Re: [洽特] 想问FANZA跟DL的选择
楼主: smallce (蜥蜴) 2023-10-18 23:20:00
※ 引述《YangJoe (JoeJack)》之铭言：
:
: 如标题
: 最近看到Fanza这个平台
: 本来都是用DL
: Fanza上面有特价的是真的很便宜
基于同时有在两边消费的经验，以下是我的个人体验: (有记错的话请说 XD)
从同人作品特价来说，FANZA狂打折时的价格确实是无人能比，如每隔一阵子会推
出的同人作品10円特别活动(印像中黄金周、跟一年两次的 Comiket前后等都有机
会)，配合当下的Coupon还有机会搞到一本 8 円之类的疯狂价格。平日同人作品的
Coupon也往往比DL多个1~2%。DLsite最低看过到90% 或 100円 的，而活动方面来
说比较常出现的是凑几本某个金额或全部符合条件作品5折，而有时这类活动
会适用到还算颇新的作品- 像9月就有一阵子有买三本还五本 50% 活动，适用于
部份 C102的作品(!),如果再叠上当时的买三本 18% / 20% ，等于用4折买到一个
月前上的C102作品 (当时我就入手了40010试作型、桃屋しょう猫、和马村政等老
师的作品 - 算八月C102后漏掉没买的部份)
不过成人漫画部份，FANZA在折扣或还原金就往往不如DL(有时还差不少)。在两家
狂打Coupon战之前，DL就定期有评分给部分还元金的机制(记得有一阵子预购都是
10%? 不过刚看了一下现在一堆 3% 的，不过这部份影响不大，后面会说)；不过
自从两边 Coupon 开打，DLsite 在成年コミック方面就有明显的优势 - 因为(至
少以近期来说)大多数的通用型 Coupon 除了可用在同人作品以外，也适用于单行
本/杂志部份。意思是，单行本搭配15-20% Coupon买变成很容易办到的事。可用
同一份购物车里包含同人作品跟成年コミック然后共用coupon(如三件18%)真的是
很棒的一件事。
在此之前，我在Booklive! 买单行本的机会比较高(Booklive!早期也有蛮多很猛的
Coupon, 不过最近这几年搞出coupon拉霸机后，反而超少拿到够高比例的coupon,
但是周末几乎都会给15%的通用型coupon,所以有一阵子单行本(一般コミック跟成
年コミック都是)我都在那边买。
日本乐天市场的Kobo电子书商店(听起来很饶舌，不过这样讲应该没错，因为不靠
VPN的话台湾应该是没法在日本Kobo上直接购书，但特别透过日本乐天市场就可以
；台湾也是喔)比较常见的是给你通用型买多少金额可适用多少%的通用型coupon,
像这个月的就比较鸟(我觉得啦)，大约是3000円以上5%, 5000円以上10%, 10000
以上15%，有消费额度限制，但跟Booklive!一样可混买一般コミック跟成年
コミック。不过偶尔会冒出一张适用额度需求很低的coupon。DLsite的coupon是
一般コミック跟成年コミック/成年同人分开的。
FANZA在成年コミック的折扣相对之下就不如以上三家(最近一波15%还元金或前一
阵子的25%折扣活动真的算超罕见)，同人作品给的Coupon基本上没看过可用在成
年コミック/杂志部份，10円活动基本上也是不会包含成年コミック。所以单纯同
人志部份Fanza折扣会比DL占优势些，但加上成年コミック部份后我觉得就反过来
了。当然，Fanza从另一个角度来说有个优势就是蛮多成年コミック会在FANZA先
独占个一两个月(或更久)才在其他平台上架，换句话说常见的过了几个月打个5折
活动这件事就让 Fanza (相较DL) 往往能更早让某些 成年コミック 先挤进5折的
活动。
: 但找了一下板上的文章
: 发现下载下来似乎要用他们的阅读器？
: 没办法像DL一样下载下来就是自己的？
: 因为还是希望自己能拥有档案
: 而不是要透过某个东西才能看
要分两部份来看，如果只考虑"正规手段" (官方提供):
成年コミック部份 -
1) FANZA - 一般来说只能用自家的阅读软件 (Android / iOS(吧?) / Windows
PC) 或 Web 浏览器直接开。
2) DLsite 部份作品只能用自家的DLsite Viewer (一样有Android/iOS/Windows
PC) 或 Web 浏览器直接开，而其他一部份则是下载下来就是"有限保护"的
PDF档 (常见的PDF reader 或浏览器自带的都可以开，档案小于100MB的话，
上传到 Google Play 图书也开得起来，但是不可作标记，不可汇出图，支援
PDF的绘图软件不一定开得起来，如Affinity Photo/Designer 我记得就开不
起来)；
极少数(主要是早期作品)会用该死的(对) CypherGuard for PDF，那个我就
会乖乖用Web看了(所以后来遇到这种保护的就干脆拒买，还好近来很罕见)
3) Booklive! 基本上只有 Web 或自家 viewer (一样各平台含Windows)
4) Kobo(日本) 则是除了各平台 viewer 跟 Web 外，还支援Adobe DRM - 所以你
是可以下载到支援该规格(或就Kobo自家)的电子书阅读器上看。
同人作品部份 -
1) Fanza绝大多数除了自家软件跟web直开外，还可下载无保护的JPG/PNG/PDF (看
作者提供哪些档案就给哪些档案，真的很难说，有的同系列不同本还不一样)
少数特别DRM only 的在产品页的右侧会注记 "本作品はサークルの意向により
DRMで保护されています"。这类作品就真的只能用他们家的软件或web开了。写
"ソーシャルDRM対応作品" 还是可以下载回来的用一般软件看的)
2) DLsite 也是大多数可直接下载通用型档案回来看或是Web开，很妙的是，他们家
的软件还不一定支援某些同人作(跟Fanza不同。Fanza是自家软件全部作品都支援)
不过少数DRM only 除了Web开以外，只能下载回来用...
A) DLsite Viewer开 (呃), 或者...
B) CypherGuard for PDF开 (阿娘为) , 或者...
C) 同时有 DLsite Viewer 搭 CypherGuard for PDF 的 (杀了我吧)
3) Booklive! 没有贩售同人作品(不过可以找到成年コミック化的原同人作)
4) Kobo(日本) 跟 Booklive! 一样
当然啦，上面讲的是利用官方提供的阅读方式看的情况。非官方的作法基本上
就各凭本事，在此不多说。我个人是偏好无论如何会弄成jpg包进ZIP然后存一
份在自家的NAS上，方便透过SMB+通用型看图程式/App开
:
: 希望有人能解答
: 感谢
几个关于各家作品要注意的小(?)事
修正部份部份，
先说成年コミック好了
FANZA跟DLsite的修正型式应该是一样的，与实体本的基本差距不大(大概就印刷
跟电子版的呈现差距那样)，当然还是有少数例外，我手边 向正义的 淫落游戯 跟
真実の补完 实体本几乎跟无修正没两样 (前者我找网络上的自炊版看应该是白条修
正...实体本真的看不太出来)，电子书本妥妥的黑条修正。最后一次买的实体本应
该是 関谷あさみ 的 ラフスケッチ，看起来跟FANZA版没什么差别(至少对我来说)
但是Booklive!(这个比较不确定) 跟 Kobo 就"有可能"(不是一定)发生修正方式
明显跟实体版或FANZA/DL不同的情况了。如前一阵子在Kobo买的[Cuvie] Virginity
,其修正方式就是性器涂白(?!)，这个很明显就跟FANZA/DL版不同。同时期购买的
Kobo版 [翁贺马乃助] ヤらしいカラダのわたしたち 就是很正常的半透明海苔条
。(另一本 [ヤマダユウヤ]日阴の花 也是给我玩涂白大法)。所以目前我在购买
成年コミック时会偏向避开这两家,免得不小心赌错。
再来是同人作品部份，这就比较难说了；
大部份情况下DL跟Fanza差不多，但有时候某些作品在Fanza下的修正就是比DL糟
(甚至即使同为马赛克修正的作品，还发生Fanza的马赛克颗粒比DL版粗的情况)
但有些作品则是不管是DL还是Fanza都是打马赛克，而其他平台(如蜜瓜/Booth)是
海苔条(同实体本)的情况。总之，某些作品要购入修正较轻微，甚至是无修正的
版本时，就得找如Fantia/Patreon等赞助用平台。像富士やま老师的作品，加
Patreon会员才是王道(吧)
另外，还有图片品质问题。
购买成年コミック电子版时，偶尔我还会考虑图档品质(压缩率)；最直观的作法
就是看书档大小。以相同分辨率/差不多页数来说(成年コミック电子书基本上是
这样):
DLsite > Fanza ~=(?) Booklive! ~=(?) Kobo(日文)
不过严格说来目前大多数作品的电子版图档品质肉眼已经分不太出差异了，这个
比较像奇摩子的问题啦。
专用App 来说...
Fanza app 阅读模式作的相当优秀，也可以改变翻页方向(对我来说这个算蛮重要
的点，其他家都没作)，但App 没整合书店界面。内建的管理界面是按社团排，所
以碰到成年コミック就会让我觉得很烦燥(一本一条)
DLsite 大概可以算是Fanza的下位互换版，下载搞得超~麻烦的，默认管理界面也
很糟。还好不管哪家我都弄出来统一用Perfect Viewer看，不然买DL的作品真的会
看到吐血。
Booklive! 大概是这四家里配合书城平台整合的最好的，虽说书本管里界面真是他
喵的古典(类似 Bookwalker 旧版 或 DLsite viewer那样)。阅读界面作的挺好的，
不输Fanza, 重点是回头查书本/作者相关资料很方便，也可在上头直接刷卡买书(非
Google App Store版)。这家的大缺点就是我找不到书汇出的方法，不然从便利性(
可以直接刷邮局 VISA卡)和整合性真的作得很不错。
Kobo(日本版)嘛，基本上跟使用台湾的Kobo差不多，不过一个明显的差别是，没法
(在台湾)直接利用内建的商城购书，得跑出去用浏览器+乐天商城买。其他的优缺点
是一样的；书辑管理界面较现代化，阅读界面功能有够少 (Kobo App)，免费(限时)
书籍好找(这个Booklive!也是，但台湾Kobo App没这玩意儿)，还有神奇的乐天市场
Reward (当然是日本乐天市场...所以我完全用不到)。
目前想到的就这样
:
: 如标题
: 最近看到Fanza这个平台
: 本来都是用DL
: Fanza上面有特价的是真的很便宜
基于同时有在两边消费的经验，以下是我的个人体验: (有记错的话请说 XD)
从同人作品特价来说，FANZA狂打折时的价格确实是无人能比，如每隔一阵子会推
出的同人作品10円特别活动(印像中黄金周、跟一年两次的 Comiket前后等都有机
会)，配合当下的Coupon还有机会搞到一本 8 円之类的疯狂价格。平日同人作品的
Coupon也往往比DL多个1~2%。DLsite最低看过到90% 或 100円 的，而活动方面来
说比较常出现的是凑几本某个金额或全部符合条件作品5折，而有时这类活动
会适用到还算颇新的作品- 像9月就有一阵子有买三本还五本 50% 活动，适用于
部份 C102的作品(!),如果再叠上当时的买三本 18% / 20% ，等于用4折买到一个
月前上的C102作品 (当时我就入手了40010试作型、桃屋しょう猫、和马村政等老
师的作品 - 算八月C102后漏掉没买的部份)
不过成人漫画部份，FANZA在折扣或还原金就往往不如DL(有时还差不少)。在两家
狂打Coupon战之前，DL就定期有评分给部分还元金的机制(记得有一阵子预购都是
10%? 不过刚看了一下现在一堆 3% 的，不过这部份影响不大，后面会说)；不过
自从两边 Coupon 开打，DLsite 在成年コミック方面就有明显的优势 - 因为(至
少以近期来说)大多数的通用型 Coupon 除了可用在同人作品以外，也适用于单行
本/杂志部份。意思是，单行本搭配15-20% Coupon买变成很容易办到的事。可用
同一份购物车里包含同人作品跟成年コミック然后共用coupon(如三件18%)真的是
很棒的一件事。
在此之前，我在Booklive! 买单行本的机会比较高(Booklive!早期也有蛮多很猛的
Coupon, 不过最近这几年搞出coupon拉霸机后，反而超少拿到够高比例的coupon,
但是周末几乎都会给15%的通用型coupon,所以有一阵子单行本(一般コミック跟成
年コミック都是)我都在那边买。
日本乐天市场的Kobo电子书商店(听起来很饶舌，不过这样讲应该没错，因为不靠
VPN的话台湾应该是没法在日本Kobo上直接购书，但特别透过日本乐天市场就可以
；台湾也是喔)比较常见的是给你通用型买多少金额可适用多少%的通用型coupon,
像这个月的就比较鸟(我觉得啦)，大约是3000円以上5%, 5000円以上10%, 10000
以上15%，有消费额度限制，但跟Booklive!一样可混买一般コミック跟成年
コミック。不过偶尔会冒出一张适用额度需求很低的coupon。DLsite的coupon是
一般コミック跟成年コミック/成年同人分开的。
FANZA在成年コミック的折扣相对之下就不如以上三家(最近一波15%还元金或前一
阵子的25%折扣活动真的算超罕见)，同人作品给的Coupon基本上没看过可用在成
年コミック/杂志部份，10円活动基本上也是不会包含成年コミック。所以单纯同
人志部份Fanza折扣会比DL占优势些，但加上成年コミック部份后我觉得就反过来
了。当然，Fanza从另一个角度来说有个优势就是蛮多成年コミック会在FANZA先
独占个一两个月(或更久)才在其他平台上架，换句话说常见的过了几个月打个5折
活动这件事就让 Fanza (相较DL) 往往能更早让某些 成年コミック 先挤进5折的
活动。
: 但找了一下板上的文章
: 发现下载下来似乎要用他们的阅读器？
: 没办法像DL一样下载下来就是自己的？
: 因为还是希望自己能拥有档案
: 而不是要透过某个东西才能看
要分两部份来看，如果只考虑"正规手段" (官方提供):
成年コミック部份 -
1) FANZA - 一般来说只能用自家的阅读软件 (Android / iOS(吧?) / Windows
PC) 或 Web 浏览器直接开。
2) DLsite 部份作品只能用自家的DLsite Viewer (一样有Android/iOS/Windows
PC) 或 Web 浏览器直接开，而其他一部份则是下载下来就是"有限保护"的
PDF档 (常见的PDF reader 或浏览器自带的都可以开，档案小于100MB的话，
上传到 Google Play 图书也开得起来，但是不可作标记，不可汇出图，支援
PDF的绘图软件不一定开得起来，如Affinity Photo/Designer 我记得就开不
起来)；
极少数(主要是早期作品)会用该死的(对) CypherGuard for PDF，那个我就
会乖乖用Web看了(所以后来遇到这种保护的就干脆拒买，还好近来很罕见)
3) Booklive! 基本上只有 Web 或自家 viewer (一样各平台含Windows)
4) Kobo(日本) 则是除了各平台 viewer 跟 Web 外，还支援Adobe DRM - 所以你
是可以下载到支援该规格(或就Kobo自家)的电子书阅读器上看。
同人作品部份 -
1) Fanza绝大多数除了自家软件跟web直开外，还可下载无保护的JPG/PNG/PDF (看
作者提供哪些档案就给哪些档案，真的很难说，有的同系列不同本还不一样)
少数特别DRM only 的在产品页的右侧会注记 "本作品はサークルの意向により
DRMで保护されています"。这类作品就真的只能用他们家的软件或web开了。写
"ソーシャルDRM対応作品" 还是可以下载回来的用一般软件看的)
2) DLsite 也是大多数可直接下载通用型档案回来看或是Web开，很妙的是，他们家
的软件还不一定支援某些同人作(跟Fanza不同。Fanza是自家软件全部作品都支援)
不过少数DRM only 除了Web开以外，只能下载回来用...
A) DLsite Viewer开 (呃), 或者...
B) CypherGuard for PDF开 (阿娘为) , 或者...
C) 同时有 DLsite Viewer 搭 CypherGuard for PDF 的 (杀了我吧)
3) Booklive! 没有贩售同人作品(不过可以找到成年コミック化的原同人作)
4) Kobo(日本) 跟 Booklive! 一样
当然啦，上面讲的是利用官方提供的阅读方式看的情况。非官方的作法基本上
就各凭本事，在此不多说。我个人是偏好无论如何会弄成jpg包进ZIP然后存一
份在自家的NAS上，方便透过SMB+通用型看图程式/App开
:
: 希望有人能解答
: 感谢
几个关于各家作品要注意的小(?)事
修正部份部份，
先说成年コミック好了
FANZA跟DLsite的修正型式应该是一样的，与实体本的基本差距不大(大概就印刷
跟电子版的呈现差距那样)，当然还是有少数例外，我手边 向正义的 淫落游戯 跟
真実の补完 实体本几乎跟无修正没两样 (前者我找网络上的自炊版看应该是白条修
正...实体本真的看不太出来)，电子书本妥妥的黑条修正。最后一次买的实体本应
该是 関谷あさみ 的 ラフスケッチ，看起来跟FANZA版没什么差别(至少对我来说)
但是Booklive!(这个比较不确定) 跟 Kobo 就"有可能"(不是一定)发生修正方式
明显跟实体版或FANZA/DL不同的情况了。如前一阵子在Kobo买的[Cuvie] Virginity
,其修正方式就是性器涂白(?!)，这个很明显就跟FANZA/DL版不同。同时期购买的
Kobo版 [翁贺马乃助] ヤらしいカラダのわたしたち 就是很正常的半透明海苔条
。(另一本 [ヤマダユウヤ]日阴の花 也是给我玩涂白大法)。所以目前我在购买
成年コミック时会偏向避开这两家,免得不小心赌错。
再来是同人作品部份，这就比较难说了；
大部份情况下DL跟Fanza差不多，但有时候某些作品在Fanza下的修正就是比DL糟
(甚至即使同为马赛克修正的作品，还发生Fanza的马赛克颗粒比DL版粗的情况)
但有些作品则是不管是DL还是Fanza都是打马赛克，而其他平台(如蜜瓜/Booth)是
海苔条(同实体本)的情况。总之，某些作品要购入修正较轻微，甚至是无修正的
版本时，就得找如Fantia/Patreon等赞助用平台。像富士やま老师的作品，加
Patreon会员才是王道(吧)
另外，还有图片品质问题。
购买成年コミック电子版时，偶尔我还会考虑图档品质(压缩率)；最直观的作法
就是看书档大小。以相同分辨率/差不多页数来说(成年コミック电子书基本上是
这样):
DLsite > Fanza ~=(?) Booklive! ~=(?) Kobo(日文)
不过严格说来目前大多数作品的电子版图档品质肉眼已经分不太出差异了，这个
比较像奇摩子的问题啦。
专用App 来说...
Fanza app 阅读模式作的相当优秀，也可以改变翻页方向(对我来说这个算蛮重要
的点，其他家都没作)，但App 没整合书店界面。内建的管理界面是按社团排，所
以碰到成年コミック就会让我觉得很烦燥(一本一条)
DLsite 大概可以算是Fanza的下位互换版，下载搞得超~麻烦的，默认管理界面也
很糟。还好不管哪家我都弄出来统一用Perfect Viewer看，不然买DL的作品真的会
看到吐血。
Booklive! 大概是这四家里配合书城平台整合的最好的，虽说书本管里界面真是他
喵的古典(类似 Bookwalker 旧版 或 DLsite viewer那样)。阅读界面作的挺好的，
不输Fanza, 重点是回头查书本/作者相关资料很方便，也可在上头直接刷卡买书(非
Google App Store版)。这家的大缺点就是我找不到书汇出的方法，不然从便利性(
可以直接刷邮局 VISA卡)和整合性真的作得很不错。
Kobo(日本版)嘛，基本上跟使用台湾的Kobo差不多，不过一个明显的差别是，没法
(在台湾)直接利用内建的商城购书，得跑出去用浏览器+乐天商城买。其他的优缺点
是一样的；书辑管理界面较现代化，阅读界面功能有够少 (Kobo App)，免费(限时)
书籍好找(这个Booklive!也是，但台湾Kobo App没这玩意儿)，还有神奇的乐天市场
Reward (当然是日本乐天市场...所以我完全用不到)。
目前想到的就这样
作者: seedangel4 (梅川胖次) 2023-10-19 00:34:00
Fanta的8円便宜到我觉得有的asmr 插图看起来不错就买了
作者: kimokimocom (A creative way) 2023-10-19 00:41:00
10円真的没什么好说的 看对眼不要无法接受题材就买了然后锁Drm锁专用软件真的是惩罚正版用户......用过自订的神浏览器完全无法接受阳春到爆的专用器
作者: b325019 (望月) 2023-10-19 00:43:00
dmm的app比较好用所以漫画类我都在dmm买
作者: Whitelotus (Whitelotus763) 2023-10-19 11:40:00
推一个
作者: aegis91086 (xo91086) 2023-10-19 14:43:00
感谢分享
作者: examsystem (EXAMSYSTEM) 2023-10-19 17:05:00
感谢整理
作者: YangJoe (JoeJack) 2023-10-20 15:53:00
感谢整理，但后来我有个疑问，电子书籍（成人漫画），跟同人的分类差在哪？因为有时候同人有的，成人漫画也有，反过来也是，所以不太懂这怎么分的？商业与否的差别吗？感谢
楼主: smallce (蜥蜴) 2023-10-20 18:24:00
A4跟A5的差别(误) 我的理解是主要在发行方的差别吧当然常见的还有尺寸(印刷时，不过成漫也有少数出A5判的)发行份量/页数/上架一般书店与否(日本那边的情况)同作两边出现的情况往往是先有同人，然后有出版社去谈像 红村かる 老师的 ぼくだけがセックスできない家 就是同人版是A4判，成年コミック版应该是A5判(未来数位版是)有的出成年コミック后还会再长出分册版(还是算商业志)另外一个电子版才有的情况是，同人版分辨率(图)一般会比成年コミック高，修正程度则很难说，有可能不同
作者: kimokimocom (A creative way) 2023-10-21 00:27:00
修正程度真的是一个很重要的指标 每家都应该明示才对
