好啦，有直接呛人的出现，我就多解释一下，
免得某位已经混了在轻小圈很多年，在西洽跟轻小版都发了很多文，
却混不出什么名堂的人自以为正确好了。
首先，商业模式变了啦，现在流行的叫抖内。
你不是站在道德高地上嘴两嘴，跟随台湾小说界失落十几年，
就可以创造些什么出来，又或者扭转个什么局面的。
我也是写小说的写手，知道现在就是要免钱才有人看，
不然成为小说家跟对岸起点之类，是在凭什么的？
经济学上，像资讯（包括漫画、小说)这种共用品，就是应该免钱啦。
盗版仔反正不会买，管他作甚？
除了让盗版仔不爽（很可能他看别的其实不会)，硬销损人损己有什么好处？
所以呢，你有尊严很好啊，但拜托别拖人跟你一起去死好不好？
先让读者付钱再看的模式，就是慢慢被分食市占率。
如果你今天是金庸、或者钢炼牛妈之类，你要人先付钱是行啦，
但世上有多少人有牛妈的名气？
名不经传的就看谁也差不多，为什么要看个收钱的。
只能是先给看，再回收，还不能用硬的，最好是笑笑叫人抖内，
或者买本印刷成本几十块，卖价几百的纸本书，又或者其他商品啦。
现实世界就是这样，如果这就是没有下限，拜托你就从象牙塔上下来，
最少别拉人上去。
咳咳，知道了，站道德高地真的很舒服，你真是很对啊，不为五斗米折腰，
风骨风骨，但给别人选择的权利好不好？有人就是不想躲在小圈圈里的。
回到原文的作者，我已经提及了要求下架盗版是他的权利，
只是现实上，这种作者真的难以合作，商业层面上是也无法千方百计讨好他，
恐怕最后是谈不成，要另寻合作对象了。
当然我是尊重他，这是他的选择。
可是有人不知道尊重，以为站在自设的道德高地上，就开嘴了，
但却从来不提供什么方法解决问题的。
而万一别人说了真相，像指出国王的新衣那名孩子一样，
就开始想要解决提出问题的人了。
幸好在网络世界，大家也是嘴嘴就是极限，靠嘴恐怕无法封住别人的嘴就是。
另外啊，如果想支持我的选择，
https://www.novelstar.com.tw/books/151.html
専门讽刺某类人，大家可以看看啊。

从大前提就错了，自愿把作品免费公开跟非自愿被上传根本是两回事。即使新型态的做法是免费公开来打知名度，也不代表未经许可上传收费物是合理的宣传行为。

经济学上，像资讯（包括漫画、小说)这种共用品，就是应该免钱啦。<—你把经济学原文课本拿去影印一整本，然后跟作者说资讯免钱，影印费我自己出就好，如果作者不告你，我就信

进屋偷东西被抓包还怪屋主难相处的概念

正版电子书和汉化组对立是一种方向，收编分润也是一种方向，方便和合理收费的正版管道是能够取代盗版网站的，steam和合法的红灯区这种前例，我不觉得把盗版放到台面上说是什么错误的事情，是要看着问题发生站在道德制高点说几句话，还是要真正下去解决问题？

免钱这个干话说的出来，难怪台湾的创作者很廉价

可是 有些作者宁愿没知名度没钱赚也不想上传耶他就想自己画爽的卖实体错了吗 还是要用法槌教训他?还是觉得他是人才埋没太可惜了所以可怜他帮他打广告?

楼上说的没错，但有盗版已经是既成事实了。消灭是不可能消灭的，但收编我觉得不是不可能，上次熊猫出事一堆人愿意付费赞助只求备份本子，难道这些人真的是不愿意付费吗？还是只是尚未开发的付费用户呢？

不是 阿不然先拿十万美出来签权利金嘛 再给你慢慢推

举熊猫的例子好像不太对劲，那些付费赞助备份，其实花费

无偿工作期间的资金链断裂总不能要绘师自己吸收吧

同意v大，应该要讨论如何开发方便又合理收费的正版管道。把现况摊开来才有可能生出因应措施，站在道德制高点说话既不切实际又不会解决任何问题

远远少于获得的本子购买费用，基本上还是基于用最小花费取得远大于合理利润的心态在付钱的

你说收编也是要看人，没钱没管道的你要他们怎么支持？再说熊猫本来就不是合法的网站，但是它的重要性很难取代，所以你要如何去说这些使用者的好坏？

我常常再想，一个很矛盾的问题，我今天是一个创作者，我的作品原本只卖出100份，然后有一个人把我的作品盗出去，下载量高达100000份，然后我销量随着这个也增加百分之一好了，变成我卖了1000份，那我是不是该去跟盗我作品的人说那个100000份都是我要赚的?还是感谢有他盗出去我多卖10倍? 因为老实说我以前没钱买作品，现在看到喜欢的作品(盗)，我都会去花钱支持作者，那我是不是很矛盾，我现在花钱赞助支持买的99%都是从熊猫看到才去花钱支持的。

这哪有什么制不制高点的XD 就是未经同意偷窃啊XD

但电子书就节省了一大部分印刷运送的费用，光是熊猫有众多绅士愿意留言上TAG评分这个就是无可取代的宝藏，还有用户IP可以分析各国喜欢的内容方便实体书针对出版。而少量付费可以取得众多内容更不是问题，亚马逊电子书有一大部分是不用付费就能看的，只有新书要付费买。

人家就是不想要有那些流量也不缺您这个大客户...支持绘师有一大堆管道真的不觉得有必要去拉资源事后是有补偿没错 不就是先硬上再塞钱给她去买药嘛

补一个推 我支持这篇

我觉得像原本nobady98大回应的，看完盗版后购买跟不买

Dr.bug就自己把自己的作品上传e绅士给大家看。很聪明啊！知道不可能禁止有人上传不如自己来，还可以

现实总是这么残酷

吵来吵去，到底为什么盗版者不先过问一下原版愿不愿意被

SEGA封任何关于剧透的影片

作者选择封杀盗版 那宣传不够的部分就他自己承担

就算是这样，无论是标题或开串第一篇都是不喜欢盗版的作者不是吗？

你对经济学的理解很有问题

看盗版的对别人的著作权有什么立场指手划脚 他爽就好

推特一直看到绘师抱怨自己作品被上传算是自认吗觉得被上传很灰心啊 不想画续集了啊 等等

事实并不是创作者不想要盗版就不会有盗版，就算盗版是错误的现在光靠创作者也没办法消灭。要说看完买正版的用户是先上车后补票也没问题，但更多的是不愿补票的用户，反正也抓不到。

当个聪明人很好啊 现在症结是到底上传的是经过同意吗绘师自己要加入这商业模式没意见 那未经同意的呢?

盗版的确不是靠几个人说不要盗版就不会有盗版，但现在比

也是啦 创作者不屑被盗 这就不用讨论了 第一篇也不用说啥 作者最大 这串可以锁了（x

不屑被盗w

我看推文和文章内容比较像是大家都知道有盗版这个错误，而在大部分人都会从盗版得利的情况下无法根除盗版，讨论如何在无法根除盗版的前提获得更多的利益。

Y 我也是跟楼上一样的想法我也支持就是盗版本身就是错误

让创作者获得原本盗版无法收到的应有报酬。

不知道耶 例如..? 从自己开始不要盗版?然后等或自己创造一个类似的经过授权的平台?

楼上的疑问我只能就自己的经验回答，我几乎不看同人本，单篇汉化看到喜欢的画师会记名字，出单行本就会收，但熊猫上有单行本扫本不论是否是喜欢画师都会放一本在硬盘。这比起看整本成人漫画杂志的好处是单篇tag上好了不会踩雷很明显我的情况是盗版的受益者，但没有在熊猫先看过我也不会去买实体书。我没办法为了所有看过的本子不管是否喜欢支付相同费用，但如果有订阅制度让我可以全部看完有喜欢的再加价永久购买我会愿意。用音乐举例就是盗版MP3下载->SPOTIFY月费制+MORA无损音档

业余创作就算了，人家职业创作就是拿这吃饭，看白书就小声点，之后有钱再回馈作者，而不是出来指责作者怎么不给人看白书

根本就没什么高地...这只是最基本的底线...我不会去超商买东西付钱完跟朋友炫耀刚刚有付钱...

可能有人不认识K阿罗，不知道共用品和私用品的差别，所以总是用实体的私用品，例如鸡跟超市做比喻，但我只能再说一次，商业模式变了啦坚持自己的资讯产品是鸡，就是会遇到没人看的问题

突然联想到有些手机游戏会主打正版授权……正版授权不是基本的吗？为什么还要强调？商业模式变了吗？

所以你还是占人大老抖内的便宜啊，创作者总可以选赞助商吧，更别提数位产权往往还有授权份数的问题，你在正版的数位图书或影音软件都一样

搭便车问题最常见的解法就是视为一个整体所有人支付费用这就是为什么订阅制会越来越多企业采用

疴 你可以抱着你的"K阿罗"跟法官解释商业模式变了啊提倡什么商业模式是个人自由 我不觉得可以建立在践踏

人家创作者想怎么卖是人家的事，而不是说什么现在商业模式不同，这种说法就像是大妈指责老板[啊，你这做法就是不会做生意啦]其实只是想杀价占便宜

他人自由的根基上就是 如果平台作者都同意授权没话说

讲难听就是你怎么不当大佬抖内一下你喜欢的创作者，而发出当免费仔的言论

这是任天堂阿骂逻辑吗你的商业模式要能成立 要建立在作者拿得到钱

v大最大的错误就是在一个错误的文下面另开话题...

抖内能赚阿 阿你抖给作者了吗? 作者觉得没钱就收回了

我学经济学的时候没有说资讯商品必然是或应该是公共财呀，只有提及他容易被复制、被二手交易的特性，以及厂商以哪些方式确保每份商品都是由他们卖出。订阅制、特别规格的装置、物理限制、法律行动都是可采用的手段。盗版的提供者与使用者很多，但厂商的行动也会因此升级。

事实就是这样 讲漂亮话谁都会讲 实际做起来就另一回事

我建议大家都不要画了 大家一起没东西看

推你一个 讲道德你可以对个一千遍一万遍 那都是你的自由要讲到做生意 重点就不是谁对谁错谁腐败谁清高而是这样做值不值得 能不能赚钱等等要讲到创作者能赚多少 这显然就是做生意这边的事目前的结论显然是 搞掉盗版网站没办法让作者赚更多用道德来评论商业行为 一向是不怎么能真正讨论出什么的

楼上到底知不知道自己在讲什么？

奇文共赏 每个创作者都应该无偿支援"对"的商业模式我是不是也可以从你帐户"借"一点钱来投资? 保证赚喔

确认自己目的，先面对现实问题，肯定问题的存在，接着再想可行方案，方案1实行困难太大不可行所以就方案2而已啊

早说了在这边炒破嘴对现状也不会有任何改变；而且很多人脑袋超级僵化，打个比方说我说那些盗版可以增加知名度，但...有些人就拿这句话把我打成支持盗版的人，因为脑袋早就打结了，对这种人说任何一句话没再帮忙打击盗版就是被打成支持盗版的黑五类；真要说的话，打击盗版OK，怎么做??刷啥屁话网站下架什么鸟的只会叫别人去处理自己却在旁边煽火讲的好像多高尚的，用说的谁不会，但也只会用说，真的要打击盗版，从使用者角度只有"别去看"这选项，其他没了，要打官司要争取权益只有作者有资格，甚至像NEWGAME同人的习大大或者像牛妈的毛泽东那样才可以用那个国家机制禁掉中国大陆的盗版(仅限中国喔，其他国家没有)；然后说知名度问题，我上次就说鸡生蛋蛋生鸡的问题，因为喜欢这作者才会想帮忙，但是为什么知道这作者的作品....?如果连看都没看过的作者谁要去支持??没办法支持阿因为根本不知道阿；我对盗版的想法是"不表示支持也不在公开网站上宣扬"，仅仅就做到这样，至于站在道德高点叫别人下架这种事我没能力办到讲个特别的东西，#1VqhSdbJ (AC_In)，异世界大学打砲射，我在DMM特价时买了1后又买了2，之后"不得已"上网找中文，

你们什么时候才会发现你们一直在逃避“违反作者意愿上传”这件事？我打开头就说了，新型态的商业模式也要作者有意加入，而不是违反作者意愿擅自盗用还说这是新型态的商业模式不要不高兴

因为我就是看不太懂内容才上网找中文，听说这是台湾社团

什么时候开始尊重作者的意愿变成道德高点了？

台湾社团做的，但是找不到地方可以买中文版，就算买了也看不太懂

所以我说从一开始就没高点...我们真的只是站在平地某些人为什么要跑去地下室指责你们站那么高干嘛呢

尊重作者意愿是你嘴巴说说的，但是你也没啥作为

商业模式这点可以理解 但是不要再绕掉作者同意这点

如果在论坛上发个两篇文就叫做尊重做这意愿的话，写个机器人去各论坛发禁止盗版文那就超级尊重作者意愿了

我从来不认为发文可以视为尊重作者意愿，我只是在告诉你各国现行著作权法规的基本概念而已

真的写的话那还真的觉得不错呢 至少有在努力因为现在就是盗版的在想办法说自己是正确的啊XD这整串应该不是哪个正版的人出来伟光正说盗版怎样吧

看的出来你没在努力，而且脑袋也在打结

有啊，正在努力回这篇的奇葩理论啊XD你可以继续说 只要合法 我没权力删除你的言论不过我也会继续质疑这些所谓为你们好的言论我一个人的力量很小没错 但不觉得这就是该放弃的理由

因为很多人都没有版权/智慧财产权的法治观念，所以讲出来的话都很奇葩

时下创作者怎么可能不知道盗版有广告效益？去看本串原篇nobady的回文，但是即使知道有广告效益能带来更多客群，为什么作者仍然希望能够减少盗版？我觉得那些高喊新型态商业模式的人可以去好好想一想。我再说一次，道理跟商业模式无关，而是未经允许被偷用的这件事

讲那么复杂干嘛？最简单的就是有无版权，有授予版权从事商业行为--合法，没有授予版权从事商业行为--非法你今天没有拿到出版社跟作者的授权就去营利，那你本身做的事情就是非法的，更不用说啥绕过作者啦、有作者谅解啥的，根本屁话好不好，都2021年了，版权/智慧财产权的观念该记得了吧，不要到时候我们又变成盗版国家就好笑了

笑死

狗屎，讲的好像起点完全不收费一样还金庸牛妈咧，照你这做法养出金庸牛妈了吗

你自己去画啊假仙