<前言>
这是一篇3月5日早晨刊载在“东洋经济”新闻社网站的文章，随即在5ch被以
【悲报】久保利英明弁护士“AKSは第三者委员会を"隠れみの"に使いたい
だけ。まともな报告书が出てくるとは思えない”
为标题转载。( http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1551747451/ )
3/6 晚上发生戸贺崎的推特之乱，导致 3/7 今村被解除契约、细井被解除支配人
职务。
借由这篇文章或许可以稍微了解踩到第三者委员会独立性疑虑的问题。
文长，不过中间有段是律师的讲解 (大约第8页)
除了讲很直砲火猛外，有些东西我觉得可以看看增长见闻(?
============ 正 文 开 始 =================
https://toyokeizai.net/articles/amp/268506
NGT､厚労省､日大にみる第三者委员会の不可解
不祥事になると必ず出てくる｢伝家の宝刀｣
竹内 一晴 : ジャーナリスト
不祥事の続く昨今、世はまさに“第三者委员会”ブームだ。厚生労働省の场合、
统计不正问题で设けられた第三者委员会である特别监察委员会がその中立性を
疑われ、再调査を経ても、组织的な隠蔽を认めなかった。厚労省は厳しい批判
を浴び、第三者委员会の问题点も指摘されている。
厚労省だけではない。神戸制钢のデータ改ざん问题、日本大学アメリカンフット
ボール部の危険タックル问题、东京医科大学医学部の入试不正问题と、世间を
騒がせる不祥事では、必ずと言っていいほど第三者委员会が设置されてきた。
民间企业のみならず、官公庁や大学・学校、スポーツ界まで、日本社会における
组织の不祥事対応では、デファクト・スタンダードとして定着していると言って
いいだろう。
この倾向は近顷、アイドル业界にまで及んできた。2018年12月、新潟を拠点に
活动するアイドルグループ“NGT48”の山口真帆さん（23）が、男2人に自宅へ
押しかけられ、暴行を受けた事件（男らは不起诉）。とりわけ、被害者の山口
さん自身が騒动になったことを剧场の公演で谢罪するという、理解に苦しむ事态
となり、海外ニュースが取り上げるほど注目された。
それも当初は运営侧の适切な対処が进まなかったため、山口さんのSNSを通じた
“告発”という形で、暴行事件が公になった経纬がある。その后、NGT48运営责任
者の今村悦朗剧场支配人や、运営会社であるAKSの対応が问题视されたのだった。
持续发生不祥事件的最近，世间正吹起“第三者委员会”的风潮。厚生劳动部
因统计错误问题而设立名为特别监察委员会的第三者委员会被质疑其中立性，
经过再调查依然否认有组织性的隐蔽行为。厚劳部被严厉批评之外第三者委员
会的问题点也被指谪。
不仅止于厚劳部，神户制钢的资料篡改问题、日大美式足球部的危险擒抱问题、
东京医科大学医学系的入学测验不公正问题、骚动社会的不祥事件几乎都会
成立第三者委员会。从民间企业到公家机关、大学、学校、运动界，可以说已是
日本社会对于组织遭遇不祥事的固定实际处理标准。
最近这种倾向也来到了偶像业界。2018年12月以新潟为活动据点的偶像团体NGT48
的山口真帆发生被两名男子登门骚扰及施暴的事件。特别的是演变成身为被害人的
山口在剧场公演时为自己所引起的骚动道歉如此令人难以理解的情况，而引起外国
新闻也报导的高度注目。
然而因为公司当初没有适当地对应处理，以致山口透过SNS进行告发而使暴行事件
公诸于世这样的前因后果。在此之后NGT48的剧场总管今村悦朗以及AKS公司的对应
被认为有所问题。
第三者委员会の定义とはいったい何か
1月14日には、运営会社AKSがNGT48の公式サイトで、今村氏の异动（事実上の更
迭）と新たな正副支配人の就任を発表。同时に“违法ではないものの、メンバー
として不适切な言动がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁护士や有识者
等の専门家による第三者委员会による调査を実施いたします”とし、第三者委员
会の设置を宣言した。
(简译) 1/14 AKS宣布了今村的异动&成立第三者委员会
ここで“第三者委员会”とは何かを确认しておこう。端的に言えば、企业や団体
で不祥事が発覚した际に企业などから依頼され、彻底した调査をする外部调査
チームのことである。通常は3人以上の弁护士や有识者で构成される。依頼企业に
対して独立、中立かつ客観的な立场から、真相と原因の究明、再発防止策を提言
し、その内容を报告书にまとめる。
そしてこれを公表することでステークホルダー（株主や消费者、従业员、取引先、
债権者、地域住民等の直接的な利害関系者）や社会が纳得し、当该企业は信頼を
回复して存続の可能性が高まる、という寸法だ。
在此先确认“第三者委员会”到底为何。简单说就是企业或团体在发觉不祥事时
所委托进行彻底调查的外部调查小组。通常由3人以上的律师或知识人所组成。
对提交委托的企业采取独立、中立的客观立场，追查明白真相与原因，提出防范
再发生的对策，将上述内容汇整成报告书。
然后经由报告书的公布来取得利害关系者或社会的理解，使企业的信赖度回复而
得以提高继续经营的可能性。
NGT48の暴行问题に関する第三者委员会は、さらに2周间以上経った2月1日、やっと
NGT48の公式サイト上で、AKSの吉成夏子代表取缔役、松村匠运営责任者兼取缔役
の両名によって、その阵容が発表された。委员长：岩崎晃弁护士（岩崎法律事务
所）、委员：木内雅也弁护士（赤坂森の木综合法律事务所）、委员：髙山梢弁护
士（真和総合法律事务所）と3人で构成されている。参考情报として、各委员の法
务略歴も付されていた。
(简译) 经过两周以上终于2/1公布了第三者委员会的3名律师名单。
依頼者のAKSに対応を委ねる第三者委
実际にこの问题をめぐっては、AKSから発信される情报は极めて少ない。その结
果、マスメディアだけでなく、ファンの臆测や诽谤中伤がネット上に泛滥し、
大変な混乱を招いてしまった。SNSなどに频繁に书き込まれる内容を见て、
“NGT48のメンバーの心はとても伤付いていてケアしきれない”（大手芸能事务
所関系者）と、叹く声も漏れてくる。
(简译) 由于AKS发布的情报很少，导致各种猜测、诽谤中伤在网络上泛滥成灾。
ところが、この问题の検証・解决に向けた第一歩となるであろう委员会の発足に
期待し、选ばれた3人の委员による记者会见が行われるものと待っていたが、そう
いった案内は一向に送られてこない。笔者から委员长を务める岩崎弁护士の事务
所に电话し、取材依頼をすると、応対した事务职员からこんな応答が返ってきた。
“この件に関してはこちらでは何も话せません。取材の可否など含め、すべて
AKSさんを窓口にしていますので、そちらにお寻ねください”
(简译) 期待三位委员的记者见面会，但是完全没有消息。记者主动向委员长的
岩崎律师事务所电话寻求采访，对话的职员回答说:
“此案件本事务所无法发表任何意见。包含记者采访的可否、全部都是以AKS为
窗口，请与那边询问”
取材対応の判断を依頼者AKSに委ねるようでは、この第三者委员会设置にあたって
准拠したという、日本弁护士连合会の“企业等不祥事における第三者委员会
ガイドライン”（2010年に作成され第三者委员会方式で调査を実施する际に広く
普及している基准）が求める委员会の“独立性”という点で、非常に问题だ。
そこで、多くの企业不祥事で第三者委员会の委员长を歴任（NHK“职员の株取引
问题に関する第三者委员会”委员长など）、日本银行のコンプライアンス会议
メンバーで日弁连のガイドライン策定の中心人物でもある、久保利英明弁护士
（日比谷パーク法律事务所）に见解をただした。
(简译) 采访的可否判断要由委托方AKS来决定，这第三者委员会的“独立性”
很有问题吧。
因此，我们来请教担任过许多第三者委员会的委员长、也是制订律师公会指导方针
的核心人物 久保利英明律师 来提供见解。
日弁连を安易に権威づけに利用するな
Q: 第三者委员会が依頼者であるAKSを自らの窓口にしようとする発想はいかがな
ものでしょうか。
久保利:
その时点でアウトでしょう。独立性も何もあったものではない。スタートから
つまずいている。第三者委员会の経験の何もない弁护士がやっているのか。
そもそもの趣旨を理解していないと言わざるをえない。谁がどのようにして委员
を选定したのですか。
Q: 第三者委员会把委托者AKS做为自己的窗口，这样的想法是怎么一回事呢?
久保利:
这就出局了吧。独立性是不可能了。从起点就绊倒了。是没有经验过第三者委员会
的律师在担任的吗? 不得不说这是连最原本的主旨核心都不了解吧。到底是谁以及
是如何决定委员的啊?
Q:“法律家としての见识に优れ、中立性、公正性を确保できるうえ、第三者委员
会の経験が豊富な方”を选んだと、公式サイトにAKS代表取缔役と运営责任者兼
取缔役の名义で掲示されただけです。
久保利:
现在、日本取引所自主规制法人が公表している“上场会社における不祥事対応の
プリンシプル”は、委员の选定プロセスにも配虑を求めていて、委员の独立性・
中立性・専门性について详细な记载が求められるのが通例になっています。
社外取缔役が选任したと推测しますが、谁がどのように选定したか明らかにし
なければ、委员会の信頼性は薄い。第三者委员会の组成の仕方に、すでに企业の
スタンス、自浄能力があるかないかが如実に表れてしまう。だから第三者委员会
は“怖い”んですよ。
Q: AKS网站上公告是说“(略).....”
久保利:
现在日本证监会所公告的上市公司对于不祥事对应的准则是要求委员的选定过程也要
顾及，委员的独立性、中立性、专业性都要详细记载。
推测是独立董监来选的，但是由谁?以及如何选的?这些如果不明白揭露的话委员会的
信赖性就会薄弱。第三者委员会的组成方式完全呈现了企业的态度、有无自我改善的
能力。所以说第三者委员会很恐怖哟。
Q: ならばAKSのスタンスはどのようなものだと思われますか。
久保利:
“日本弁护士连合会による‘企业等不祥事における第三者委员会ガイドライン’
に沿って选定しており”と书いてあるが、日弁连を安易に権威づけに利用しない
でほしい。この委员会も“臭い物に盖をする”ために持ち出してきたものだろう。
おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委员会を“隠れみの”として
使いたいだけだろう。まともな报告书が出てくるとは思えない。
Q: 这样的话您认为AKS的态度是如何呢?
久保利:
虽然他们网站是写着“遵照日本律师公会的指导方针来选人”，但是不希望他们
把日本律师公会的权威随便挂上拿来利用。这个委员会已是为了隐蔽奇怪的东西
而推出来的吧。第三者委员会恐怕只是为了让这事件的真相出不来的隐蔽工具吧。
不认为会有公正的报告书出来。
第三者委の委员长なら报酬は1000万円？
Q: しかし、第三者委员会に支払われる报酬とは、相当なものだと闻きましたが。
久保利:
第三者委员会を组织すると、委员に支払う报酬は、だいたい2000万～3000万円
くらいが相场。おそらく委员长が1000万円、もし残りの2人が若手の弁护士なら、
それぞれ500万円くらいだろうと想像します。そこにさらに调査费用として、数百
万円程度かかるかもしれない。
企业のM＆A案件での仕事が减るなか、一部の弁护士にとって、第三者委员会の委
员は稼げるビジネスなんですよね。だが、依頼企业の意に沿うような报告书を出
していては、弁护士としての中立性を疑われてしまいます。
Q: 那个、听说第三者委员会的酬劳很高?
久保利:
给第三者委员会的酬劳行情是大约两三千万，大概委员长1000万，如果其他两位是
年轻律师的话就各500万左右。此外、调查经费可能是数百万的程度。
在企业并购案的工作减少之下，对一些律师来说第三者委员会的委员是可赚钱的商
机。但是顺着企业的意向提出报告书，身为律师的中立性就会被质疑。
Q: 高额ですね。仮にその金额をAKSからもらうとしたら、AKSにとって厳しい内容
の调査结果は出しづらくなりそうです。“忖度”が働いて。
久保利:
すべてのステークホルダーの立场に立って、踏み込んでいき、不正をした会社の脓
を出し切る姿势が、第三者委员会の委员には必要なのです。委员会にとっては、
ファンを含め、すべてのステークホルダーこそが真の依頼者なのです。これは、
弁护士も経験を积んで惯れていないと、なかなか难しい。弁护士はいい意味で依頼
者に寄り添い、その立场を代弁するのが仕事の基本。が、第三者委员会では、名目
上の依頼者である企业に対して、厳しくしないといけない。普段と逆になるので、
切り替えが必要なんです。
多额の报酬ですが、それは社长のポケットマネーから出ているわけではない。
ステークホルダーたちから出ているお金です。この场合なら、NGT48のファンの
みなさんがCDやグッズを买ってくれたお金、CMに起用してくれた企业が支払った
お金で、本来ならアイドルやスタッフたちの给料となるべきお金の一部を使って
支払われている、と考えるべきなんです。委员会はファンのみなさんや被害者を
含むアイドルたちが纳得できる结果を出さないといけない。
Q: 报酬很高呢。假设从AKS拿到了这样的金额，大概会变得难以交出对AKS不利的
调查结果吧。会“忖度”吧。
久保利:
第三者委员会的委员所必要的态度是站在所有关系者的立场、切入核心问题、把公
司的不公正脓疮给切除。包含粉丝的所有关系者才是委员会的真正委托者。这是
律师若没有累积经验而习惯的话也是很难办到。往好的方面说，贴近委托人站在他的
立场帮他辩护是律师的基本工作，但是第三者委员会是对于名义上的委托人必须要
严厉，与平时是相反的所以必须要切换。
虽然报酬很多，但那也不是公司老板自己口袋出的钱，是所有关系者所出的钱。
以这案例，是NGT48的粉丝们买CD或商品而给的钱，是给CM机会的企业所支付的
钱，是本来应该要给偶像及工作人员们的酬劳而从中被抽取一部份拿来使用的，
应该要这样想才对。委员会必须要拿出让粉丝、包含被害者的偶像成员们能够
理解接受的结果。
“なんちゃって第三者委员会”が多すぎる
Q: 依頼企业と委员会弁护士の距离が近いと思われてしまうのは大変问题ですね。
この第三者委员会は自らステークホルダーへ报告せず、AKS取缔役会に报告し、
AKSが対外的な発表をするようですが。
久保利:
第三者委员会とは名ばかりで、経営者の责任回避や隠蔽に利用される
“なんちゃって第三者委员会”があまりにも多くなってきた。そこで私たちは
“第三者委员会报告书格付け委员会”（委员长：久保利弁护士）を立ち上げまし
た。ガイドライン作成に関わったメンバーを中心に、さらに研究者や
ジャーナリストの参加を得て、公共财としてのよりよい第三者委员会报告书を
世の中に送り出そう、という试みです。
性能データ伪装をした、神戸制钢が昨年3月に出した报告书についても、厳しい
格付けを行いました。今回の第三者委员会も、神戸制钢のケースと似たものに
なるかもしれない。委员会の报告を企业が都合よくつまみ食いして报告をする
形です。独立性、中立性を备えた専门家による第三者委员会报告书とは、縁も
ゆかりもないものが出てくる可能性が高い。
Q: 委托企业跟委员会律师被认为距离过近是个大问题呢。这个第三者委员会并
不自己向利害关系者报告，而是向AKS董事会报告，AKS再对外发表的样子。
久保利:
第三者委员会只有挂名被利用来为经营者回避或隐藏责任的假冒第三者委员会
越来越多了。因此我们成立了“第三者委员会报告书评价委员会”。以参与制定
指导方针的成员为主，加上研究者及新闻工作者的参与，尝试着把更好的第三者
委员会报告书做为公共财公开发布出来。
把性能资料做假的神戸制钢在去年3月提出的报告书也被严厉地评价过。这次的
第三者委员会或许也会跟神戸制钢的案例相似。委员会的报告会变成恰好合乎
企业胃口偏好的形式去做。缴交出什么事情也没有关连的第三者委员会报告书的
可能性是很高。
Q: 依頼企业からの独立性に疑念の余地が残る第三者委员会に、暴行被害者の山口
真帆さんや他のメンバーが聴取を受けても、信頼して真実を话せるかどうか疑问に
思えてきます。
久保利:
今、批判を浴びている厚労省の第三者委员会は、聴取に干部が同席していたこと
が问题、とされました。聴取に事务所侧スタッフがいてはならないですよね。
また、わかっている范囲の情报からすると、この委员会はAKSからの独立性の确保
が甘いと思われても仕方ないので、メンバーは怖くて真実を语れないでしょう。
独立性や中立性の点では、NGT48の件も、厚労省や神戸制钢の件とつながるものを
抱えていると言えます。
Q: 面对无法扫除与委托企业之间独立性疑虑的第三者委员会，暴行被害者的山口
以及其他的成员在接受访谈时，是否能对其信赖而说真话也是个疑问。
久保利:
现在正饱受批判的厚劳部第三者委员会正是因为干部一同出席访谈而被视为问题。
访谈时公司这边的人员是不能在场的。以现有已知的情报来看，这个委员会跟AKS
的独立性被认为很随便也是没办法的，成员肯定会惧怕而不敢讲真话吧。以独立性
与中立性来看，NGT48的案子可以说是跟厚劳部及神戸制钢有着同样的问题。
“取材は一切受けない”との回答が…
発足から现状まで手厳しい评価を受けたAKSの第三者委员会だが、独立性・中立
性に関しては、ほかにもネット上などでさまざまな噂や臆测が広まっている。
笔者は第三者委员会委员への取材、ないし発足记者会见の开催を依頼した。理
由は“选定プロセスを含めた広报が不十分なため、ファンをはじめ世间一般の
委员会に対する期待感、信頼感が希薄である”と感じたためだ。
マスメディアを通じての所信表明や、调査の指针から留意する点、また第三者委
员会に参画するまでの委员の経歴などを明らかにすること。これらが委员会の调
査活动を円滑にし、かつステークホルダーに安心感を与えると考えての要请であ
る。
それでも実効性があるのはこの委员会のみ
だが结果はかなわなかった。
3人の弁护士からはいずれも“本件の第三者委员会については独立性、中立性、
公正性を保つため、取材は一切（例外なく）お受けしないことにしております”
との回答だった。
残念ながら、これではステークホルダーのほうを向いているとは言いがたく、
久保利弁护士の指摘するような“ファンのみなさんや被害者を含むアイドルたち
が纳得できる结果”が得られるかどうか、甚だ心もとない。
それでも、现时点で実効性がありそうな现実的な动きとしては、この委员会の
活动のみである。走りながらの改善を望むと同时に、随时チェックしていくの
がジャーナリズムの务めだ。引き続き、取材や情报収集を进め、今后の推移を
见届けたい。
(简译)
作者去请求举办记者会或是采访委员，都被以不接受任何采访为由回绝。
目前的现实就是唯一能有实际行动的就只有这个委员会，
作者只能在期望它边运行边改善下，继续关注收集相关情报了。
========= 正 文 结 束 ========================
这作者也是有关注48G才会写这些。
https://toyokeizai.net/list/author/%E7%AB%B9%E5%86%85_%E4%B8%80%E6%99%B4
竹内 一晴（たけうち かずはる）
Kazuharu Takeuchi
ジャーナリスト
1970年名古屋市生まれ。早稲田大学政治経済学部政治学科卒。大手芸能事务所、
ＣＳ演剧専门放送局プロデューサー、写真周刊志専属记者等を経て2004年から
フリー。报道・表现の自由、大学自治、韩国社会事情、カラオケ、アイドル等
の记事を执笔。田岛泰彦编‘个人情报保护法と人権─プライバシーと表现の自由
をどう守るか’に论稿掲载。48グループの推しメンは松井珠理奈（SKE48）、
注目株は山田菜々美（AKB48・Team8）だが、
全メンバーを公平に见ることをモットーとする。