增 但流出公司的钱却算盈余减
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:33:00
不好意思红明显,你连定义都搞不清楚就来想逻辑只会愈钻愈深而已,而且跟你保证这样学习效率极差
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 21:34:00
我不知道问题出在哪里 好像都卡卡的是不是学会计 过于想理解原理 反而会脑筋打结变迷路??难怪很多人最后都放弃用背的 不想多思虑了?!干脆用背的
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:38:00
你是不是搞错什么了XD 真正念得好会计的人不可能是
作者: vol6sim (simba)   2016-10-08 21:38:00
楼主别崩溃啊
作者: famousenough (ya)   2016-10-08 21:39:00
架构的定义要先搞懂啊哈哈
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-08 21:39:00
股本不认列收入 也不纳入盈余增项的逻辑一致 没问题但是股利不认列费用 却纳入盈余减项 感觉矛盾不解..或许我需要厘清的是 为何股利不认列费用的原因...或者说股本与股利不认列收入与费用 跟盈余是两码事?!脑筋打结了...需要再想想...唉
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-08 21:46:00
问题出在请你先丢掉所有的想像和错误观念,也不要过度单一化事情的脉络。打开书本把定义搞清楚,并用书本的叙述修正自己的思路而非用错误的概念挑战书本。不然板友在这里讲到舌头中风你在那里听不懂...
作者: sonata83   2016-10-08 21:55:00
费用,是因为营业或其他活动造成资产的流出或负债的发生股利,是盈余的分配,保留盈余项下未分配盈余的减项两者本质上定义不同,与科目相关的经济活动也不同,故不可混为一谈。
作者: starfoxz   2016-10-08 22:01:00
股利发放是盈余分配的一种方式,若动到股本去发放股利这才叫没有公平正义,一点都不合理。
作者: a88928597 (阿光)   2016-10-08 22:07:00
保留盈余是公司把虚帐户的收益跟费损转入实帐户的一个科目,代表的是公司从创立以来赚到的钱,而公司把赚到的钱分发给股东,就是从这个实帐户分出去。所以你保留盈余公式里面的收益费损是不可以跟股利相提并论的
作者: bennyluu (不拉拍)   2016-10-08 22:24:00
原po真的要好好弄清楚定义 你之前问的问题都蛮基础的而且都是自己往错误的方向去思考 ..
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 00:50:00
虽然我还是不太懂 但感谢楼上各位大大不弃嫌指教..我还没学分录 只学到编综合损益 权益变动 资产负债表不知是不是这样 所以我听不懂你们懂的...
作者: sonata83   2016-10-09 11:09:00
既然定义都这样说了,又何苦往死胡同里钻,盈余分配和费用就是两个不同的概念。
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 11:18:00
这定义有什么问题吗?到底在confuse什么
作者: welly7566 (Hello! Project)   2016-10-09 13:34:00
因为公司赚的钱都是累积在保留盈余这个项目里面所以要分配盈余给股东时,要从保留盈余拿钱出来....费损那段定义,主要是说股利分配不算费损的一种既然不是费损,所以股利分配不能在综合损益表里出现你要在综合损益表里,把当年的收益和费损算出今年到底是净利还是亏损,再把净利/亏损拿去权益变动表里面这个保留盈余项目
作者: northeuwalk   2016-10-09 15:11:00
你看到绿字之前,有看到前一句吗? "减少经济效益”
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 16:42:00
我的困惑点在于 既然股利有费损性质 但不以费损认列..却在保留盈余计算时 仍将它当成费损看待而列为减项..反观有收益性质 但不认列收益的股本 却安分的被拒于保留盈余之外 不纳入计算. 两相比较下 产生逻辑矛盾
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:01:00
股利没有费损性质==是要讲几次...股本也不是收益到底这种莫名其妙的概念哪里来的啊
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:02:00
就从上面绿字那段定义得知 股利符合费损定义但不认列
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:06:00
有没有师爷帮忙翻译一下那段文字到底哪里说费损跟股利是同性质了==
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:08:00
J大 你可以看那整段文字 最后有"但不包含" 意指符合费损定义 但不包含纳入认列的意思...我的国文应该OK
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:09:00
谁告诉你不包含等于符合了例:水果系指....但不包含高丽菜、空心菜所以你告诉我高丽菜、空心菜是水果???不包含就已经排除在外了嘛
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:11:00
这跟语意学有关 如果与费损定义毫无关系 不会强调"但是不包含....."这类字句出现
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:14:00
我觉得你一直在钻牛角尖看有没有懂你明白的板友可以开导你...他们唯一的相同点只有会使权益减少,其他完全无关。有时候特别强调只是为了提醒初学者不要搞混。想不到你一直在这里大做文章...就像水果和高丽菜、空心菜都是植物、都可以吃,为了怕人搞混所以我们在这里特别强调。但没有人会因此认为空心菜是水果吧?
作者: welly7566 (Hello! Project)   2016-10-09 17:28:00
就是一直有人以为股利分配是费损,所以那个定义才会特别说他不是版主连这段定义都要琢磨这么久的话....以后看IFRS公报里那种看了也看不懂的中文要怎么办XD
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:35:00
请问盈余是否等同于损益?? 损益=收益-费损既然盈余是赚多少钱的意思 那也就是损益的意思既然股本不能算是收益来认列 不成为盈余的加项 合理~但是也不算是费损的股利 却可被当成盈余的减项 困惑!
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:44:00
股本不列于盈余的原因并不是因为它不是收益好吗==股利是盈余分配给股东不列在盈余减项是要列在哪里啦…并不是只有费损才能列为盈余减项好吗上面众板友讲到口干舌燥你到底看了没啊
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:49:00
我看了 但仍是卡卡不太懂 不知道是因为没学分录卡住还是我始终没搞清楚会计的思考逻辑而卡住...@@
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:51:00
应该是还没学分录...
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 17:53:00
感觉会计的逻辑很怪 是不是会计跟程式语言一样很抽象?都跟我们真实世界的逻辑不一样?!我会开始怀疑 我的脑筋不适合学会计?!@@
作者: Jasonfm89 (Jason)   2016-10-09 17:57:00
你丢开所有会计知识用常识回答下列问题你跟你朋友两个人一人出资100万开了一家咖啡厅,今年收入50万费用20万,代表你们有盈余30万。然后你们一人拿走10万开开心心出国玩,这一人10万是股利的概念。这时候你会对外宣称你们的咖啡厅今年只赚10万吗?你们的咖啡厅剩下210万的资产,其中包括200万股本跟10万盈余。所以你们拿走分红一人10万是盈余减项,很合理吧
作者: h959 (会计与人生)   2016-10-09 18:30:00
学不懂说会计逻辑乖 想不通说别人都用背的 呵呵我很好奇原po用哪本教科书
作者: vol6sim (simba)   2016-10-09 18:33:00
如果要一直去卡在那边,不如往下看再说,没必要一直钻牛角尖
作者: sonata83   2016-10-09 18:34:00
说会计跟真实世界逻辑不一样 我都笑了 商业的语言耶不是会计怪,是你没办法接受股利跟费损是不同的概念
作者: northeuwalk   2016-10-09 18:43:00
纯嘘都是they的错
作者: myth0422   2016-10-09 18:43:00
你的逻辑比较令人困惑 把赚来的盈余分给股东有这么难懂?
作者: northeuwalk   2016-10-09 18:47:00
发放盈余对于公司今天实际上赚了多少钱有影响吗?请先抛弃权益减少就等于费损的概念好吗...
楼主: longmahero (咪芸儿)   2016-10-09 20:21:00
=虽然我还是想不太懂 但深深感谢各位大大的批评指教=如果再过段时间 学习还是很卡 可能代表我不适合走会计
作者: abc06 (阿咧)   2016-10-09 21:39:00
你初会就不行了 中会会大爆炸
作者: RudyYang (Rudy)   2016-10-10 00:06:00
我还真是第一次遇到有人纠结在这个问题上...
作者: fish24685 (贝斯鱼:))   2016-10-10 18:55:00
我到底看了.....
作者: shiena (亚萨尔)   2016-10-10 20:11:00
初会很重要,不要速成,好好去上课吧。如果你还没毕业,找个会计系的初会跟着上,听听老师怎么解释,学校才是建立观念的好地方。
作者: whmoioi (欧嗨唷)   2016-10-11 12:25:00
楼上大大们提到一个重点,先将初会基础架构搞懂,并且听老师讲解~别只看书本上文字自己描述意会~(易迷路)
作者: stoneer (KNPS)   2016-10-12 19:04:00
你都说是“保留”盈余了,请问发股利给股东后盈余还有保留在公司吗??都发掉了当然没有“保留”在公司,所以还要在扣除股利才是“保留”的盈余有很难理解吗......???

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