※ [本文转录自 L_RelaxEnjoy 看板 #1RBzCW7M ]
作者: Scape (缺钙缺很大) 看板: L_RelaxEnjoy
标题: [申诉] Car 版主Kamiyu 针对本人之水桶处分
时间: Mon Jun 25 01:21:34 2018
看板名称: car
1. 板友被判决处罚的公告
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│ 文章代码(AID): #1RAf3-Un (car) [ptt.cc] [公告] Scape bmwg8 demo68 水桶 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html │
│ 这一篇文章值 37 Ptt币 │
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文章代码(AID): #1R89lr1A (car) 文中推文
→ Scape: 根本只是为反而反，连内容都没看就开始当酸民06/13 13:36
→ Scape: 尤其是那位 a001ou06/13 13:37
针对性字眼，依板规3论处
《板规3》 纷争
发文谩骂、做人身攻击，蓄意误导、愚弄板友，恐吓威胁等其他不理性行为者
内文含歧视性字眼，针对特定族群之不当言论者
发文违规者退文 + 水桶两周
推文违规者 水桶一个月
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2. 与板主沟通证据
申诉信1:
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作者 Scape (缺钙缺很大)
标题 Car板板主你好，这是申诉信
时间 Thu Jun 21 05:00:48 2018
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关于你所发的公告：
文章代码(AID): #1RAf3-Un (car) [ptt.cc] [公告] Scape bmwg8 demo68 水桶 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html
内判定我违反板规一事，个人不服
在原始文章中：
文章代码(AID): #1R89lr1A (car) [ptt.cc] [新闻] 节省成本提高营收 电动车? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528863733.A.04A.html │
│ 这一篇文章值 25 Ptt币
原文内容就有提到这波裁员：
"不会触及生产工人"
而 a001ou的推文：
→ a001ou: 换个说法就是 机器人自动组装有突破进展 所以不需这么多人
很明显的他就是连 Tesla 这波裁员没有裁到生产工人都不晓得才有此发言
并且推文也是语带讽刺
而我的推文：
→ Scape: 根本只是为反而反，连内容都没看就开始当酸民
→ Scape: 尤其是那位 a001ou
这是在陈述他连文章内容都没看的事实
而我并没有违反板规三所说的 "内文含歧视性字眼，针对特定族群之不当言论者"
第一，酸民这个词原意是爱酸人的乡民，或是指说话爱带讽刺的乡民
但要说他是歧视性字眼就太过了
若是这字眼算歧视性，那称呼人教主、说人崩溃等负面字眼是否也是歧视性呢？
请问有任何人因为说了"酸民"两字而被水桶的吗？
第二，板规写的是针对特定族群，我的推文并不是针对特定族群，而是特定某人
族群指的是某一特定群体，一个人并不能称之为是一个群体
而且我的推文是有根据的，从他的推文就能证明他根本没看原文内容
所以我的推文既不是针对特定族群，更不是不当言论
我针对的是他个人的推文，但是有根据的，也没辱骂他，那有违反任何板规吗？
个人在车板发过这么多篇文，自认用字遣词都十分小心避免违规
若是要因为"酸民"两个字而被水桶，个人觉得对我并不甚公平
毕竟印象中并没有看过有人因为"酸民"这两个字而被水桶的
请板主再思考一下，这水桶的处置是否合理，感谢。
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板主回信1:
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作者 Kamiyu (同天内只计一次)
标题 Re: Car板板主你好，这是申诉信
时间 Fri Jun 22 10:11:53 2018
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你好
a001ou 的推文
→ a001ou: 换个说法就是 机器人自动组装有突破进展 所以不需这么多人
看不出来有暗讽之意，你因个人看法将之批为酸民，此词带有贬意
故有此次判决
以上说明
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申诉信2:
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作者 Scape (缺钙缺很大)
标题 Re: Car板板主你好，这是申诉信
时间 Fri Jun 22 16:13:19 2018
这篇文章中，根本没有提到产线自动化(就是a001ou推文讲的机器人自动组装)的任何资讯
而他讲有突破进展，这就是语带讽刺
说话语带讽刺的乡(网)民都可称之为酸民
并且文章有明确提到不会裁到产线工人，而从他推文可以很清楚判断他没有看文章内容
以他语带讽刺的说法，并且连文章内容都没有看，称他为酸民是事实陈述
若他有看文章内容再做评论，我也不会称他为酸民
这就像若有人直接说某女性是酒店小姐，那的确带有贬意
但若已经先得知该女性是在酒店上班，那称呼她为酒店小姐只是事实陈述
不能光凭一个词就认定违规而处罚，更何况水桶一个月是相当重的处罚
另外板规三讲的针对性对象为族群，并非个人，这点你并没有回答我。
况且因为酸民两字而被水桶也没有判例
之前有类似处于灰色地带的争议时，历任板主大都是先行警告，再犯才处置
例如这篇你发的公告：
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文章代码(AID): #1QzGR7b9 (car) [ptt.cc] [公告] NoCool 水桶 a32165498791 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526007495.A.949.html
你在文中回复板友的回文：
→ yanli2: 供三小不行就太偏激了吧！？05/11 11:16
过往没有判罚过，但因为实在不想板面充斥各种不理性言论
故此次仅予以警告并非直接判罚
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没有判例你也是先行警告
还有其他板主的公告：
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文章代码(AID): #1NVQqUMP (car) [ptt.cc] [公告] 警告名单/水桶名单 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467854110.A.599.html
Simbr、jason0330
板规3，警告一次。
文章代码(AID): #1NTJqDWb (car) [ptt.cc] [讨论] 这车主是在不爽什么 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467301133.A.825.html
推 simbr: 马的、智障、阿达，我想到这三个词= = 06/30 23:48
推 jason0330: 我不喜欢用车来看人品,因为这样很不公平,只是开某些车 07/01 11:12
→ jason0330: 款的垃圾或者三宝比例真的比较高就是了 07/01 11:12
bluesky0754
板规3，警告一次。
文章代码(AID): #1NVJCuYK (car) [ptt.cc] [新闻] 恶煞砸车！夫妻惊慌逃 往? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467822904.A.894.html
推 bluesky0754: 这种垃圾死一死才不会害别人，根本不定时炸弹 07/07 08:52
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我想强调的是，水桶一个月是很重的处分
若没有判例，是否该思考一下这样的处置是否适当？
而且我说他是酸民是有依据的，是事实上的陈述
当然对于板规的解释，就这次判罚我虽不认同
若版主还是觉得没有改判的空间，我会尊重并接受你的判断，但我会向组务版申诉
谢谢你看完这封信，感谢。
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板主回信2:
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作者 Kamiyu (同天内只计一次)
标题 Re: Car板板主你好，这是申诉信
时间 Sun Jun 24 23:38:58 2018
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之前已经有其他人检举过，说你针对 a001ou 这个 ID 有各种批评讽刺
明明是无关的文章，他也没有回应，你还是拖出来鞭
car 板的讨论风气不应该是这样针锋相对的，所以这次我处分了
你自己定义他的言语是语带讽刺，再来自己定义他是酸民
“酸民”是贬义词是不争的事实，除非他自己如此自称
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申诉信3:
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作者 Scape (缺钙缺很大)
标题 Re: Car板板主你好，这是申诉信
时间 Mon Jun 25 00:25:12 2018
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所以你只是听他人的一面之词认为我是针对a00 ?
这人长期针对我至少已经是半年多以来就一直持续的事情
你可以自己去看以前的推文
以前我没在理这人，是他推文越来越超过
甚至多次以教主、信仰等词称呼嘲讽本人
甚至有次他就明讲他根本不在意事实内容
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1512030167.A.1CF.html
→ a001ou: 电动车是未来必然这应无庸置疑,但现阶段确实还早,不过我 11/30 17:36
→ a001ou: 是来瞻仰教主风采的,事实如何就不那么重要了 11/30 17:36
请你自行去google " a001ou 教主 site:www.ptt.cc "
看看以前的文，到底是谁针对谁
会有这种风气说难听点也是板主长期纵容酸民文化造成的
已经至少是半年多的骚扰我都忍了下来，这种酸民风气渐渐成型时你不处理
等到我受不了开始反击时，反而变成我的错了？
而我的反击也只是按照他具有嘲讽意味与未看文章就批评的推文称呼他为酸民
若要按照你这次判罚的标准，说人教主也是讽刺带有贬意，为何你长期纵容？
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511920739.A.D06.html
→ a001ou: 我来只是为了能第一时间体验教主风采而已 11/29 12:21
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511948624.A.A38.html
→ a001ou: 教主！撑住啊… 11/30 16:25
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1514538819.A.CFC.html
→ a001ou: 教主~你被盗帐号了吗！ 12/29 17:48
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1515496104.A.652.html
→ a001ou: 教主 等你的开箱文啊～
→ a001ou: 可4 2019年还好久喔～身为教主,没办法早点拿到车吗？ QQ
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1515853856.A.4E6.html
→ a001ou: 啥风向?根本没几个人真觉得特斯拉车差好吗！大家想看的只 01/13 23:17
→ a001ou: 是教主造神能凹到多扯的境界
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516116787.A.A1F.html
→ a001ou: 固态电池耶,那不是丰田重点研究项目之一吗！教主今天有失 01/17 00:12
→ a001ou: 水准唷
→ a001ou: 可是教主是您自己说丰田会像挪鸡鸭的耶！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516193046.A.9A2.html
→ a001ou: 那是你信仰力不够,看看我们教主............还没试过！
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1525245472.A.60B.html
→ a001ou: 品质这么好 教主不买一台吗?
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526287731.A.333.html
→ a001ou: 未看先猜教主会说该代表的任务早就完成 没他的事了 05/14 16:59
→ a001ou: 自然跳槽去帮助威毛
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1527047524.A.200.html
→ a001ou: 楼上 你这样回应不就很好 之前教主摆明在乱凹 就真的不懂 05/23 17:15
→ a001ou: 你干麻帮他护航
看完这些推文跟文章，请问这种风气是谁先挑起的？
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3. 板友认为不该被这样处罚的说明 认为板主处理不当的说明
(i)
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1R89lr1A (car) [ptt.cc] [新闻] 节省成本提高营收 电动车? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528863733.A.04A.html │
│ 这一篇文章值 25 Ptt币 │
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→ a001ou: 换个说法就是 机器人自动组装有突破进展 所以不需这么多人
于原文章中a001ou的推文可以发现两件事情：
第一，他没有看过文章内容就推文批评，因为文章内有明确说到裁员不会裁到生产工人
第二，此篇文章没有提到产线自动化的进展，而他说有突破进展个人觉得极具嘲讽意味
而酸民一词，原意是指语带讽刺或爱酸人的乡民
根据a00lou未看文章内容就批评、推文内容也语带讽刺
称呼他为酸民是事实陈述，并不为过。
而K版主不顾前后文就单以酸民一词具有贬意就将本人处以一个月的严重水桶处罚
个人觉得不仅判罚长度过于严重，而且也不符car版版规三之"不当言论"之定义
(ii)
car版版规三:
《板规3》 纷争
发文谩骂、做人身攻击，蓄意误导、愚弄板友，恐吓威胁等其他不理性行为者
内文含歧视性字眼，针对特定族群之不当言论者
发文违规者退文 + 水桶两周
推文违规者 水桶一个月
细则：以负面性字眼辱骂对象，如“脑残、低能、白痴、智障”等字眼
若为开玩笑语句，请加注(误)或其他可明显辨识之字眼
已经有明确定义何为负面性字眼，而酸民一词是否为同等之负面字眼在car版并无判例
而无判例之类似情况，过往版主为了要遏止争论继续扩大
要判罚之前会先行警告：
例如K版主过往发的这篇公告：
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526007495.A.949.html
过往没有判罚过，但因为实在不想板面充斥各种不理性言论
故此次仅予以警告并非直接判罚
也明确提到没有判罚过就会先予以警告
前任版主也有类似公告：
文章代码(AID): #1NVQqUMP (car) [ptt.cc] [公告] 警告名单/水桶名单 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1467854110.A.599.html
况且酸民一词在车版并不是第一次出现，此词在车版出现频率之高
若是google "car 酸民site:www.ptt.cc" 搜寻结果超过10页
足以证明此词在车版并不是第一次出现
而以往并无因为酸民两字而被水桶处分的状况
以K版主以往的公告，就算他认为有必要处分
那也是该先行公告警告过后，若是再犯才处以水桶处分
(iii)
于公告推文中，可发现此次水桶并不是由a001ou所检举，而是由另位suntex01所检举
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529516286.A.7B1.html
就算我的推文有争议，那是否应由a001ou本人觉得那是不当言论提出检举才受理？
另外一提
检举我的这位suntex01，可以合理推论他是因为对我心有不满才做这样的举动
因为他曾多次在文章中直接用不当言论攻击本人
甚至被我检举后而水桶
证据一：骂我眼残、脑残，被水桶两周+退文
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1499420705.A.C15.html
证据二：以白痴字眼攻击本人，被水桶一个月
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1526440853.A.FC2.html
文章很长，非常抱歉
请SES板主详查，谢谢。