我因为好奇外国人怎么看
所以上了reddit的aoe2版去看
翻了一会没见到太多讨论
我就自己发了图
https://i.imgur.com/DZqvUvR.jpg
(本来还有另一张，但是该sub不给发多图的post)
https://i.imgur.com/V136ISz.jpg
总之我的结论就是：前十胜率之中，只有维京跟玛雅是被视为弓族，其他都不是，那为什么
还要削弩手呢？
然后底下就开始乱战了，英文好的乡民可以去帮我看看

反倒是步兵比较需要加强吧

是让打法别固定在封上城时升好弩兵压制吗？我看很多对战都会是封建小打小闹上城用弩兵升好时给一顿粗饱

中国虽然不一定会用 但也是可以算进去吧～

不能用文明看吧 虽然我也觉得砍弩兵有点多了 不过就算不是弓兵国城初先打一波弩兵也是很常见

马利的长剑兵应该是全部文明最可怕的？城堡时出现吓死人

应该 照样被风筝吧？ 会很可怕吗？

老样子 看量

我曾经在QP马利外家转长剑被对面双弓国射翻，跟那双远防步兵UU比，马利长剑兵跑太慢了

感觉是针对红牛杯帝国战争的改动吧帝国战争弓兵国比较强势西西里也是热门种族之一

马跟弩兵进攻的timing不同，打弓兵的，升时代第一波就是极强，而且砸锅卖铁点科技，没几块田都能爆出一堆量，马国没经济就养不起，而且数量不够多面对第一波弩兵或强弩就是送，削弱第一波个人觉得合理维京没跑速也能爆马啊，为何不爆？上城点完科技，2分钟20只满攻弩兵跟4或6只2防马你觉得那个威胁性比较大？然后用种族特性来说弓兵没那么强其实不合理，就我来看，一堆非弓兵国都在打弓兵，这足可说明弓兵这兵种的强势度马国是一回事，但是不是用马打来的胜率是另一回事，就我来看，中国、匈奴、印度斯坦打射的机率都大于打马，甚至连柏柏城初累积弓兵过多也愿意点科技再出马，这难道不说明弩兵科技太便宜了吗？

弓兵强在封建就可以开始叠数量，上城之后你就有一波努兵可以直接打先手；反观马国，封建、城堡用的兵不一样

那假如 反过来给轻骑+1远防 这样会愿意点科技吗0.0

因为顶尖玩家应该都能夹过弓国强大的时间来打后期？拖到后面就马跑来跑去了？

你的问题其实很简单 1.打一下单挑 2.打一下团战你的问题大概70%就解决了

日本有血统有跑速 没拇指环 可是打弩兵还是打骑士多?*不对 拇指环 血统 跑速都有 所以是都open的情况下给你挑

弩兵几乎是经济加成比较差的文明用来抗衡经济好文明的唯一选择了上城时打不残你接下来就要被自己暴不出来的骑士蹂躏了你要把弩兵上城上帝第一波削弱，那不是让经济差的文明更没反抗能力吗？胜率高的马国会选择上城弩兵一波不就是因为经济加成好可以鬼转吗？

排行榜很多马国,不代表它们都是用马打赢的呀排行榜这些基本上都经济强国,经济有优势时胜率本来就高要客观解答: "为何马国胜率高",只靠这个排行榜是不够的得去抓记录档详细研究每场的战术才会准不可否认城初&帝初弓系就是强,才会有人卖石抢城/1TC抢帝

这胜率我只好奇塞尔特原来塞尔特是强大到进前十的文明吗？

如果只是改一波爆发的话 要不要把弓兵升级变身拔掉比较简单？就是弓兵还是弓兵 你升级后产的才是弩兵

塞尔特抢城那招洗的吧 看看有没有阿拉伯以外的胜率经济好 就算弓兵线不完整的也几乎都会上城先弩反正科技后面给战矛用 不吃亏像波兰跟匈人 不是弓兵国但上城都先堆弩兵居多这样不该削吗

城堡初期数量多的弩兵根本屌虐骑士，该砍

强弩威胁性大于单价更贵的3防骑兵，弩兵这种便宜兵能事先累积的量也更大，不需要强大的经济仍可支撑后续生产，以越强越贵的观点来看，强弩科技变贵也合理吧对落后时代方也很不友善，城堡时代除了哥卫我都不知道能用什么兵打...不像近战需要冲锋陷阵，它就一直在城堡射程外边白嫖边累积量，默默就把你嫖死了

1TC抢帝王强弩那波确实不好夹 但是失去的是整个城堡时代的地图控制权 如果控图方来得及在重要隘口布好防御(堡或石墙) 就比较难一波重伤说是这样说啦 我3TC被强弩射烂的场也是不少 笑死

降低攻击力吧…一坨会控砲车都能收 太超过

攻击力再降就快变成战茅兵了

好奇如果要削要怎么削 也许降低攻速是一种方向

升级成本变高就是削了啊

其实把它改两条线就好 弓兵训练久 射速快 弩兵训练快 射速慢(不吃指环) 要削弱可以让他射程短一格

官方已经削了，怎么还想要削更多QQ

其它文明也可以打弓，只看胜率我觉得有偏差

看敢不敢学一代啊 二级弓跟一级分开

学四代吧 弓是弓 弩是弩

城堡时代的投车和战茅可以处理强弩？我打15+、16+的场，这种程度的玩家都能近乎无损秀掉你说的这两种兵，尤其投车，出就是送；骑兵近战单位，只要补围得宜，光墙就能挡好几分钟了，枪兵、老头、城堡在家里，骑兵根本没那么好打，围得好对手啥都没打到就升到帝王都有可能，比强弩好守不知道几倍上面说强弩能近乎无损清理战茅是配上少许投车的情况，在此处修正一下

====自己分个段，哈哈====

要是马真的这么好挡 城堡马爆就不会这么强势了出城堡投车是给强弩送菜没错 但3TC经济支撑的大量战矛是可以至少把强弩挡在经济区以外 你要秀给你秀 反正进攻压力在你那真的挡不住通常是图没控好直接被切一个大碗的 或是太晚意识到对方是抢帝王 或是不列颠远到靠北啊我说实战我也常死 通常就是没控好图 抓不到兵位置

我城堡时期10只品种跑速二防骑士甚至可以强行穿越城堡进去砍你村民咧，经济好的马国不就是强在上城后可以弩兵送光还能鬼转吗？反正我有经济加成兜底，你经济差的活该只有城初帝初一波可以打，呵呵真正导致弩兵强弩看起来超强的问题本来就是经济强国要转兵根本太轻松，直接砍弩兵让强者恒强弱者更弱，聪明

没吧 15 16+一堆都被拍车拍死18+日常也是一堆被拍死的

弩兵是常让拍车拍死啦，强弩会让城堡拍车拍死我感觉有点难，3tc支撑的大量战茅真的要看时间点，毕竟战茅科技点完不便宜、3tc的村民不便宜、要先投入的田也不便宜，所以第一波强弩成型也不能保证有比强弩更大量的战茅能挡，尤其单tc的弩兵又不一定是守方...怎么地图控制权就一定是马方的呢？然后城堡马爆是强势，但我一开始设定是说城堡时代对上对手帝王强弩或骑兵哪个较好守住，我个人觉得是对手打马更容易夹上帝王，强弩几乎无法挡，是觉得强弩超强，但没贬低马的意思文明平衡可以讨论，但兵种平衡算另一回事，游戏开发者看到全世界不管啥种族都先出某兵种，那这兵种被削一下也合理吧

把经济强国的三级射拔掉还比较好应该要对兵工厂动刀

我同意不改升级成本与单兵价格与生产速度，但请将弓兵系改为攻击近身目标时伤害减半总可以吧？都贴身了凭啥你弓弩手还能享有对杀100%伤害，远程你已经产出许多伤害值了，还要近战讨便宜

近身应该加倍啊，射速比较高耶。

或者干脆狠一点 不要给经济国战矛

1TC抢帝王你还想要控图喔 想多了吧 啊你BA要不要补拇指环要不要开 枪兵要不要配 帝王要不要按讨论抢帝王强弩跟抢帝王马谁比较好挡没有意义 因为没人会抢帝王打马 这边指的抢帝王是没经济硬上

弩兵压在对手家，对手压力明明很大，单tc控不了图，你就能控图？弩兵方的兵都放在家睡觉吗？枪兵要点吗？我看比赛是很少有高手城堡时代配啦，老头不香吗？

控图的必要条件是打架打赢 弩兵打架要赢二防马就要有3BA或以上+姆指环/够多的枪兵/够多的僧侣至少其一 甚至其二 没有3TC支撑的这些东西一定让你上不了帝王 抢帝王一定是缩在家里的你要存1800资源去拿科技优势 兵还能在外面压制对手喔

说来说去 觉得对方弩兵太强势 表示自己经济太差啊

又要挤资源上帝，又要生一堆弩兵压制对手让对手不能控图我是不知道除了虐菜之外有谁能这样打的更何况弩兵杀村虽然快，但拆不了房子啊，你还得挤资源出投车冲车耶，说的好像纯弩兵压制力超强无法挡一样骑士还能硬拆民房进去砍村民，你倒是拿弩兵硬拆民房试试真的把自己家用民房石墙围好，冲不进来的反而是弩兵弩兵看到箭塔要绕路、看到TC要绕路、看到城堡更是要躲得远远的，你打马需要这么怕吗？

比赛一堆啊，哪个高手能开3tc还能连爆2防马把对手打回去？都嘛是投车配少量兵防守龟在家憋经济，经济强国除非马打折或弓箭科技残缺，不然一堆都嘛弩兵投车压着，接强弩结束战争，打马的反而都是先手防守方，而且我也没说弩兵方要控图，我是说憋经济方也不一定控得到图

二代自己自立自强好吗？弓兵体制怎么可能学一代和四代某些二代玩家一方面看不起世纪其他版本，一方面又想要抄别人现成的样子真的很搞笑我只知道削弱弓兵，像Mr Yo这种弓兵操作差的玩家一定爽死。只要刷大量骑兵正面打军事，多线遛敌人经济区，

话说虽然我一直捧弓兵，不过我也不是会打弓兵的人，只是比赛常看到马国也在打弓兵（法兰克打马弓，比赛中非虐菜都有），难免有弓兵很强的感觉，给我用确实一坨屎，我的观点只是我的观点，可能上面太想让大家认同所以战了起来，讨论这么多，我还是觉得顶尖对决弩兵、强弩强，不过这只是我个人意见，很难被说服，就像原PO觉得弩兵、强弩不该被削一样，改不了的就维持自己观点，没观点的找自己顺眼的观点参考，以上有些比较自以为是的推文如果有让任何人觉得不快，在此致歉

没有弩兵压制，真想不到如何防多线骑兵侵入自家杀村民

我从没否定弓兵很强，但这游戏除了特定文明以外，拿得出来的黄金兵主战兵种就只有弓跟马，你觉得弓城初帝初一波过强，但你有没有看到那些经济加成差的文明只有这一波能打？家当全掏出来这波打不出东西就暴毙，经济好的呢？打完弓兵送光我还能夹出金马搞死你，今天觉得弓兵太强要削弱的意思是觉得金马太弱没办法跟弓兵抗衡囉？造成大家都玩弓的基础是经济弱势的只有弓能玩，而经济强的弓转金马的经济压力不够高，让马国也能上城弩兵一波之后鬼转金马，本质上其实是强势文明经济太好造成的问题直接削弱弩兵强弩上时代第一波就只是砍头式平等而已经济差的还是只能玩弓，经济好的可以用机体相对好上很多的金马，而且弩兵一波的时间延后，跟金马能出来的时间接近，弩兵强势期变短，反过来就是马国胜率会全面上升，改成逼大家都玩金马，骑士线不够完整的胜率会进一步下滑从大家都用弩兵变成大家都用骑士，这叫什么鬼平衡当然我说的都是往夸张了讲，但大家都用弓兵的本质上是经济差距的问题

他改了以后大家城初步弓系会怎么用阿?感觉上还是要优先升级但是是少一只就直接开射还是等一点时间凑满可以一击杀村(甚至杀马)的量再开始强打阿?数字上来说差大概一只多

我觉得这单纯是想让游戏有变化而做出的改动无关平衡性

不用那么激动，改了之后如果真的不平衡，那再改回来就好

我的意思是他们的本意不是平衡 而是让游戏有变化而我说的变化 就说活化这个圈子吧 像这篇文章就有这样的效果大家会来讨论新的改动 然后比赛的文明也可能会有所变化对战时1V1也可能会有变化 团战也可能会有他的改变 这是我要说的变化而这个改动是让游戏更平衡? 不 我不是这么想的 这不是他们的主要目的

原PO的见习骑士跟世纪4早期骑士有什么不同？奇怪，看不起四代的二代玩家那么多，现在二代有问题又想抄四代同时看二代四代超高比赛的我都觉得好笑

我没有看不起4代，不过我看不起被害妄想症的

如果单就能不能让“弩兵科技”不让弓兵升级，其实是有可能可以的；原有的效果是将单位编号4(弓兵)更新为单位编号24(弩兵)；而因为弓兵已经启用过了，所以继承的弩兵也会是启用状态(因此才可以被玩家生产)。那么，只要将效果改为：启用单位编号24。因为弩兵跟弓兵在射箭场的按钮是同一颗，后生效的会盖掉先生效的(类似的情况发生在全科技模式下，当印加研发完化学后，投石手的生产按钮会被火枪兵取代一样)

我看不起没有看懂回复就说别人被害妄想的原PO和某楼原PO说见习骑士叫做“新变化”，我问你跟四代有什么不同，原PO又回答不出个所以然，然后开始扯东补西，可以UnitedDragon 搞笑极了，自己去aoezone和其他粉丝网站逛一圈再来反驳也不迟。外国人跟韩国四代玩家都说看过二代玩家无理负评，真不知道你怎么那么有自信一人代表全部?

留言一个一个抓出来阿...少在那边拿极端的例子哭我也可以说我看到Minguo1016在AOE黑二代玩家阿好奇是哪里受伤这么深,在别的站看的内容拿来AOE板战真的是被害妄想太严重了...

我不知道你是不是twitch某个人 如果是的话..恩..