松井珠理奈x北川绫巴 冠军的条件 BUBKA 2017年8月号
CENTER终于轮替！SKE48会发生什么呢
山移动了。取代绝对王牌松井珠理奈，被提拔为新曲CENTER的是，长久以来背负著次世代
期待的北川绫巴──以外的人。现在SKE正处于巨大的浪涛之中。两人心中所怀抱的想法
究竟是。
和年轻后辈传的LINE
──今天是SKE48新单曲‘意外是芒果’的采访日，所以我想今后也会不断地有和新曲有
关的访谈……。
松井 但今天不是要谈这个对吧？
──如您所料（笑）。“是怎样的歌呢？”或“舞蹈的看点是？”之类的问题，我想我们
家的读者并不是这么感兴趣，所以我们想要从不同的角度来进行。尽管如此，我想说到新
曲相关，这次最重大的事件还是小畑优奈酱第一次站上CENTER这件事。
松井 SKE48是不会将至今建筑出来的东西毁坏的，但我觉得一边保护重要的东西，一边
引进新的风吹来也是很需要的，所以我想是不是“时候到了”呢。
──摔角用语出现得太快了！这是已故的桥本真也选手的名言对吧，“没有破坏就没有创
造”。
松井 对！还有，我没能保住CENTER之位。
──这也曾在2014年12月，绫巴桑和宫前杏実桑的双C曲‘12月的袋鼠’时发生过。
松井 除了那个还有（松井）玲奈酱的‘向前冲’。不过，因为那是毕业单曲，所以实质
上来看是继‘12月的袋鼠’以来呢。最近绫巴和（古畑）奈和酱、小熊（熊崎晴香）都对
我说“想从珠理奈桑手上夺下CENTER”，被这样说的话，不就会让人想说非得保住它不可
了吗。
──这是要建立在自己是卫冕者的前提之下呢。
松井 是的，因此有一点遗憾的心情。不过，我想要好好期待今后的崭新SKE48呢。
──这也就是说，是很欢迎小畑桑的CENTER的囉？
松井 是的！我想正因为是现在才能够这样吧。
──那么，另一方面，绫巴桑是怎么去接受的呢？
北川 接受什么？
松井 哇咧－！
──请认真听啦！我是问说，当听到小畑桑当上CENTER的时候，是怎么想的？
北川 听到的时候吗？
松井 对，老实说喔。
北川 ＂阿、（我）没当上啊＂这样。我想着，现在的我是当不上的。
──对于这件事，有思考了很多吗？
北川 有喔。前阵子有AKB48选拔总选举的速报，这个时刻包含了各种要素。实际上速报
当中，优奈奈（小畑）的名次也比绫巴还高嘛。
──速报中，绫巴桑是第67名、小畑桑是第42名。这部分无论如何都会让人去比较呢。
北川 会呢。我是马上就会去跟人比较的类型，虽然这点不太好。
松井 不过，绫巴不太会将这样的心情展现出来呢，这部分以摔角来说的话……。
──珠理奈桑，把话题带到摔角还太快了！嘛，虽然我们本来就打算最后要带过去啦（笑
）。
松井 从摔角的角度来看、从偶像的角度来看、从粉丝的角度来看……。
──一大堆视角混在一起，不会搞不清楚哪个是哪个吗？
松井 呵呵呵。粉丝不是会应援我们吗，当站在应援立场时，听到对方说出“不甘心”好
像比较会燃起来喔。虽然我也讨厌把这样的不甘心表现出来，但粉丝告诉我说“希望妳把
真正的心情说出来”。我也是在开始讲出自己的真心话之后，觉得跟粉丝也一把拉近了距
离，也经常能感受到团结一心的感觉。因此，到了现在，就算我什么都不说，（粉丝）也
能明白我的心情。所以绫巴的粉丝应该也希望绫巴说出真心话吧。
──在部落格之类的地方会传达出那份心情对吧。
北川 是的。昨天我在SHOWROOM上把所想的事情全部都说了。
松井 是喔！说了什么？
北川 速报中的悔恨、自己虽然至今为止获得了很多机会，却没能留下可见的成果等等的
。不过，我也讨厌不能老实说出这种事情的自己，如果是以前的话我就还会ㄍㄧㄥ著，想
著“反正我这种咖……”。最近我有点别扭耶。
──闹别扭？
北川 叛逆期？闹别扭？偏离轨道？是叫什么啊？
松井 明明是队长的说？这样会令人困扰的唷、队长！
北川 也有变得更恶化的部分。因为站位和人气（的差距）。我是不是就到此为止了？陷
入了很负面的思考。虽然我从一开始就是这样的也说不定，但最近会很强烈地这么想。说
是最近，其实是这一年来呢，又别扭、又气馁。这样子该怎么称呼啊？
松井 还不是一样！（笑）
北川 自暴自弃？
──现实追赶不上理想。
北川 那份焦躁、不知该如何是好的心情。
──妳有想要成为怎么样的自己、那种理想图吗？
北川 嗯－……。
──烦恼的时候会跟谁商量呢？
北川 不会跟人商量……。应该是会闷在心里。
──商量对象不就在妳旁边吗？
北川 那样我会觉得很抱歉啦，因为我这种咖让珠理奈桑烦恼的话。
松井 才不困扰啦！
──珠理奈桑，绫巴桑都不抬头向前啦。
松井 不过，我们有一个Love・Crescendo的LINE群组，在那边发声的话，大家都会回复
的。各自都有着自己所想的事情，所以我就想说必须要由我来问才行啊。因而引出来的大
家的声音都很火热喔，“我想要更能够带领SKE48”或“因为我也很喜欢SKE48，所以想要
成为更大的力量”之类的。听到这些很让人高兴捏。
挑战腰带的资格
──二月下旬，伴随着矢方美纪桑的毕业，绫巴桑也就任了TeamS的新队长。有没有想法
为之一变、产生新的决心呢？
北川 我想说也只能上了。不过，刚当上队长的那时期，真的是我别扭的高峰。所以感觉
获得队长这个职位，就像是在被说“再一次加油看看吧”一样。
松井 对，妳很备受期待喔。
北川 我想着，又再次得到了机会了啊，所以这也是我又再次想说要坚持下去的契机。
──珠理奈桑，最近出演S公演，有感受到什么吗？
松井 所谓的队长必须要为一场公演做总结才行，所以我觉得回应之类的地方都有好好做
呢，因为我有在后台里看到她拚命在思考的样子。那种东西，就是会在持续做下去的过程
中，自然锻炼出来的东西。像今天的采访，也比起以前要来的更会说话了。
──绫巴桑在担任队长方面，有没有注意的地方？
北川 我所经历过的宫泽（佐江）TeamS和矢方TeamS真的很开心，很常觉得“身在S真是
太好了”。所以当现在成了北川TeamS之后，绝对不想要让大家感受到不安，但我想还是
有一些让大家不安的地方吧。
松井 所谓的队长，有两种模式喔。一种是可靠的类型，另一种则是会让人想要和她一起
努力、支持她的类型。S的大家都想跟绫巴一起努力，所以我想这方面是没问题的。在前
几天麦麦（竹内舞）的毕业公演上我所想的是，绫巴在围圆阵前吆喝说“当我说‘舞桑’
的时候，妳们就说‘最喜欢妳了！’喔”，我觉得好可爱喔（笑）。
──绫巴糖负责围圆阵喔！虽然身为队长这也是理所当然的啦。
松井 总觉得很有绫巴的风格呢。因为她以往没有做过这样的吆喝，所以我觉得很可爱捏
。然后我就期待说我生诞祭的时候会不会也对我说这种话呢，结果没有（笑）。
北川 欸──！
松井 这种的好像是毕业公演限定的样子，因为生诞祭蛮常办的。麦麦在听了那样的呼喊
之后爆哭了，这种东西真的很棒吼。
──我们就是想听这样的事蹟啊。作为队长，绫巴桑是如何向队员们发声的呢，像这种的
。
北川 我有在想说，想将这份快乐感表现出来。
松井 像是说出目标？类似“今天要把观众全部人？”“都看在眼里－！”这种。
北川 阿－赞捏。虽然我本来就是会想很多的类型，而在当上队长之后又增加了更多必须
思考的事。
──我也觉得应该是这样（笑）。今天我们想说要让绫巴桑向珠理奈桑商量烦恼，而设置
了这次的对谈。在本志的4月号中，珠理奈桑不是和棚桥弘志桑有对谈过吗？
松井 嘿啊嘿啊。
──我们想说今天来让珠理奈桑担任棚桥选手的角色。
松井 阿哈哈哈哈！
──那么，珠理奈选手刚刚听了这番话后，要怎么回答呢？
松井 从SKE48本身来看，我觉得是很好的状况。
──是啊，因为现在是呈现一个，有着很多挑战者的团体，正燃起来的状态嘛。
松井 对！不过，虽然绫巴想要得到冠军腰带，却拿不到挑战权。
──要怎样才能成为挑战者呢？
松井 首先，就算一个也好，必须要拥有不输给任何人的东西，我认为不这样的话是没办
法成为冠军的。
──这跟自信也是相系的。
松井 对！当在看摔角时，会看到不管哪个选手都抱持着自信喔，抬头挺胸的。光是外表
就散发著霸气，这是代表了对自己拥有绝对的自信。以成员来说的话，彩姊（山本彩）就
是这样的类型捏。我也是这种，还有虽然已经是毕业生的大岛优子桑。不过，前田（敦子
）桑和趴露露（岛崎遥香）桑是属于不管被说什么都不介意的类型，和我跟彩姊不一样。
北川 嗯嗯……。
松井 虽然也会被讲一些难听的话，但我想，正是因为拥有这样强韧的心，才能够一直站
CENTER的。那，要说绫巴是如何呢，如果说有时会有所介怀、有时会变得软弱的话，要改
变这样的性格不是很难吗？我也是容易感到顾虑的人，所以能够明白。既然无法改变性格
的话，那就产生自信就好了。我觉得，找到“这东西只有我是48G之冠啦！”，是通往冠
军的捷径。
──那会是什么呢？
北川 能够让人可能会成为冠军的东西吗……欸～～？
松井 什么都可以唷。如果是（后藤）乐乐的话就是英语嘛。
北川 ………………………。
松井 专长也行，精神面的也可以唷。
北川 ………………………。
──看来好像想不到呢（笑）。从珠理奈桑来看，绫巴桑的长处是哪边呢？
松井 绫巴她……体力超好！
──体力！从很意外的角度切入耶。
松井 有很多肌肉喔。
──从网球锻炼出来的肌肉很猛耶（在采访后的写真会活动上，测了握力，达到了历代偶
像界最高等级的39.5kg！）。
松井 肌肉线条超猛的啦！
北川 没错。
松井 做一些体力系的咧？妳既体力好、又耐热嘛。
──耐热偶像！
北川 因为国中的网球社真的很严格，所以完全没问题。
──即使跳舞也不会累吗？
北川 会累。但是，我最喜欢马拉松这类的了，所以我是不会输给自己的。长跑就是和自
己的战斗，一旦放弃不是就会结束了吗？我喜欢战胜弱小的自己。
松井 在SHOWROOM里跳个永无止尽的‘Okey Dokey’如何？
北川 完全可以唷。
──搞不好会因此创下传说耶，人家就会说“绫巴好厉害！”。
松井 就像这样，来做别人都做不到的事情吧。
北川 下次来试试看吧。
──这会和自信产生关连嘛。
松井 对！因为“只有这个是不会输的”这东西会成为自信的。
将摔角当成教科书
──刚刚的说到底都是从成员视角所给的建议，希望与摔角相遇而改变人生的珠理奈桑可
以分一些摔角精华给绫巴桑捏。
松井 阿－是指说要一起去看摔角吗？好啊！
──绫巴桑有兴趣吗？
北川 虽然我偶尔会在电视上看啦，但看起来感觉很痛我受不了……。
──半年前的珠理奈桑也是这样唷。
北川 虽然我爸妈偶尔也会看，但我很怕痛所以看不下去。
松井 是说声音之类的吗？
北川 是的。
松井 那个最棒了说！
北川 咦───！
松井 类似“发出了很棒的声音呢”这样。
──也有这样的观赏方法，有着身为学习看事物角度的教科书、这样的部分。
松井 没错没错，跟偶像一样啦。
北川 是喔？总之会去去看的。
──其中潜藏着＂为了让绫巴桑再度挑战卫冕者＂的提示喔。以现在的新日本摔角来看的
话，里面一定有立场近似现在绫巴桑的选手啦。
松井 前阵子的内藤（哲也）选手说不定就是这样。
──虽然有过一阵停滞不前的时期。
松井 但现在成为了反派，是最红的角色。
──只要有一个契机就能逆转。
北川 好厉害！
──因为“好像很痛”而止步的话是不会看到任何东西的，如果跟着珠理奈老师去会场的
话，提示就会一个一个冒出来喔。
松井 对！我也是才过了半年，就明白了好多东西！
北川 摔角这么厉害喔！
──虽然珠理奈桑的吸收力很异常啦。
松井 我也充分明白了应援方的心情，像是“因为选手对我们说了这样的话，所以超想应
援他的”或“如果再更多说一点这样的话就会嗨起来的说”之类的，会有跟选手一起战斗
的感觉呢。
北川 欸－是这样啊。
──面对卫冕者，展现出“我要来挑战你啦！”，这也是会发生在SKE48的事。有珠理奈
桑在旁边的话，就会全部用SKE48来比喻解说喔。
松井 嗯，会解说给妳听。
──如果摔角可以成为绫巴桑的契机的话……是说之前‘100%SKE48’的高空弹跳企划也
是打算为妳制造契机的说。
北川 谢谢……（笑）。
──如果摔角也不能成为契机的话，那下次就来挑战100m高空弹跳吧？
北川 喂－！
松井 或是丢到无人岛。
──请求生（笑）。
北川 欸－！
松井 不过，我觉得就去看看摔角也无妨唷，啾里（高柳明音）和小熊（熊崎晴香）等人
也说想去看，所以就一起去看吧。以我们＂JURINA JAPAN＂的阵容（笑）。
──什么时候成军的啊（笑）。
松井 还有，从摔角也能学到宣传自己的方法，像是比赛中的表情之类的。
──在刚才的摄影中有一点我很在意，那就是明明被珠理奈桑从背后施展了锁喉，绫巴桑
却没有采取受身态势（笑）。
松井 这种时候要全力表现才行啊！
北川 好的！
──如果不展现出感觉很痛的表情的话，是无法传达给观众的。像是浮现出苦闷的表情、
脚乱踢之类的。
北川 是喔－。
松井 嘛，虽然我也曾经招式施展过度过啦（笑）。
松井珠理奈的生存之道
──绫巴桑出演了在6月3日播出的‘SKE48 ZERO POSITION AKB48选拔总选举前90分钟紧
急现场讨论SP’，在“不想输的对象”这题回答了“珠理奈桑”对吧。
北川 是的。
──但那时候却被宇野常宽桑指摘说“这种题目该回答的应该是后藤乐乐桑或是小畑优奈
桑不是吗？”。那时候妳内心的真正想法是？
北川 想着“啊、被发现了”。
松井 欸、为什么？
北川 我逃避了。不、不想输给珠理奈桑这是真的。不过，真要说潜藏在心底、无论如何
都很在意的对象的话……。
松井 原来是这样啊，我还没看那集说。
──那集务必希望珠理奈桑能够看看。
松井 听说绫巴和奈和酱都哭了。
──那个瞬间对绫巴桑来说很残酷也说不定。不过，也许那边是希望能够发出什么讯息来
营造看点吧。
松井 是啊，我也会抱持这样的心态。在我自己发言的时候，也会思考“在这个时间点上
我说了什么的话，就会变得怎样呢”。应该说，我尽是想着这些。
──不愧是珠理奈桑！会考虑到这种地步，是从与摔角相遇后开始的吗？
松井 虽然从之前就想要这样做了，但却不了解做法。不过，随着一路看摔角下来，开始
明白了“田口隆祐选手很会炒热气氛捏”或是“棚桥选手正在拚死展现自己啊”之类的。
──有看前几天的‘世界摔角大赛’了吗？
松井 还没看捏～。
──棚桥选手有说喔，“内藤并不是无法成为棚桥，而是不成为棚桥吧？因为棚桥弘至的
生存之道还要来得更艰辛一千倍”。
松井 哇－好帅！
──绫巴桑，松井珠理奈的生存之道很艰辛唷。
北川 我也觉得真的是那样……。
──不过，妳正向这样的人发起挑战呢。珠理奈桑，松井珠理奈的生存之道艰辛吗？
松井 不，并没有感觉疲累过。
──超棒的耶（笑）。松井珠理奈跟棚桥弘至根本是同一个人！
北川 ？？？
松井 哈哈哈哈哈哈哈哈！
──绫巴桑呆掉了吼（笑）。不过半年后妳就会懂的啦！
＊
很遗憾的，北川绫巴选手的时间到了。但是，由于松井珠理奈选手奇蹟似地还有时间，
所以本志提出了延长战的希望。而珠理奈选手对这个申请说了OK，所以我们决定针对新歌
来进行访问。延长战的钟响啦！
──珠理奈选手！这次是怎样的歌曲呢？
松井 我们在台湾一个叫做澎湖诸岛的地方拍了MV，这是第一次有日本的歌手来这边拍摄
喔！
──规模好大！
松井 然后优奈奈是第一次当CENTER，第一次进选拔的也有三个人（小畑、北野瑠华、矢
作有纪奈)，有很多的＂第一次＂捏。就我个人来说，觉得＂第一次＂的事情是，泳装的
面积好小！是至今为止露最多的MV！
──……不小心哑口无言了（笑）。
松井 而对我个人而言，＂意外是芒果＂的是EGO酱（江笼裕奈）！
──熟透透……！
松井 须田（亚香里）酱则是＂屁股芒果＂。
──虽然搞不太懂妳在说啥，但谢谢妳！话说，这次MV的主题是“团结”。
松井 这次在MV拍摄前，我们被说了“内容什么都没有决定好，所以请自己决定”。最后
是我们看着外景地点的照片，大家一起讨论之后决定的。在那个时间点上，如果不“团结
”的话是没办法决定的呢。以大家提出来的点子为基础，大家一起打造出了这支MV。
──嗯～很团结捏！以AVEX的角度来看这也是经过充分考虑后的结果吧。
松井 是啊。啾里担任摄影师这点也是“团结”的一环吧。总之这次是我们的自信之作，
敬请期待！
──下一支作品期待妳能夺回冠军腰带！
－ － － －
为什么有珠理奈在的地方都会变摔角安利XDD干嘛逼人家啦XD
08感觉就超不想去的XDDD
觉得08真的是个很棒的孩子，有时白目白目闹腾的样子我觉得超可爱的，希望这股劲头也
能用在更多地方就好了uwu
然后珠理奈选手真的超帅超可爱的(迷妹滤镜)
怎么说呢，果然混了这么多年，很有自己的一套做法的感觉
而且总是这么的勇往直前
虽然感觉有点肌肉脑袋(喂)
但果然能够保持这样凛然的身姿屹立不摇很厉害啊
总是很耀眼炫目呢
芒果这首歌很毒欸，明明一开始觉得很普但却越听越好听XD
泳装一开始觉得太露但也越看越可爱><
MV的景点巡礼(?)也很棒
好想去踩点w
SKE48正在吹起一阵新的风，需要你我的支持与守护!
粉丝也要团结啊!
以上