Re: [闲聊] 直接从下面灌酒进去真的会醉吗?

楼主: deathsman (短歌热酒蝴蝶舞)   2018-11-17 14:20:26
试探讨肛门喝酒是否较容易喝醉
1.乙醇的药物动力学(pharmacodynamics of Ethanol)
乙醇虽然是个极性份子 但其化学式两头一边亲水一边亲脂
亲脂端导致其被人体黏膜吸收的效果很好
喝酒时 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜
接下来胃黏膜也会吸收20% 最后大部分在小肠黏膜完成吸收80%
主要在小肠黏膜完成的原因是因为小肠黏膜的表面积大
不完全是因为小肠吸收比较好
直肠对酒精的吸收效率没有小肠好 但也不差
小肠可能受到来自脂肪食物影响吸收
但直肠的脂肪类食物已经几乎都消化完 这点反而比小肠好
2.首渡效应(first pass effect)
口服药物在经过人体消化道吸收后 大部分会进入肝脏的门静脉系统
因为进入肝脏时可能被代谢失去活性
从而使进入循环的药量减少 药效降低
但有时候是相反的状况 经过肝脏代谢后跑出活性代谢物反而药效提升
有时候是奇怪的状况 经过肝脏代谢后跑出毒性代谢物 导致药物副作用
3.肛门喝酒是否够避开首渡效应?
关于直肠给药的血管解剖图 可以搜寻rectal veins 不附图
从直肠给药一般来说会被吸收到直肠静脉从或者直肠下静脉
而这两条静脉汇流回髂内静脉=>髂总静脉=>下腔静脉=>右心房
但是直肠上静脉则是汇流回肠系膜下静脉=>脾静脉=>肝门静脉
所以如果我们用短一点的管子灌在肛门附近的直肠
确实是可以避开首渡效应达到提高酒精在血液浓度的效果
那如果反过来我们想要肛门喝酒 又想让肝脏好好代谢
那我们可能需要长一点的灌肠道具 让酒精到达直肠上端
走上直肠静脉回去肝脏的门静脉系统
(那你到底为什么要从肛门喝酒?)
4.探讨酒精的首渡效应是否影响巨大
就酒精来说 我认为这里是一个需要探讨的点
因为不像大部分药物化学动力反应是一级(代谢速率与浓度成正比)
酒精的代谢是零级动力反应
什么是零级反应?
就是化合物代谢转换的过程跟浓度无关
根据文献计算 平均每人代谢酒精速度约每小时10克左右
你喝多喝少 用嘴喝 用肛门喝 用血管打进去代谢速度都一样
10克酒精换成5%啤酒也不过200cc
一小时喝半瓶多一点的啤酒 肝脏处理乙醇的转化酶 活性位就满了
也就是说以一般人饮酒的量
不管肛门喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在没有食物的干扰下
理论上应该几乎完全相同(除非你喝的量很低)
反正你酒精进入血管要进去肝脏就是要等
首渡效应在零级反应中 只要进入的物质量够大
它能处理的量绝对不可能像一般药物一级反应那样可以吃掉30-60%
换言之 首渡在肛门喝酒这件事情上 很可能并不是那么重要的原因
5.摄取多少酒精会出人命?
LD50:摄取该物质会引致半数特定生物死亡之际量
乙醇的LD50:7060 mg/kg(实验使用大鼠,吞食)
以一个不饮酒的成年男性60Kg而言
大约喝下420克酒精会达到半数致死量
以烈酒如威士忌(假定42%)而言大约刚好一公升
以一般红酒(假定14%)而言大约三公升
以啤酒(假定7%)而言大约六公升
另外补充正常的直肠容积: 在女性约300毫升 男性约440毫升
如果能够看到这里 那我们来进行总结吧!
结论:
酒精的确可以从黏膜系统吸收
而且吸收率如果不被脂肪类食物影响的话是相当高的
使用肛门直肠系统灌酒 可以避开肝门静脉 回避药物的首渡效应
从而达到静脉给药的效果
但是首渡效应在酒精上面能够影响的应该非常有限
所以肛门喝酒容易喝死人这件事 问题点应该不是首渡效应
那么肛门喝酒到底会不会比较容易喝死人呢?
我猜测有底下几个因果关系:
1.酒喝多会引发胃部发炎或溃疡恶化导致呕吐 但是直肠没有呕吐中枢
所以直肠喝多了也没有反射来阻止这个状况
2.大部分人不太会空腹喝酒 多少还是会摄取食物
因为酒精是借由非极性端快速扩散入黏膜组织
脂肪是更为非极性的分子 理应会与酒精竞争 减慢酒精吸收
而肛门灌酒 直肠没有脂肪食物 完全没有竞争
3.烈酒只需一公升左右就可以达到LD50的半数致死量
成年男性直肠容积约440cc 大概装满两次多一点就到达这个量
对进行娱乐中(且可能已经进入酩酊状态)的灵长类动物来说
很可能会完全没意识到这个危险
因而导致肛酒者的死亡
4.喝到昏倒的时候一般人就不会再灌你酒
因为这种状态也没办法喝
但是被肛门灌酒灌到昏倒时还是可以再灌!!
更不用提口腔饮酒还是需要吞咽动作
每次最多100-150cc(有人会这样吞酒吗)
肛门灌酒只要倒进去就好了 倒满400cc大概不用几秒
总结以上推论:
即使排除首渡效应造成的影响
肛门喝酒因为摄取量大、无上限、吸收快与充满娱乐性(?)等因素
比正常饮酒容易死人的印象很可能是正确的
报告完毕
作者: wertyorz (落天雪夏)   2018-11-17 14:25:00
感谢详解
作者: ricky764 (孔)   2018-11-17 14:26:00
原来是擅长肛酒的朋友呢 (?
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 14:27:00
95分 还好我退了
作者: Minesweeper (lleh)   2018-11-17 14:28:00
……长知识
作者: wang50005 (笑笑)   2018-11-17 14:28:00
我觉得以后应该来个大鼠肛门致死量 大鼠:干
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-11-17 14:29:00
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 14:30:00
首渡效应对饮酒的影响:大鼠口吞与肛灌
作者: topia910120 (OAD)   2018-11-17 14:35:00
那女生的小穴呢?
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-11-17 14:37:00
上里洽长姿势
作者: purpleforest (紫悠林)   2018-11-17 14:37:00
有道理
作者: parax (parax)   2018-11-17 14:37:00
PTT果然是学术网络
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-11-17 14:40:00
万神殿的医学教室
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-11-17 14:42:00
PTT学术论坛 连里洽也能够学习专业知识
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-17 14:42:00
我记得肛门灌酒主要问题在 没意识也能继续灌
作者: IronSkull (铁颅)   2018-11-17 14:44:00
所以比起在皮肤上涂媚药,涂在肛门更有效吗?
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-11-17 14:46:00
你饮酒系.....?
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2018-11-17 14:51:00
里洽学术探讨学术
作者: r98192 (雅特)   2018-11-17 14:51:00
真的神
作者: Bbean0322 (逼豆)   2018-11-17 14:52:00
肛门系
作者: BMOI (默海)   2018-11-17 14:53:00
搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-11-17 15:04:00
你肛酒系?
作者: pttTKboy (快还要更快)   2018-11-17 15:05:00
原来“我需要网址做学术研究”是真的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-11-17 15:06:00
幸好我药理学没被当 看得懂在说什么XDDD
作者: keither1009 (肥宅)   2018-11-17 15:06:00
混里洽混久了小头智商都要超越大头惹
作者: anna89 (阿喵www)   2018-11-17 15:09:00
太专业XD
作者: Chillz5566 (千代56)   2018-11-17 15:11:00
这个论述看得好舒服
作者: AdomiZA (帕多麦特)   2018-11-17 15:14:00
提问 从蛋鸡的泄殖腔灌酒会不会产出酒风味的蛋?感觉这个发言各方面都很有问题
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-11-17 15:16:00
专业
作者: MKMGY (MKMGY)   2018-11-17 15:18:00
这不推对不起小头啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2018-11-17 15:27:00
我进里恰就是要看这种东西
作者: wcnoname5 (囧之勇者)   2018-11-17 15:36:00
专业给推
作者: fs10431 (冷印丸)   2018-11-17 15:37:00
推知识+
作者: ttff (十八尖山下智久)   2018-11-17 15:38:00
你活着专门做这种无聊的事吗?
作者: jimmylily (jimmylily)   2018-11-17 15:38:00
不过的确常听到的相关新闻就是美国的大学兄弟会迎新玩过头,常造成学弟肛门灌酒精中毒死亡
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2018-11-17 15:48:00
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-17 15:49:00
....
作者: joe4798 (攸)   2018-11-17 15:49:00
...知识推?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2018-11-17 15:53:00
...你肛酒系?
作者: chen54478   2018-11-17 15:55:00
专业给推!
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-11-17 15:55:00
太神啦 可以当论文了
作者: castawil (′・ω・‵)   2018-11-17 15:55:00
这94学以致用
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2018-11-17 15:55:00
肛酒系
作者: yj4ymhnr (萨克麦迪克)   2018-11-17 15:57:00
极性分子一头亲水一头亲脂不是很正常吗
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2018-11-17 16:01:00
推人类的研究精神跟拿命来玩的精神
作者: liflguy (xxxwino)   2018-11-17 16:06:00
作者: hijkxyzuw (i,j,k) ×(x,y,z)   2018-11-17 16:10:00
真学术板
作者: carzyallen   2018-11-17 16:13:00
快推 以免被人发现看不懂
作者: AmanoJaku (幽幽玄情)   2018-11-17 16:16:00
这真的专业 佩服
作者: danielshat (轻松过日子)   2018-11-17 16:21:00
万神殿太神了
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2018-11-17 16:22:00
推 看里洽长知识
作者: taiwanstrike (阿树)   2018-11-17 16:27:00
里洽真的猛
作者: jason862i (武士先生)   2018-11-17 16:30:00
里洽是知识的殿堂
作者: andy095722 (QQyoyo)   2018-11-17 16:30:00
里洽有各路大神
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-11-17 16:39:00
万神殿医学分殿
作者: dragon327 (mumidragon)   2018-11-17 16:40:00
....
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2018-11-17 16:46:00
作者: DM56 (DM56)   2018-11-17 16:48:00
天啊太专业
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2018-11-17 16:49:00
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2018-11-17 16:51:00
您肛门系?
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-11-17 16:54:00
饮酒肛门系
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2018-11-17 16:54:00
来人啊转希洽 让神引领众生开车不肛酒 肛酒不开车(X
作者: timmy999 (愤怒a阿宅)   2018-11-17 16:56:00
真d厉害
作者: gamania0515 (阿银GiNtOKi)   2018-11-17 16:59:00
神阿
作者: jonathan793 (pusheen cat)   2018-11-17 17:00:00
万神殿药学部人才济济
作者: GP02A   2018-11-17 17:01:00
没……没错 看这种文章就是我来里洽的主因
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-11-17 17:02:00
药学系看得瑟瑟发抖,还好我们没玩这么疯
作者: ArrowEye ((ˊ← ←ˋ))   2018-11-17 17:06:00
(′・ω・‵)如果没看版跟上一篇 还以为在看期刊讨论...
作者: jimmy90946 (Laver_offscum)   2018-11-17 17:07:00
推个
作者: skhten (skhten)   2018-11-17 17:15:00
母汤 真D母汤
作者: aegis91086 (xo91086)   2018-11-17 17:21:00
万神殿专业解说
作者: Fate1095 (菲特)   2018-11-17 17:25:00
里洽学知识
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-11-17 17:27:00
在万神殿论酒 以后就封你为里洽杜康
作者: actuary35 (time actuary)   2018-11-17 17:29:00
作者: Roentgenium (Rg)   2018-11-17 17:31:00
作者: Jabarkas (手提箱农夫)   2018-11-17 17:32:00
科学期刊的文章?
作者: XXfrederXX (独行德)   2018-11-17 17:48:00
太...太专业...
作者: lunawalker (lunawalker)   2018-11-17 17:52:00
老师!我有问题!请问使用水果酒或啤酒等低酒精浓度的灌肠,如果只灌一瓶200ml应该还可以吧!?
作者: FuwafuwaCAT (羽毛猫)   2018-11-17 17:55:00
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-11-17 17:56:00
以后你就是肛酒王了
作者: zseineo (Zany)   2018-11-17 17:57:00
作者: mayzn (mayzn)   2018-11-17 17:57:00
太认真所以有点好笑整个脑袋都是肛门灌酒的画面
作者: l0l1c0n (Декабристы)   2018-11-17 18:16:00
老师 那可以从直肠倒灌进大肠吗 大肠的吸收情况又怎样
作者: popteamepic (poputepipiku)   2018-11-17 18:17:00
肛酒王
作者: l0l1c0n (Декабристы)   2018-11-17 18:18:00
纠正 倒灌进乙状结肠或更前面
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-11-17 18:21:00
呼 好险还在百推内
作者: bm200300127 (逼M)   2018-11-17 18:32:00
学术网络果然长知识 太赞了
作者: ePaper ( ̄ ﹁ ̄)   2018-11-17 18:34:00
这是肝胆肠胃科的医师吗XD
作者: Aubameyang (奥巴梅扬)   2018-11-17 18:38:00
???????????????
作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人)   2018-11-17 18:43:00
谢谢老师m(_ _)m
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2018-11-17 18:46:00
里...里洽杜康
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-11-17 18:46:00
心疗系解剖学也读到直肠这么远喔
作者: DaYehNO1 (唯有大叶,才能救叶)   2018-11-17 18:55:00
想学,这个好有趣
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2018-11-17 19:02:00
作者: SFFS   2018-11-17 19:02:00
饮酒过量,有害健康
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853)   2018-11-17 19:03:00
长知识= =
作者: astrange0311 (毛玉)   2018-11-17 19:06:00
学术论坛ptt 上ptt长知识
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-11-17 19:09:00
肛门喝酒系
作者: fight40520 (回澜)   2018-11-17 19:15:00
还以为走错版了
作者: BlueSkyRaker   2018-11-17 19:24:00
太棒了 我来里恰就是为了这个
作者: woieyufan (微淋管)   2018-11-17 19:32:00
乙醛毒性比乙醇大
作者: sunnyxxx   2018-11-17 19:35:00
是药学系的朋友吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2018-11-17 19:36:00
请支援人类讨论动画/人类讨论肛门灌酒示意图
作者: s0930194 (航海之家)   2018-11-17 19:37:00
本篇为万神殿药学系期刊
作者: oGsMvP (SCfou)   2018-11-17 19:38:00
太专业了吧= =
作者: sustainer123 (caster)   2018-11-17 19:41:00
专业文
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-11-17 19:44:00
借串问一下,以前好像有一本肛门灌保力达B的本本有关键字吗?
作者: asdeax08   2018-11-17 19:45:00
作者: wang50005 (笑笑)   2018-11-17 20:33:00
楼上上搜保力达就好了
作者: holysea   2018-11-17 20:39:00
相当认真的研究怪怪的东西
作者: Absioute (千纸鹤 千烈阳)   2018-11-17 20:42:00
我还左转出去看了一下是不是走错版 @@a
作者: max0616 (MAX)   2018-11-17 20:48:00
你肛门系?
作者: Miyukan (tissue)   2018-11-17 21:10:00
娘子,出来拜神啦
作者: oooo515515   2018-11-17 21:22:00
有考虑投搞笑诺贝尔奖吗 XDD
作者: bwilly2544 (willy2544)   2018-11-17 21:23:00
三小
作者: hank890605 (天下第一闲人在此)   2018-11-17 21:29:00
长知识…
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-11-17 21:34:00
肛门系 QQ
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-11-17 22:06:00
专业推
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-17 22:09:00
我觉得你的小头都比我的大头智商还高了..
作者: NLchu (Network Layer)   2018-11-17 22:10:00
这篇完全解释了人类为何而伟大
作者: Ponder1230 (PONder)   2018-11-17 22:23:00
三小
作者: chenyenwen (themarkr)   2018-11-17 22:26:00
我为什么会在这里看到药物动力学XD
作者: togs (= =")   2018-11-17 22:35:00
肛门系拜一下
作者: easycat (easycat)   2018-11-17 22:45:00
专业推
作者: mod980 (玖八灵)   2018-11-17 22:53:00
肛门灌酒系
作者: devicer (去去学分走)   2018-11-17 23:05:00
专业 只能推表示尊重
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2018-11-17 23:25:00
专业
作者: Galm (水牛)   2018-11-17 23:29:00
XD
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2018-11-17 23:31:00
先推 以免别人以为我不懂
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-17 23:39:00
(╮⊙▽⊙).......
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2018-11-17 23:42:00
万神殿的光芒照耀着大地
作者: Sailinlaomu (那片叶子就一直待在那边)   2018-11-17 23:53:00
我以为来到知识版
作者: bugattiss   2018-11-17 23:55:00
赞赞赞不推不行
作者: carllace (柚子)   2018-11-18 00:08:00
众神真可怕
作者: LazyYang1223 (懒洋)   2018-11-18 00:24:00
本人非常喜欢看酒灌下面的,太专业啦
作者: tragiskaode (法登)   2018-11-18 00:40:00
跪着推,还细心考虑了各种情境
作者: gamania31610 (黑橘使者)   2018-11-18 00:45:00
不好意思,我484跑错版
作者: emptie ([ ])   2018-11-18 00:52:00
作者: chouncu (chouchou)   2018-11-18 01:00:00
干 吸尻鬼都骗人
作者: pttrock (派大星)   2018-11-18 01:44:00
里洽涨姿势
作者: dolp (Unknown)   2018-11-18 01:57:00
专业 小的跪着看完了
作者: ts03797752   2018-11-18 02:31:00
作者: klandakuei (把ㄅㄨ)   2018-11-18 02:43:00
我…我以为我跑错板
作者: phenox286 (xonehp)   2018-11-18 04:25:00
请问酒精在血液中浓度过高会致死的原因是? 是因为过度刺激交感神经导致神经失调吗?
作者: shell5566 (贝壳56)   2018-11-18 07:01:00
PTT是学术论坛
作者: belion (灭)   2018-11-18 07:04:00
万神殿医学院
作者: jeff0801 (TheYellowRain)   2018-11-18 07:05:00
朝圣肛酒王
作者: killerking05 (闲人)   2018-11-18 07:47:00
跪推
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2018-11-18 09:44:00
这可以当论文题目吧
作者: poggssi (冠军车手321)   2018-11-18 12:39:00
这里真的是里洽吗
作者: shin840628   2018-11-18 12:58:00
U质里洽
作者: wl02390852 (元)   2018-11-18 13:42:00
推推
作者: roktzzt (阿银)   2018-11-18 13:55:00
专业推
作者: kk4789 (Garbringal)   2018-11-18 14:58:00
U文
作者: kakukangen (Gen)   2018-11-18 15:29:00
作者: Cha1NRay (圈锐)   2018-11-18 16:39:00
作者: ck94202   2018-11-18 17:58:00
推= =
作者: breadsuper6 (uzumakiboruto)   2018-11-18 18:01:00
推专业
作者: DAVIDLONG (大问号)   2018-11-18 20:16:00
太专业啦
作者: lucifier (lucifier)   2018-11-18 21:40:00
专业推
作者: stfang925 (司马铃薯)   2018-11-18 22:12:00
酒缸系
作者: abruby2522 (以陈)   2018-11-18 22:26:00
作者: lc072516 (权)   2018-11-18 23:04:00
好猛,这个只能推了
作者: searenata (HauSiaulism)   2018-11-18 23:07:00
有神快拜orz
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-11-18 23:29:00
....
作者: racksold (广东四大状师-举人方唐镜)   2018-11-19 01:11:00
专业= =
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-11-19 01:13:00
推...
作者: chigi (  )   2018-11-19 01:21:00
但是醉了括约肌会松弛酒就喷出来了吧
作者: Anemoneheart (没有结果的恋情)   2018-11-19 01:55:00
....
作者: ysopd (彼岸花)   2018-11-19 05:06:00
我是走错版吗,这是医学版还是化学版
作者: s9209122222 (海海海)   2018-11-19 06:57:00
那片片中是怎么做到的?有稀释吗?
作者: AlianF (左手常驻模式)   2018-11-19 08:18:00
专业
作者: laygoyolo (雷狗)   2018-11-19 11:06:00
ㄋ肛门上系?
作者: LeinadV   2018-11-19 11:07:00
推专业,而且重点是文笔很好,好读又好懂,敬佩
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-11-19 11:23:00
如果要设计大鼠no first-pass实验 可能走IV比较稳
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-19 11:29:00
有神快拜!
作者: XiaoXiaoCYW (12333站着穿)   2018-11-19 12:45:00
药理才刚考完刚好复习
作者: dsct (dsctSam)   2018-11-19 12:46:00
我跪了
作者: Wishmaster ( )   2018-11-19 13:18:00
肛门灌400cc倒过来不就流出来了,能保留多少?
作者: wholewing (\⊙▽⊙/)   2018-11-19 17:52:00
PTT其实是万神殿啊...
作者: henry5217 (Hojin)   2018-11-19 22:23:00
作者: lin212324 (永恒)   2018-11-20 01:17:00
作者: TKvanish (TKavalon)   2018-11-20 01:52:00
拜见
作者: Lumbereddy (加速器)   2018-11-21 10:05:00
酒神
作者: ziy900409 (drinktower)   2018-11-21 10:35:00
真的是万神殿啊...
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2018-11-21 15:42:00
肛门是用来大便的...不要做太多奇怪的事啦
作者: waptt2120 (jimmy2120)   2018-11-21 15:46:00
万神殿就是什么都有

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com