[AOE2] 团战各种常见打法的讨论(改)(新修二版)

楼主: gehfhf553 (胡四)   2018-07-27 22:01:35
随着比赛进行,参赛选手间增加了友谊的互动机会,感觉台湾团战战术发展更加成熟,藉
著最近在voobly的经历,对拙作补充,以下内容、登场人物纯属个人经验,不喜勿入!
文章收获参考:
1. 融会贯通《上》《中》《下》内容可达steam 19+/voo TG 16+
2. 融会贯通《改》初版内容可达steam 20+/voo TG 1650+
3. 融会贯通《改》二版以后内容可达voo TG 17+
4. 作者目前自评voo TG 1690+(实际1755)(截至190102)
【团战心态和理解】(原–上集)
台湾世纪圈一直存在很奇怪的风气,其实不只在台湾,像voobly也常看到,就是“怪队友
”的风气。赢了是自己的功劳,输了是队友的错误!这不只是“人品问题”,打个游戏要
打到生气、吵架;怪队友反过来就表示你认同自己这场打得很好。团战是团队活动,没有
100%的战犯,每个人有不同的思考模式,自己的见解不一定都对!更有表现好跟不好的时
候(连Viper都会被秒杀),如果常怪队友,技术上进步有限。
我觉得“菜鸟才会怪队友”,voobly很多TG 16+会noob team,duck的骂,其实拿给高手看
他们表现也是不及格,elo愈高怪人比例会愈低,一些steam16+输了先叫猪队友,steam20+
就自以为是多高的高手,怪别人而非检讨自己的技术,岂不是很吊诡?单挑强不等于团战强
,以voobly为例,很多单挑2k以上的玩家团战只是普普通通。
我在拙作上集提到我认为TG=个人能力+团战意识,团战意识=沟通+配合,配合精确来说是
“你配合队友的能力”而非“队友配合你的能力”,你看到内家出大象,你听到内家说要
直帝,一个真正的高手会配合队友来布局,而非怪队友说:“废物!内家不会出马?”这
里以steam的长安为例,我认为他经济做得很好,只是看他心情有时候会龟经济或特别的
战术,常听到很多人抱怨他卖队友,其实反过来你明知他的特色,为什么还会被卖啊?是
不是自己太菜?
澳门第一高手wakaka,他进步很多是无庸置疑的!今天假如你是个高手,wakaka是你内家
,你可预见他的实力,如果觉得他菜,应该想着怎么布局1v2而不是要求wakaka对对家卫
士(hoodlum)有优势,给他再好的环境,用尽100%的努力,打赢voobly 21+还是强人所难
,怪他就没有意义;同理,今天你进到一个steam 17+的房间,如果自认为超强就要主导
比赛,而非强迫别人达到你的要求。
坐中被边家卖有时是说不过去的,最常说边家被卖1v2,但阿拉伯TG中家的兵不可能永远
保护你,他可能被打或兵在对手家的情形,边家1v2是必然!台湾voobly 2k+高手dai说:
“边家1v2是基本功的展现”,我觉得边家1v2可以劣势,但没有1v2的认知或被秒是个人
能力不足!这点herb也有说过:他边家不会去怪队友,他会想自己怎么不是2k可以1v2欸
?以上我深感认同。
【边家弓兵技巧与攻击时机】(原–上集)
边家对战是最直接的个人能力对决,意识2k用不出来也没用,elo有差距通常分数不会领
先,导致输线或被秒。在现今坐中流行打肉马,边家必定1v2肉马+弓,会利用围墙、叉叉
、弓兵、矛兵、塔来防,详见本人用心却被认定酸文的拙作《Re:边家小弓弩兵自己逛街
好吗?》
https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1541963389.A.EB3.html
首先是“边家个人能力怎么提升?”阿伦表示是升级时代问题:你升到封建不要比别人慢
兵就会比较多,我认为应该扩大成整体基本功,也就是流程“熟不熟”?以22p弓兵为例
,从黑暗到城堡的流程要很熟,边家的任务就是弓兵量多才容易防守跟配合,理论上条件一
样,voobly2k、steam2k兵量要相同才对。
流程“熟”不仅是知道该做什么,例如打22p弓兵突然被别人3剑士打,流程可以乱,但是
资源调配不能乱!你不能因为3剑士来为了小围或村民收进TC导致断村、没木头盖射箭场
……这样剑士就是你的罩门,也是兵量、升城堡落后对家的原因QQ
在不断兵的情况,生兵发呆是战略上的浪费,不如不出兵偷经济,一直在家防守也不好,
基本上3只弓兵+1只叉叉就能出门了,不用等到升级一级射程才出门,某种程度上边家的
兵就算死光补兵也快,如果因为怕被吃该进攻而不进攻,完全是本末倒置!多久清掉对手
第一波攻势反攻也是个人能力,例如对手打三民兵直城,你光三棒棒+内家肉马就被限制
在家里到17分才清得掉,那还是不要出门等死了…
依据本人经验和最近研究Max等超高纪录档的领悟,我在elo16+的时期因为被秒太多次会
去想着“不要断兵”,这个时候围家没兵是没有意义的!把家围得到处都是,或是学高手
在那边0秒小围,不如多出几只叉叉、不要省塔,把手速用在其他地方。
等磨练出一定兵量和升级时间,到了elo17+,比起不断兵(当然还是很重要),我认为大家
开始会比“谁断的村民少”,或许你曾经感觉自己某场流程做得很好但高手的分数更高,
很有可能就差在“击杀比”和“村民数”!愈是被打的同时才更应该记得按村民,17+以
后对手的战术会更快速,三不五时就是棒棒、剑士甚至塔插过来,这个时期再开始“围家
”比较好,像Max其实也是每场必围,确实比较容易防守(被打容易补墙),间接使攻击更
主动无后顾之忧。
至于弓兵的控兵我觉得在大规模会战中只要不送兵和撞TC,基本上就做得很好了,学习把
兵量变多会比练习更高深的控兵更有效益。弓兵要眼明手快,点射对手村民和弓兵,不要
小看这一点点的累积,例如你三民兵直城兵少但有射程、血等优势,对方打封建弓兵兵多
守在高地,只要靠射程优势在低地引诱多点射死几只,马上就能抢过那个高地。
细节像射墙的时候要尽量靠近墙边,对方村民较难补围墙;一波向前攻击要设想如果对手
马包围的逃跑路线,提早寻找水坑或树的凹洞,甚至用村民盖木门等等帮弓兵/投石车/和
尚爆建造安全的空间;弓兵打带跑一般不会离开高地。
【边家1v2是基本功展现】(原–上集)
从之前的文章到现在,我觉得自己进步最大的地方在几乎“不怪队友”,以前我即使不会
全频骂脏话,心里也会怪队友一直X(ping)他来发泄,直到有机会跟voobly 2k+的超高团
战,你很难想像哈狗、阿牛(Yinghua)坐边,即使没有胡四的支援,面对我们觉得已经很强
的voobly TG 18+可以1v2分数第一;相反即使边家被秒都可以很放心,因为内家有办法1v2
马+弩兵carry你而没有怨言。为什么有时候会看到像wakaka或胡四内家分数会最低?很正常
!一定是那场TG的玩家都是妖魔鬼怪。
综合上述,团战没有谁卖谁的问题,身为一个新手,每场的目标就是要试着1v2 1v3,做
不到是自己菜、是自己实力不足!单挑没有voobly 19+20+不用在那边造神、自称高手或
称呼他人为新手,那种优越感要不得!现在连打AI还有分高手、新手,甚至出现新手不准打
TG不准打AI的言论!?我买游戏就是要快乐,如此不友善的风气不会有新血注入。你很少看
过真正的超高,像Viper、BacT、封心(Fengxin)、冲动(Lyx)、TheMax…会大动肝火怪队友
,发现自己的不足就是进步的开始。
【团战不能打塔攻是错误的意识】(原–上集)
塔攻固然是比较牺牲经济的强军事战术,当你要carry全场尽量避免,但是说团战不要打
塔攻绝对错误!任何战术没有对错只有时机,例如边家土耳其对上不列颠,选择剑士转弓
、塔系列等凶猛战术很适当,但是自家防守就要注意,对手也知道你家空虚,因此像塔攻
/前置等战术,自家围家或小围也是重点!一个成功的塔攻,要马塔优势边家,或者牵制边
家塔进内家。
【边家能不能打肉马?能不能出茅兵?】(原–上集)
详见上集补充的边家打肉马要点。边家打肉马和单挑肉马爆不同在于:单挑地形开阔
适合打肉马,而团战坐边反而是地形好比较适合,在voobly超高局边家打肉马不罕见,但
边家打弓兵绝对比肉马顺手,例如Daniel那场的塔攻很明显破坏了边家Levi打肉马的意图
,即使肉马成功成形,是否能抵抗封建后期的弓兵甚至1v2肉马+弓要看个人能力的差距。
通常边家打肉马要马围家要马挖石头盖塔要马盖单射箭场出矛兵,如果太自信,即使是上
过2600的火车(Yo)都会被打爆的。
至于边家出茅兵很常见,当你升级较慢或者预测弓兵量不如对手......但要注意如果对家
打肉马,出矛兵毫无意义。另外特殊时候拿来防守更有奇效,例如自己是拜占庭、西班牙
、前置、对手2家射射的文明等状况,但茅兵在TG通常只能搭配用不能做为主力。
【坐中100%打肉马是错误的意识】(原–上集)
3v3据哈狗表示坐中打肉马比直城适合,4v4则是我最近比较有心得的事。
首先假设你21~22p到封建,2人去盖马厩,这时出来的村民集结点设在绵羊上会比设TC旁
边的木头更不容易断肉马,这点是很多超高会做的微细节。升级一级伐木,肉够升级一级
种田,肉马是一个极致资源调配的战术,必须压低木头到两位数,种田不能停,因为田这
种东西愈早种效益愈好,至少1X片田才去挖黄金,上城堡比较快。打肉马升级时间,就算
出10+只肉马+血统,都会在22:XX以内到城堡,甚至只有小出4、5只肉马,可以在19:XX以
内到城堡。
团战坐中打肉马跟单挑肉马爆不一样,单挑可以狂出肉马甚至大肉马,但是团战效果老实
说不大,以Ares对芬兰的比赛,Whoop出了很多肉马像Villese这种超高完全是守得住的;
又例如火车有一次在玩,封建盖了三马厩爆肉马结果被对家wakaka打飞。虽然我曾经被农
夫+不知道谁16只肉马爆过,但我认为坐中打肉马尽快脱离封建时代是比较好的选择(出愈
少兵早点上城堡)。
坐中打肉马源自近年国际比赛超高场,当时娱乐局还是以直城为主,说明直城存在它的优
势,然而肉马现在在娱乐局很普遍,我在steam常看到一些人开赛3秒钟(不夸张)就跟队友
说要sc,steam 16+17+每个人也都在打肉马,难道TG坐中要100%打肉马?以地形来说,坐
中开阔适合打肉马;以文明来说,个人认为强力马文明、城堡马优势直城更强,像匈奴、
印度、柏柏……我们要分析每个文明的特色,像蒙古不打肉马对不起自己;条顿、拜占庭、
弱马文明…直城军事没优势可以打肉马过渡;高棉,是一个直城的文明设计,高棉打肉马就
像日本坐边不打剑士,抛弃了特色。综合上述,对于刚接触这款游戏或直城比较强的人,建
议不一定要打肉马。
不管文明特色跟地形,直城会领先打肉马10个村民以上,经济因素是选择直城的理由,如
果出肉马却没有打到几个村民或者换掉对手的兵就是自爆行为。我认为肉马尽量不要一直
在同一家,如果在边家有收获或没办法继续攻击,可以考虑让肉马出现在中家让他有压力,
如果中家围死就去下一个中家,甚至是另一个边家,因此必须注意“时间和战局”,例如你
要去的目标已经城堡时代出精马,肉马在城堡时代没太大用处,只能偷袭村民、帮弓兵巡
逻吸箭…效益不大可以考虑不去。
最后是防肉马,不管内家打肉马、直城和外家1v2,最好的方式就是围家或者早点出叉叉
放在各资源点。
【前置和半前置战术】(原–上集)
坐中坐边都可以前置,虽然现在坐中流行打肉马,前置较少出现,但我倾向认为前置战术
还是非常有发展空间(比起场场坐中马坐边弓),如同上集补充,例如韩国坐中想塔爆对家
,由于距离较远村民大概在20P前后提早出发,这样很难升级所以P数肯定会多或出去的村
民少,否则如果想极限塔爆还是塔边家更适合;又例如马扎尔运用它一击杀狼的优势去前置
、半前置马厩不是很帅吗?又例如Ares对芬兰、RoAmEr对香港A都试过边家后置肉马、内家
前置射箭场到对手边家的战术。
而半前置和边家前置(两者距离类似)也很有趣,一般可以在点升级封建时代前后派村民出
发,例如你法兰克坐中半前置兵营和马厩,除了肉马补兵快外,还能出几个叉叉到前线甚
至插他一根塔,肉马机动性高回救也不慢;又例如拜占庭坐边如果想运用它矛兵便宜的优势
,可以考虑盖单射箭场在家防守出垃圾兵,或是干脆前置枪矛塔,把垃圾兵较被动的形象扭
转。
【攻击的不怕死定律】(原–上集)
不管是打弓兵或者打肉马都必须“让人害怕”,肉马+弓配合>自己打人,要“快狠准”
。肉马和弓兵的“快”就是你不能在家发呆让对手愉快发展;“狠”就是评估兵量后该冲
就要冲,不要看到对手中家到城堡就轻易放弃眼前机会,甚至不要怕TC射,绕过TC通常能
够重伤害;“准”指的是肉马砍一个村民要砍死再跑,看到叉叉数量够应该要硬吃,而弓
兵承前所述要看准像对手种田的村民点射,积少成多,马上经济就能拉开差距。
【边家出攻城器的时机】(原–中集)
我觉得边家城堡时代弩兵互射,只有在“大优”跟“大劣”或“想强军事”的时候要盖攻
城器,大优像你把对家秒了就可以出冲车把他推掉,劣势像输线或1v2可以出投石车丢他。
我们要知道盖一个攻城器制造所+出攻城器要花不少资源,在势均力敌的情况,出投石车会
限缩自己兵量,战线反而可能被逆转,更不用说既然势均力敌,投石车被马砍爆的机率很高
,老实说就算优势的局面也可以考虑不出攻城器,弩兵直接去下一家,经济早点上帝王。
【城堡时代战术流行变迁】(原–中集)
现今流行坐中打肉马比较安全,如果担心2个中家都直城危险,可以选择1家肉马1家直城
互相掩护。现在直城多是单马厩,直城双马厩较少见,我最近印象深刻的例子是howgim肉
马+Levi前置双射箭场到边家卫士门口,我坐中很早就决定直城,结果卫士被打得很惨,
检讨:我当时应该:1. 升城堡的期间出肉马帮忙 2. 直城双马厩不应该单马厩
至于坐中城堡兵通常是比直城还要危险的战术,因为出兵速度实在太慢了,别人看到你马
雅要出羽箭手,就封建时代2家去打你或边家,很容易挂掉。因此我们说缅甸飞镖骑兵多
厉害其实要看状况,出城堡兵必须有天时地利,确定自己跟边家做好了防守准备。
【团战是4v4不是2个2v2】(原–中集)
如题,不管什么时代,永远不能只看自己的战线,例如你城堡时代有一队马不知道要干嘛
,比起放著发呆,可以综观全局配合另一边攻击或另一边劣势去救援,这个连steam 20+
的高手都不一定有做到,反过来说TG被1v2 1v3 1v4都很正常,不是怪队友的借口。
【塔很好用!】(原–中集)
很多人以为“塔”是边家封建时代的东西,其实不然,例如你坐中打肉马,肉马死光你在
升城堡,这时你黄金外面来了3只弓兵,怎么办?出肉马打他、用村民殴,结果发现他们
只是先锋,后面跟着10只弓兵,你不就挂了吗?一个塔要125石头,很多内家为了省那个
石头盖TC死不盖塔,结果得不偿失,其实有那个迹象就应该盖塔,石头挖一下就回来了,
没这么严重!
又例如howgim中家出马、边家Yi围死出缅甸飞镖骑兵,2家直接去打胡四匈奴直城出马,
说真的面对马不难,重点在那个城堡兵,边家wakaka的弩兵机动性差,救不了近火,这种
情况可以在资源点外面插塔,防止飞镖骑兵骚扰你的黄金让你没钱出骑士。还有另一种情况
,其实是单挑技巧:如果石头不够盖城堡可以考虑插塔控制对手的资源点。
最后“塔是否有助于1v2?”是可以讨论的,当发现守不太住或者想限制对手进攻路线或者
石头不够盖城堡时可以试着盖塔,我曾经看到哈狗发现即将1v2马上插2个塔守住攻势。
【遛马与攻击目标】(原–中集)
这通常在voo 17+等级才会出现的,而且实力愈高愈常见:当你是内家出骑士到边家打架的
同时,可以绕3~5只兵去对家骚扰,对手同时控制双线可能会乱;如果有1队2防马比起一直
往边家冲,有时拿去打对家会有奇效,刚好在他家里空虚的时候让他收村民进TC,没人种田
没食物,村民数就有可能借此超前。即使到帝王中后期比起一直把马送去边家,高手会到处
遛马砍杀对手村民。
【偷经济的重要性】(原–中集)
其实这是目前研究Max纪录档的启发,我感受到Max的团战风格是:
1. 将团战时间拉到后期:其实我不是很认同这种概念,我还是觉得能在前期秒杀对家尽
快结束也是个人能力展现。如果有拉到后期的准备,当然常常能看到Max分数最高carry全
场XD
2. 能偷经济则偷经济:最让我惊讶是有一局Max边家打弓兵竟然先点二级田才点弹道学,
其实呼应到第一个特色,如果目前战局有优势或是和平,可以考虑把经济做好,例如先
开TC再盖学院升弹道学。
3. 有时卖队友:一样呼应第一个特色,有时候Max会为了充实自己的经济卖队友,一方面
是相信队友的实力不会那么早崩,一方面是队友信任Max会拯救世界,例如Max常见坐中直
城单马厩;又例如有一局Max坐中南美国,眼看边家Jupe 1v2连城堡都点不了,却仍然选
择3TC龟完才出兵(并非直帝),因此我才说在超高的世界里不存在怪队友。
综合上述,即使封建劣势输对家5、6个村民,但如果城堡时代靠着和内家配合趁机偷经济
,村民数赶上完全是能扳平劣势的!例如假设你坐中出马,城堡时代被2家打伤到经济,
这时比起早升帝王,可以考虑多开TC偷回经济,因为在经济差的情况硬出兵续航力肯定不
足。
【真的要早点贸易之帝王后期打法】(原–下集)
帝王时代机动性差像不列颠转弓兵、凯尔特叉叉+重冲/重投战术必须前置,可以前置在
边家或直接盖内家。基本上帝王时代田还会种一轮、村民还会生一轮,因为要派很多村民
去前线盖军事建筑,甚至去另一个战线盖军事建筑。攻击的路线就像单挑一样,可以在不
同地方前置一团军事建筑,尽量不要只有一条攻击路线。
扣掉遗迹、港湾大商战、纸钱,后期能获得黄金、石头的方式只有1.去外面抢 2.贸易,
就第一点来说,当到帝王除了前线打架之外,我们随时要找地图哪里有野金野石(用兵、僧
侣、哨站探图),一找到可以盖城堡控制,包含对手被你推平的土地,你必须早点派很多村
民去控制成自己的领土、挖他的资源。
如果你抢不到资源,就只能靠贸易,详见下集补充内容。老实说我碰过的所有团战贸易都
是太晚,以芬兰队为例,他们4X分钟每个人都2X台贸易车在跑,谁打得过他们?贸易和后
勤(围墙、Del贸易线杂物...)连voobly 2k都不一定做的好,例如阿牛表示:像中家城堡
时代爆了很多马,很早就要开始贸易了,黄金才跟的上!所以帝王贸易有资源是愈早愈好
,如果有人说几分才能盖市场出贸易车,是错误的意识。
【部分文明心得】
1. 埃塞俄比亚:埃塞俄比亚坐边由于每个时代送黄金和食物,因此剑士、纯弓兵、三民兵直
城都适合;坐中,还是前置或后置弓兵为首选,不过一样因为会送资源,直城就有优势;
而不论坐边坐中,埃塞俄比亚叉叉免费升级,因此用一开始盖的兵营出叉叉去帮忙叉马是这
个文明可以做的事。另外是viper曾经以其他文明(哥德?)使用过的战术,我试过坐中超城快
前置城堡出弯刀勇士,弱点是村民盖好城堡前很危险,此战术凯尔特也适合。
2. 斯拉夫/葡萄牙:这2个是高手们喜欢的文明,首先斯拉夫坐中不用说,坐边即使打弓
兵由于农田优势导致升级时间能轻松在22:XX以内,我觉得不管在哪里都很强!而葡萄牙
大家看重它免费制图学的优势,另外经过改版后增强风琴炮,如果对手在城堡时代出风琴炮
,其实不太怕弓兵和投石车,僧侣没升科技也无法招降,加入对手内家如果是印度,甚至连
马爆都不好解。
3. 马来:马来坐中很惨,马是垃圾,因此我认为最适合的战术绝对是前置,不管是前置
弓兵、前置剑+塔、前置和尚… 再来是坐中后置马厩以外的东西,例如后置弓兵、后置和
尚爆,最后才是后置大象,即使是马来大象因为便宜有出的理由,但不改其机动性低的缺
点,而且过于脆弱弩兵是能打带跑把它点射掉的,不是我喜欢的战术。内家出大象必须有
边家兵的配合,像马来大象脆弱不容易1v2,而且万一对家或另一个对家的马选择爆你家
,大象很难防守。
4. 马札尔:承前所述我觉得坐中非常适合前置、半前置的战术;坐边要记得攻击+1包括
步兵,因此打剑士也不错。另外坐中直接出城堡兵别想了,完全打不过骑士= =
5. 高棉:边家可以考虑不盖兵营打22p弓兵,反正可以躲房子嘛XD 中家我认为还是直城
比较有优势,中家打肉马不盖兵营出叉叉,即使可以躲房子都很危险,总不能一辈子不出
来吧(如果他一直在附近绕),除非有围家或小围。
6. 中国/日本:这2个文明都是适合前期凶一点的文明,日本HD版以后有血统坐中出马也
堪用,后期日本和其他步兵文明一样可以出叉叉+重冲/中投,能应付大部分的组合,不过
我觉得如果有黄金还是日本武士爆、满科技的马弓爆威力更大。
7. 韩国:韩国是我最不喜欢拿到的文明,不过韩国塔爆天下无敌,他的文明特色是为了
塔爆而设计,坐边即使打弓兵也可以去偷插塔才不会浪费优势;坐中韩国马很烂,与其乖
乖出马还不如去塔爆。韩国的精髓在于“弄人”,他的箭塔随着时代升级,因此有多余的
石头应该尝试在任何时代去塔4家,不该固守于边家弓中家马的典型战术。
8. 拜占庭/萨拉森/土耳其:整体而言这3个中东文明在阿拉伯TG都不强势(萨拉森相对好
用)。拜占庭坐边塔血多互射会赢,也适合剑+塔的战术,它叉叉、茅茅便宜,可以考虑混
兵(弓+茅),或者直接单射箭场在家防守偷城堡;坐中,拜占庭帝王快速,骆驼便宜,可
以考虑偷帝王。
萨拉森坐中不能升级骑兵,但城堡时代大家的马都是相同的,没必要因为是萨拉森就出骆
驼不敢出马,我觉得萨拉森最弱势的时间在于帝王初期大家升级骑兵的时候,毕竟重骆和
骑兵破坏力有差,升级重骆的时间又是所有科技最长的。另外萨拉森的弓兵、马弓打建筑
物都有加成,马雅的黑曜石之箭同理,我认为所有打建筑物有加成的,都可以考虑在城堡时
代直接3-4个射箭场强军事爆兵给对手破坏。
土耳其只有肉马一种垃圾兵可以用,是悲剧中的悲剧,HD版以后有火枪线、马弓线可以选
择,稍微堪用。另外土火枪跟西征在城堡时代都是无敌的存在,例如边家如果围死盖城堡
出土火墙,是可以跟弩兵打的!
9. 凯尔特:步兵强势文明坐中出3剑士的战术,升城堡时间会比肉马快,但效果还是肉马
好,导致实战性不高,不过凯尔特的剑士移动速度快,似乎可以去搞一下内家。
10. 哥德:在阿拉伯不强,不过坐中可以考虑前置多兵营爆剑士的战术。
11. 阿兹特克/马雅/印加:经济上阿兹>马雅>印加,军事上印加>马雅>阿兹,3个文明坐
边都是天下无敌;坐中,以前比马来还惨的阿兹,现在有城堡老鹰可以出(我不看好封建
老鹰),不过城堡老鹰面对肉马转精马的科技马没有直城马那样强势,只能靠南美国强大
的经济能力以量、早升帝王取胜。另外任何文明坐中都能考虑三民兵直城(黑跳)的战术,
哈狗表示阿兹坐中特别适合黑跳转城堡老鹰,当然它棒棒很厉害(3棒棒or 5棒棒),重点
是阿兹有小轮轴经济好,黑跳战术种田多,经济表现不亚于直接直城。
12. 意大利/马利:这2个文明坐中、坐边都不错,我认为意大利必须有提早挖石头、早盖
城堡的认知,因为它的城堡科技都很重要,另外意大利的后期并不是特别强,尤其面对
马和大象,意大利没顶级叉叉,主力要靠城堡兵(同样维京后期面对大象也比较吃力)。至
于佣兵强势在帝初,后期在阵地战毫无用处,还不如出马。至于马利,后期马线+攻击、
步兵线+防御、女飞刀很可爱、有重投有火炮,其实算很全能!它的团队加分是学院科技研
发快80%,因此在帝初如果危急时刻,与其等龟出女飞刀,可以先出火枪应急。
13. 蒙古/匈奴:究竟蒙古坐中能不能直接城堡时代打蒙古突骑?封心表示是可行的,蒙古
突骑一定比普通马弓强,但是城堡生产速度和生产量必然比不上射箭场,端看当时的战局而
定。至于匈奴在阿拉伯TG坐中坐边都很适合,免盖房子和马弓便宜的优势让匈奴在哪里都能
很轻松爆人口。
【个人经验阿拉伯TG elo评论】
和罗力他们认知不同的地方在于,胡四是从底下打滚来的,对于低elo的分析会比高elo更
精准,voobly分数也是参考但通常TG分数相差80以上坐边高机会被秒/大劣。
1. Voobly TG 1550- / steam18-:
这个阶段的玩家包括steam 15+16+刚接触游戏的人,还有steam17+可能学会城快升级流程
,但对于封快、黑快流程不熟悉,或应变能力太差,属于单挑、团战入门的阶段。
2. Voobly TG 1550+/ steam18+:
这个阶段的玩家对于敌人封快、黑快有基本的抵抗能力,不会说来5只弓兵就灭门那种,
但普遍团战意识不熟,例如典型战术中家马边家弓,要沟通配合队友等等,导致团战像在
单挑各打各的。
3. Voobly TG 16+/steam 19+:
基本上voobly1600-的团战就是在开福袋,同样都1550有人表现像16+有人表现像15+,因
此确实不容易赢,要在刚创帐号的时候快爬分。不过即使17+,相同分数还是有不同表现
,团战即使到超高局都不可能每个人实力相同没有高低,学会carry较弱者(逆风局)和辅
助较强者(顺风局),本来就是团战的日常!
而16+我认为已经相当不错,但是个人能力面对TG 1650+同样条件兵量就是赢不了,断兵
、断村民、资源调配待加强;即使兵量足够,意识上、控制上还是有缺陷,例如太爱生兵
在家里龟、攻击太慢让对手轻松发展、大局观欠佳什么文明就什么兵打到底、别人X无法
在几秒内反应等等。
4. Voobly TG 1650+/steam 1950+ 20+ 21+:
我觉得这里是衔接steam跟voobly的桥梁,首先这个阶段的人会开始有1v2的认知,但偏向
在个人能力、团战意识、坐中、坐边有特别厉害的部分,相反也存在比较弱的部分。简单
来说扣掉那些在voobly成名的herb Yi 红茶等等,这个阶段就是steam所有高手的天花板
,大家可能在steam常常可以虐人,但是一旦打过voobly TG 17+局绝对会发现自己的不足
之处,不过一些人的实力其实不错,稍加练习很容易就能到达1700的等级。
5. Voobly TG 17+/steam 22+ 23+:
Voobly TG 17+局已经非常厉害,1v1经常都是18+19+起跳,强度高,经济、复国能力都很
好,攻击意识灵活,基本上经常会去综观全局,不会死守在自己战线,但有时战术容易
沦于僵化,例如某人可能中家马边家弓打得很好,但突然叫他去前置,效果会打折扣。
6. Voobly TG 18+++++:
Voobly TG 18+以上通常1v1都是20+起跳,在steam想打多高就多高因此steam elo没有意
义。这个等级的差异不是我分得出来的,不过个人认为18+大概1v2能够守住,19+ 1v2能
够守住又反推,20+ 1v2守住反推分数第一,而且20+经常打最高等级的超高局,例如Max、
火车;对于战术有引领风潮的等级,例如Viper;团战经验(包含各种图)绝对是最好的,例
如封心。
作者: devil007 (红茶拿铁)   2018-07-27 23:25:00
推一个
作者: otking88 (otking88)   2018-07-27 23:34:00
总之先骂先赢
作者: qqimiss815 (天天开心)   2018-07-27 23:51:00
文长,先直接end,慢慢看
作者: aoc229001 (_R)   2018-07-27 23:59:00
疑howgim有18+喔?
作者: Kona72956 (秋条)   2018-07-28 00:07:00
推 优文
作者: ct112233 (cctt)   2018-07-28 01:03:00
推~~ 好文
作者: aoc229001 (_R)   2018-07-28 03:16:00
勿忘spring这类玩家 1v1曾23+ 打团战雷的跟什么一样
作者: a4892929 (嘿嘿嘿)   2018-07-28 03:22:00
这篇我喜欢
作者: Mesenne (心火)   2018-07-28 03:28:00
澳门第一WAKAKA 1850+ 放在VO 17+太瞧不起他惹
作者: WisestCat   2018-07-28 11:15:00
作者: kicko   2018-07-28 11:16:00
台湾人爱骂队友的风气真的太泛滥
作者: Karrie1991 (光影不定,慢速进行)   2018-07-28 11:23:00
推,获益良多
作者: ChenYenChou (obov)   2018-07-28 11:46:00
呛某实况主够了没 干队友26+
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-07-28 13:29:00
我跟胡四竟然同等级阿 要不要bo100来看看你能赢几场
作者: iamkyola (Iamkyo)   2018-07-28 13:50:00
所以我是哪一类? (我终于会推文了)
作者: iamsoto (蒐图王)   2018-07-28 13:59:00
坐等14楼TG bo100直播
作者: lovedpotato   2018-07-28 14:01:00
团战慎选队友啊
作者: phenol30   2018-07-28 14:03:00
bo 100 推推
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-07-28 14:04:00
我tg直播应该超过1000场了 现在也很少打pk
作者: garyjade (garyjade)   2018-07-28 14:04:00
作者: kicko   2018-07-28 14:14:00
还是打10场,cheap 输超过两场就算输XD
作者: Mesenne (心火)   2018-07-28 14:18:00
cheap基本功应对 还是赢过胡四很多吧 团战同个等级不认同
作者: tommyu   2018-07-28 14:21:00
Tg跟pk分数差很多…4v4只有25%像 请参阅萝莉文章
作者: iamsoto (蒐图王)   2018-07-28 14:27:00
我也不全认同本文排行,但既然是评论tg,要约战也应该打tg才是吧?2v2也行。还有ofpurity你是suika吗?我个人经验suika团战表现比本文同层级的人更有宰制力。
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-07-28 14:28:00
我不是Suika 苏卡单挑会输我 但我也承认他团战真的强2v2也行阿 总之有问题 就单挑 不是本版从开版来的主旨cheap+kay vs 胡四+弦月 bo7 来看看如何同等级
作者: ct112233 (cctt)   2018-07-28 14:44:00
个人恩怨想单挑就私下约, 不用把AOE版拖下水
作者: qqimiss815 (天天开心)   2018-07-28 15:01:00
我也想看bo100不过可能会打到爆肝
作者: sasewill (sasewill)   2018-07-28 15:04:00
Bo7 蛮想看的
作者: Jimmybear (偷偷上线)   2018-07-28 15:28:00
有Bo7的话可以开赌盘吗
作者: happymore (多多)   2018-07-28 15:51:00
1v1打10场,1场都打不赢要说团战实力相当说不太过去耶
作者: farnorsh (θhατο?)   2018-07-28 16:28:00
这一篇文章值 29 Ptt币
作者: horse2819 (风要飞翔)   2018-07-28 17:32:00
网络游戏有哪个不怪队友的吗 XDD
作者: sasewill (sasewill)   2018-07-28 19:39:00
你举的例子并不很好 Keif是围城玩家 很少玩一般团战TG分本来就不会高 但他跟vinch组队也打进过八强 而且他最高rating 1v1有到2481 TG也接近1k9 跟一般玩家不能相比
作者: aoc229001 (_R)   2018-07-28 19:50:00
我也随便帮你找两个例子 https://goo.gl/q9RfMB
作者: sasewill (sasewill)   2018-07-28 19:51:00
spring跟Hera这种阿拉伯玩家才比较符合单挑很强单团战明
作者: aoc229001 (_R)   2018-07-28 19:51:00
https://goo.gl/F3LW1V 这两个也都1v1跟TG分数落差很大
作者: tommyu   2018-07-28 19:57:00
史布林tg分数比wakaka低耶
作者: a4892929 (嘿嘿嘿)   2018-07-28 19:58:00
澳门第一当然不会低阿
作者: Gluth (古鲁斯)   2018-07-28 20:31:00
Kyo搞笑 20+
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-07-28 22:24:00
所以到底有没有要打!?我觉得要打就说要打,不打就说不打...
作者: sasewill (sasewill)   2018-07-28 23:32:00
有争议就约战就解决啦 cheap在官网打那些如果有人不满也一样可以找他约战 相信他应该不会拒绝
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-07-28 23:35:00
楼上 当然11更多的是写信给我说把他写太强 要求写低一点
作者: leom1a210343 (小黄)   2018-07-29 00:31:00
不该打2v2 要打4v4
作者: germun (ger)   2018-07-29 04:38:00
把列人物去掉或只列几个公认有排名的人物不就好了前面写的好好的最后列个等级我看了也是很莫名
作者: love9130218 (随便啦)   2018-07-29 08:00:00
种族分析我还是觉得罗力的比较完善,光以土耳其而言,没垃圾兵的缺点反而能靠同盟carry掉,跪求罗力分析旧种族呢:(
作者: tommyu   2018-07-29 12:35:00
为啥我们a48比z40分数还低 我不服 明明48就比40还多
作者: massi013 (阿龟)   2018-07-29 15:19:00
推挖咖咖XDD
作者: horse2819 (风要飞翔)   2018-07-29 17:03:00
我只是想表达不是只有世纪才有这风气啦 不是说这是对的
作者: a4892929 (嘿嘿嘿)   2018-07-29 17:30:00
比赛快去报 1650 1670 1690 1700 1800都报一队
作者: iamsoto (蒐图王)   2018-07-29 17:54:00
楼上要求好高喔,像我这种没上榜1550-的嫩嫩可以组队吗
作者: tommyu   2018-07-29 19:20:00
你的48没有a是应该谦虚一点…我昨天观一场a哥在voo的tg边家 对家19+ tg分数185+ 面对弓加马 a哥内家要马不出现要马太晚到 还自以为要去切对手 把兵送光 可是a哥还是夹着了你说这表现 不值175+以上吗 至于他内家谁我就不提了
作者: redline012 (RedLine)   2018-07-29 19:54:00
先推文章 获益良多! 请问有600的可以报吗~
作者: tommyu   2018-07-29 20:04:00
补充一下...牠内家自许tg165+ 这种表现我真不敢看...我忿忿不平地跟a哥说...他只淡淡地回...跟16+的计较什么?其实我只是想说 你低估a哥了...他帮你扛了好多伤害打差每个人都会 可是承认就好了又没什么只能推a哥 有实力又有风度但是看到他只有1670就想替她发声
作者: devil007 (红茶拿铁)   2018-07-29 20:39:00
有些人开玩笑而已,团战常见的观念写的很好,小弟在帮推一个
作者: qqimiss815 (天天开心)   2018-07-29 20:50:00
那个虽然我超级菜啦,但是我觉得更应该注意的事情是aoe版常常讨论到火药味十足,我觉得大家还是要注意一下用词遣句啦,大家需要peace的aoe版
作者: tommyu   2018-07-29 23:41:00
先不讨论你们一样16+内家经济的差距 A哥扛住几波你兵在哪?不懂的帮忙防守 一心只想要切对手 你们这边已经输成那样就别想赢线了 这样只会让你们死得更快... 你们这边主要任务就是阻止对手推进 让另一边有时间可以推过去 (另一边赢线你有看到吗?) 真的还好A哥扛住了不然你们这边如果爆了游戏就结束了 TG是八个人的游戏不是你们这边2v2好吗?这观局??
作者: sasewill (sasewill)   2018-07-30 00:33:00
分数比较不就是谁强谁弱的意思吗...
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-07-30 06:54:00
疑问同楼上
作者: tommyu   2018-07-30 09:41:00
抱歉抱歉...我前面被说看不懂局有点太激动...教学相长麻...我主要是表达A哥没那么差...搞到有点歪楼了...我真的不觉得随便一个TG17+的在旁边A哥会被秒杀...你看那场他一扛二对手没被秒杀...其中边家就你口中的TG17+(实际185+)...只能说对这文章分数认知跟我的差太多了
作者: ryuk01 (佑佑)   2018-07-30 23:19:00
那场我有再herb实况看到 可是都再跟herb喵来喵去>//<
作者: ppbro (ppbro)   2018-08-02 10:06:00
怎么有人这么在意别人的评论认为自己被低估就找比自己强的约战打赢自然有人帮你说话
作者: iamsoto (蒐图王)   2018-08-03 11:46:00
所以有人约战打bo7阿,不知何时开打?
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-08-03 12:31:00
疑似不打
作者: ppbro (ppbro)   2018-08-03 18:01:00
可能有人不太懂我意思 认为自己不是1650就找17+18+的打 打赢证明自己如果评论你是1650的人比你强上一大截你还会想约战评论你的人吗
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-08-03 19:18:00
从头到位就没人在意是不是1650 你是不是搞错重点了
作者: ppbro (ppbro)   2018-08-04 00:01:00
所以你的意思是版主没资格跟你同等级那你觉得是他把自己评太高还是把你评太低你在不在意1650这我不知道 不过他就是用分数区隔上面说的版主改胡四好了 说版主怪怪的
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-08-04 06:35:00
楼上要不要看一下ofpurity第一句讲的是什么再来疑惑快笑死
作者: ppbro (ppbro)   2018-08-04 18:57:00
原本两个都排在1650 不就是认为自己跟他不是同等级吗?这不就代表 如果胡四是1650他就比1650高如果他是1650胡四就不是1650的水准以你的理解水准的确只能在旁边笑如果认为自己不是在这区块 就是找更高的人去打如果tg有1800的实力 再怎样低估也不会在16+
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2018-08-05 07:19:00
恩恩 我在旁边笑就好你继续延伸喔
作者: aoc229001 (_R)   2018-08-10 20:22:00
补个嘘好了 通篇废话太多 尤其最后一段 既主观又没意义
作者: b1236711 (蓝琦)   2018-08-10 20:28:00
找高分打 太麻烦了 不如发篇文说高分跟自己一样强
作者: tommyu   2018-08-11 16:28:00
大家不是都只看最后一段吗 最热议耶 让世纪板人气加好多
作者: b1236711 (蓝琦)   2018-08-11 16:38:00
不认同的都闭嘴滚出去好吗?不喜勿入没看到?
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-08-12 10:21:00
Ares每次配到胡四边家 中间家一定打直城 因为边家太废打直城有几个原因 边家太废 直接放生是最大的理由要不然我中间sc打得虎虎生风 边家耍废 不就浪费了然后胡四中家 边家一定要胡四打直城因为他的sc根本没威力 讲白一点就是实力跟不上边家还不如自己夹 所以你才会有什么中间不打sc的错觉补充一下什么叫做sc没威力 就是控制力太差 sc打不到人另外配置太鸟 升级整个爆炸 不如无脑生城最简单要不然一般来说 sc不管破坏力还是经济厚度 绝对>>直城
作者: love9130218 (随便啦)   2018-08-12 17:44:00
作品敢公开出来给人看,本来就要有接受批评的勇气,如果只想听好听话,那缩回去贴在自己的脸书版面可能比较好
楼主: gehfhf553 (胡四)   2018-08-12 18:39:00
底下讨论/批评那麽多我有不接受吗?还各个回应理由跟看法了,解释你们看的懂吗?讨论有分不认同or讨论之余行攻击之实or表面没事私下嘴一些实力以外的东西,像楼上那个造谣的也算在讨论???觉得哪里不妥不是先以一个前辈的高度建议而是先呛先赢然后叫对方要和颜悦色?我不会再回应了。
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-08-12 19:28:00
我那哪是造谣 事实阿 我边家还是中家是29当然叫他打直城如你所有边家要有1V2的觉悟 尤其同盟是29的时候说
作者: aoc229001 (_R)   2018-08-12 20:02:00
通篇废话太多 不代表整篇都没用 把一些废话删掉会更好不用在那边酸言酸语 敢发文就要经的起评论 也欢迎你来我的文章评论 就算你实不如人又如何气度也没必要这么低因为你很用心就不能批评? 就像你办比赛很用心一样?只能说好棒棒 好用心 加油加油 成熟点 勇于面对现实你做的好 自然有人称赞 反之 要勇于面对接受不同声音
作者: b1236711 (蓝琦)   2018-08-12 20:33:00
起手式跟终止式
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-08-13 15:36:00
https://i.imgur.com/Cbk7caG.jpghttps://i.imgur.com/cWRjU5y.jpghttps://i.imgur.com/5Q41oVs.jpghttps://i.imgur.com/zmIVWaN.jpg以上是胡四最近这两天的战绩 分数落后成这样你说你团战多猛 还真的没有说服力勒 根本以前抱腿抱习惯团战分根本是灌水灌来的 别幻想了 出来打单挑爬分吧灌水灌到 觉得自己团战很像很强一样这几天整个被打出原形 你真的是大腿 对面的大腿 加油
作者: sasewill (sasewill)   2018-08-15 01:42:00
哇这篇竟然还在战这么久11,先前查原po match纪录就有一样疑问,都找18 19+的队友同队然后说自己有1650+实力不是挺奇妙的吗?怎么不跟同级的打看看证明自己?前面文章明明打得好好的最后硬是要引战排棒次,然后一直拿aoetw救援,怎么看都是被写steam 18+的报复心态11
作者: Mesenne (心火)   2018-08-15 14:02:00
胡四steam18+没错吧? 看不出来有哪里说错
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2017-01-03 17:02:00
赚人民币不可耻,可耻的是跪舔还赚不到人民币的!
作者: feel159357 (kobukuro)   2018-10-14 15:10:00
大概steam 17+程度
作者: otking88 (otking88)   2018-11-14 08:36:00
回来复习 看的好爽
作者: nareitsuma   2018-11-18 22:10:00
朝圣

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