http://udn.com/news/story/6888/1598838-代课老师多-工会吁减班不减师
市议员陈信瑜、高市教师职业工会昨抨击高雄市教育局在少子化情形下，仍大量聘用代理
、代课教师，难以提升教育品质，要求评估国中减班不减师以落实教学。
教育局表示将整体考量各项解决方案的可行性，会维护教师与学生权益。
教师工会副理事长陈建志说，过去4年高市退休教师人数很多，使得正式教师总数不但没增
加，反而减少，国中即减少207人，国小减少819人；在正式教师减少情况下，教育局又以
学生数减少而减班，减少正式教师员额编制，目前不论国中或国小，还是有超过4分之1的
课程，须请代理、代课老师上课。
陈信瑜要求教育局评估国中“减班不减师”，并评估增聘约聘的行政人力，减少教师兼行
政工作的人数，让教师回归教学专业，减少聘用代理、代课教师。
教育局则表示，因应学生减少，高市合理减少班级数，但教师编制员额仍维持每班2人，教
师员额数计算基准并没有改变，未影响学生学习权益。

应该是减生不减班不减师吧

倒数第二段蛮自打嘴巴的

流浪教师是否组个工会为自己争取权益呢？

与其组工会不如转跑道比较实在吧，现在又不是修师培就保证当老师的时代，考正式要嘛凭实力要嘛靠机缘要嘛拼人脉，没人需要为你的梦想谋福利。如果今天是你的在职环境让你权益受损，再来谈汇集大家的力量解决问题。可是流浪教师根本就不是一个职业啊

若依楼上网友的看法，那全台湾的劳工就都不要组工会争取权益啊，因为升迁、赚钱是靠实力跟机运，就不爽不要做啊…代理跟代课怎么不是职业呢？？现在可是连大学的系办工读生都在争取劳工身份及筹组工会啊~

我说的是“在职环境”，劳工已经是在职员工，当然可以组

要不要争取师生比一比一啊？皆大欢喜

我只是觉得有很多人明明就可以转换跑道却打死不换，好像不当老师就会要了他的命。但是说真的，没考上公职的人也不会组一个“未来公务员工会”来要求政府开设更多管道让你有机会进入公务体系。如果这个代理代课教师工会是为了争取学校开更多缺额（代理、代课、正式）而存在，那我认为根本没有意义我认为正式教师的比例确实应该提供，增加总班级数并减少单一班级的学生人数可以提升教学品质；也能消化部分流浪教师。但这些主张各教师工会都有在跟当局协调，组流浪教师工会的目的如果跟教师工会一样那倒不如加入教师工会

认同楼上推

哀 师培起来不能当正式老师 居然叫人转换跑道很多人是不认同的 我死也不会转换跑道的

转换跑道是很现实的考量，事实就是僧多粥少，也许你的家境还过得去或是你有能力在唸书拼教甄之余顾好你自己，但随着时间增长你终究要面临更多问题，像是另一半、孩子、买房买车等等的问题，活在不可知的未来中会让你的生活备加艰辛国家的师培机制出了问题，我们当然可以集思广义来解决，但是在解决环境的问题时自己的问题也得处理。唸师培不当老师也不是什么很不幸或可耻的事，所学要能跟未来工作完全契合那是一种幸福，只是真的不容易达成

事实是明明有空间，却因为cost down无法聘满不要跟我说少子化什么的，怕超额至少可以开代理但很多县市就是为了省钱开一堆兼课还有员额控管方式很好笑，永远都看总额考量，明明有的学校就是没有某些科目的老师，但永远没办法开所以现在很多小科连代理都不太好找到人了因为看到不开正式，很多人都跳去其他工作

不是说不能考，而是要自己设立停损点。若是因非当老师不可的想法砸了自己的未来也是可惜。为了持续有代理代课缺而组织团体要求政府派额开缺也是稍过了

问题是上面这些问题教师工会有真的有认真在争取吗我从代理第一年就有加工会，但坦白说对这块真的有点失望工会有看到同工不同酬的问题，帮私校教师争取一些利益，这一点我很肯定。

这篇新闻不就是为了这个问题在讨论吗XD 只能说政府咬得很紧，所以方法难以奏效就是，除非用其他方式去

但问题更大的兼课老师呢？

代理、兼课加入教师工会？？教师工会一堆正式老师会帮代理教师发声？？想太多！如果教师工会会帮代理教师发声，为何行政处室一堆代理师当组长、协行的？？

我认真觉得，和退休制度、以及其他内容相比，工会对代理、兼任教师问题真的不算重视

自己的权益自己救，支持代理教师、兼课教师出来组工会~

不是发篇声明稿就算有处理，其他动作完全没有

教师工会只在意正式老师的工作权益，对于代理、兼课教师的权益，完全陌视~

另外我觉得你不把代理、兼课教师当“在职员工”也蛮无言的未来公务员不算员工，因为没有工作事实代理、兼课教师没有工作事实？

r大，你有想过如果开了代理代课工会最后会变成教师工会与代理代课工会的互斗吗？如果我在当局我一定会助长这个趋势，散布教师内斗的氛围，利用舆论对教师的反感让你们两边都失去其他团体的奥援，到最后得利的还是当局

就算是互斗也不能接受“教师工会完全漠视代理教师权益”这件事！

C大，没有将代理兼课纳入在职员工确实是我的疏忽，只是我认为这个部分很难去组工会，毕竟现况下代理跟正式有不少的摩擦，在许多议题上也都是对立或不在同一边，组工会要关注的议题是全面的，难保不会让有心人操弄最后连教师工会都黑了

怕互斗，那凭什么“牺牲代理教师的权益”！

是的，这是一个考量点，但对现职代理、兼课老师而言这个选择比“现况”好上一些

若是怕互斗，那就“请教师工会为代理、兼课教师争取权益”！

两害相权取其轻......如果今天环境对代理、兼课老师友善一些，我想没人愿意拼个死鱼破网，不是吗？

我倒是认为这个节骨眼上可以统合代理与兼课教师的意见，向对代理权益较重视的教师工会提出申请，如果提案不违反正式教师的权益，或可以跟正式教师站在相同的角度上，最少可以让几个共同权益有更强大的声音给当局压力

怕磨擦、怕互斗，结果“牺牲掉代理、兼课教师的权益”，这公平吗？？我觉得以下这些话很重要：怕磨擦、怕互斗，结果“牺牲掉代理、兼课教师的权益”，公平吗？？

C大提的也可以是一个切入口，如果平衡了两造的认知，那确实可以让教师工会了解代理代课有他的力量在，只要愿意一同发声就有机会解决问题；如果不重视代理代课的权益，那鱼死网破，正式教师也讨不到便宜

m大说：在“不违反”“正式”老师的权益下，可请教师工会提案。但，校园工作的“职务分配”（如当组长、协行），本身就是会跟正式老师有冲突啊~原来代理、兼课教师争取自己权益，还要在“不违反正式老师权益”的前提下才能争取，岂不可笑乎？？

R大，事实就是代理兼课教师的权力跟背景都远小于正式教师，如果硬是冲正面对方不看不听不理会你也莫可奈何。但是做出部分的合作与释出善意，即便不能化敌为友，至少也能对现状略有改善如果教育局教育部可以无视教师工会的提案，你认为代理兼课工会又能讨到多少便宜？

那可以先请学校（即正式老师）们先对代理、兼课教师友善吗？？这样正式、代理、兼课教师就可团结一致，跟政府要权利啊…

坦白说，与其这样我真的宁可死鱼破网也许不同学校有差，但我看过要刚实习完的代理接各种行政

一昧的要求较为弱势的族群忍让，然后为大局着想，却又持续的压迫较为弱势的族群，这样公平吗？？

生教、教学...都已经被欺压成这种程度了，如果是我我实在吞不下

这种嘴脸跟教育部要求教师（较为弱势的族群）忍让，为了顾全社会（强势族群）大局有什么不同呢？？

还看过更扯的学校是叫代理做协办，结果正式行政的工作全丢给他如果教师工会对这些问题视而不见，到底有什么资格要别人不要冲突？

嘛……要求得利较多的一方先释出善意有时候不是一件容易的事，代理兼课可以透过临时组织做到汇整意见、集中反应问题，同时借由解决现况的过程中让教师工会知道代理兼课是有能耐的（足够的声音、更高的冲劲），当然也能暗示/明示对方我们的能力不算小，真的杠上你们也讨不到便宜临时组织的好处在于我们一次针对几个点来打，不在点上的都不处理不回应，这样不会被人抓一些正式跟代理的宿愿打得被迫对立，反而成了当局打手；二来，不组工会也能避开一个很微妙的问题，就是如果很幸运（或说不幸）的，代理兼课教师工会的会长考上了正式教师，那这会是一个很尴尬的局面………我的立场不是站在正式教师方，而是“有效解决问题”，我知道代理兼课会被凹很凶（我也曾经被凹爽爽），但是审时度势下，我不认为硬干会改变处境，因为你无法要求大家一起罢工，总会有人因为生活跟未来所需而持续投身被凹的行列，现况下能跟校方谈的筹码可以说是几乎没有，这也是代理兼课待遇难以改善的因素。所以与其正面对垒，不如先压下情绪面谈

别谈教师罢工，现行工会法本来就不允许教师罢工（含正式代理兼课），所以别把罢工拿出来说~

我知道你的意思，我也认为组代理兼课教师工会不见得好我只是认为教师工会一方面说鼓励代理兼课教师加工会另一方面却漠视这些人的权益是一件很吊诡的事坦白说这样和劳委会有什么不同？下面这段回r大，不一定要罢工，集体拒接凹很大学校的聘书也是一样的效果，但问题在于这一点不实际。尤其对大科目而言，你不接总有人接，所以处境一直好不了我想这是m大想谈的，也是很悲哀的事实某些科情况好些，因为代理是缺抢人，所以不敢凹太大

我当然也知道代理、兼课的弱势，我重点是要反驳某部分人“们”的想法：就是牺牲弱势以顾全大局的不公义想法~

这种想法真的让人很火大就像很多前段学校老师到落后社区的社区高中谈课程发展一样完全无视落后社区的学生缺少了什么东西

R大好像一直误会我的意思，我没有要代理忍让，只是一个弱势要出头你势必得找人靠，现下最容易结盟的团体叫做教师工会，自然是先跟对方联络取得共识而为啊一时的利益联盟跟忍让完全是不同的东西吧？组一个对抗教师工会的团体也只是自己吃亏，何必因为情绪自毁前程？况且虽然是喊著反对校方跟正式的打压，但绝大多数代理兼课的最终目的都是变成正式吧，这样的团体真的有办法冲吗？会不会怕被教甄黑单最后选择沉默呢？会不会考上了就失去替代理发声的冲劲呢？与教师工会合作乍看之下是屈膝求人，但是如果能塑造出教团意见统一，勇于冲撞的形象，加上利用新兴老师的好形象提升舆论观点，未必不能说服当局增加班级数量以及提高教师比例，双赢也是赢啊

高教工会已有帮兼任争取休法之先例了！倒是高中职的教师工会像是不关他们的事耶，事不关己还收费

没有错，高国中的教师工会完全没有把代理跟兼任教师当作“自己人”，高教工会有帮兼任教师争取提高钟点费，而国高中的教师工会连帮代理与兼课教师争取正式老师“最基本”的工作质量公平都做不到…合作？？国高中的教师工会是不是要先检讨自己从没有帮代理、兼课教师发声的状况，再来跟代理、兼课教师谈合作…还有双赢也是赢？确定最后不会变成正式老师工作分摊越来越轻松，代理教师继续苦哈哈当组长、协行？

加入工会的代理代课老师不够多啊！不是大宗，工会替会员服务，要请工会帮忙就揪团加入会员吧！

代理、兼课的人数本来就比正式少，就算全加也不是大宗啊更不用说有些兼课还是找退休老师因为有加入的代理兼课人数比较少，就不管已加入的人死活？这样的工会对吗？本来有加的都想退了学校老师整天在谈整天反霸凌，结果教师工会霸凌自己会员？

一直在咀嚼m大说的，代理代课会员向教师工会提案是要在不影响正式教师权益...

我以为找较强势的对象谈合作的情况下，以共同利益为优先为佳是常识？不影响对方利益也不是叫你侵害自己利益啊，到底在纠结什么……讲实在的，人性本来就是如此，为什么工会会愿意帮正式发声，一来他们是工会的多数，帮一个正式可以拿到一群正式的支持；二来今天发生在A师身上的事情可能也会发生在B师身上，自己很可能就是那个B师，先处理妥善可以避免未来的困扰。想来这些东西也不必多言，各位闯荡多年自是有所体会。会帮助代理兼课的工会不是没有，但确实是相对少数，如果没办法在自己所属工会中得到支援，联合其他代理兼课教师一同解决也是一个方法。只是要联合提出诉愿的情况下，碍于身分复杂，不要跟教师工会对干会比较容易成功。所谓的身分复杂就是我在上面推文提到的，各位的工作仍然掌握在正式教师的筛选中，硬冲最后被黑单肯定是没人要做的；而且每隔一年代理兼课团队的现有成员会减少（考上或放弃），这个团体不如教师工会的正式教师一待就是一辈子，当你身分变动也会让立场随之变动。所以为什么说在提案上要先以双赢为主，因为你跟教师工会杠上就是没好处，而且你的伙伴也会变少，更加力薄。但如果最后真的要走到鱼死网破，也要衡量你的作为是否真的能让对方忌惮，如果只是宣扬抵制，坦白说效果真的很小，所以为什么我在推文里一再强调组工会对杠没好处就是如此，除非你能让对方怕你，不然强硬的手段只会害死自己

就是因为这种想法，代理兼课才永远没办法翻身

不是只有激进的做法才会有效，只是我认为先用和缓的方式会比较好。现况下你大可揭竿起义，联合代理教师挞伐工会的不义，可以看看会有多少人响应。代理兼行政这个问题这么久了还是没有多大的改善，你真的认为全盘杠上就是好吗？为什么我一直强调要先沟通？沟通只是第一步，有效当然最好。无效的话你就可以直接在公开版面控诉某某教师工会没血没泪，视代理权益于无物，然后联合注重公民权的团体以及刚考上然后被凹很惨的年轻教师发声，主打“多年侵权沟通无果、恶质工会罔顾权益”，划清跟对方的线才能让状况外的民众知道要支持谁，你的舆论才得起来。抨击的时候不要一竿子打翻全部的正式教师，只要针对你当初沟通的工会就好，留给其他地区工会观望、修改方针的机会，要知道最后的后台还是压在他们手上，而且这样也不会让自己人没地方可去先沟通是好意，而在舆论上的意义就是“先释出善意的一方往往是容易累积名声的”

打到一半被叫去做其他事...现在最大的问题是，在代理兼课教师的几项大困境中，有好几项是政府单位与正式教师共同造成的例如代理兼行政的问题，你以为没有沟通反映过吗？政府故意在规定加上但书，然后正式老师不想做行政，所以乐得滥用但书。这件事工会自始至终都清楚，然后呢？若是如你所说，争取的前提是和正式老师没有冲突，那么这件事永远不会有改变的一天包括有些学校的行政轮值办法也是，新进的永远下不了行政工会放著会员工作上不公义的问题不管，还叫工会吗？

老实说凹新进行政就算了 但凹代理最扯凹代理协行则是扯中之扯

c大你有看完我后面补的吗？出兵要名正言顺、群众情绪要塑造好才会有效，不然很容易被搞成教师内斗不了了之，之前辅导师、幼保员争取到最后都没结果，难道你们要重复他们的历程？把话写得这么清楚还是看不懂吗- -一个人两个人反应是有个屁用，为什么一直讲“组织意见团体”，就是要“每一步都让人看见”才会有效啊，意见太稀薄人家公民团体根本不会鸟你，人家也是要有新闻版面的，帮一两只猫划不来啊为什么后来教保员走上街头却没有太多实质改善？你们去好好研究再说吧，在这边喊半天要冲要撞，傻傻的，前车之鉴摆在那里还想走一样的路，不懂得舆论走向跟操作你就拿不到其他团体的支援，最后还不是白忙一场甚至被黑单玩死自己

讲白了这社会弱势就是该死，这件事会得罪正式老师，而正式老师可能是未来教甄评审，所以敢发声的兼课就少然后就可以名正言顺的继续职场霸凌题外话，我觉得代理协行要看状况，有的学校协行减课不超钟点，组长也很有分寸，这种就不算凹；有的学校代理协行超到上限，还要做组长的事，这种就真的很过分。

如果上述都无法争取至少劳保要承认代理教师的权利...

高雄国中的代理和正式 总节数有差几节

难道透过现在的教师工会反应就不会黑？如果真的不会黑，那为什么一堆人被欺压不敢有动作？手上握著影响另一群人未来的权力，然后一天到晚拿这个恐吓如果部分正式老师和教师工会打算把代理兼任当次等公民看，就不要用一些冠冕堂皇的好听话来包装。

上面有人用什么冠冕堂皇的话包装什么了……你到底为什么一直在跳针，这些东西有那么难理解吗？我以为我讲的很直白了：“让人看到才能塑造话题，你才有谈条件的空间” 到底为什么要一直无视这个点呢？是刚出社会的小朋友以为世界充满爱与希望，只要勇敢发声就会成功吗？就像上面S大说的，弱势就是该死，除了伟人圣人以外没有什么人愿意无条件为弱势发声的啦！除非你创造了话题跟形象，让相关团体觉得帮助你可以帮他取得名声跟利益，不然你就乖乖的每年去考吧透过组织团体向教师工会反应只是“第一步”，之后对方不接受的话你也有能力去走上街头或是寻求帮助，为什么这时候的寻求帮助有用？因为团体的声音比较大，有机会换取版面让相关团体跟舆论注意到，而且因为你先释出沟通的善意，所以你的道德高度更高，民意很吃这套。你会比以前单独而分散的提案有更大的效果与筹码去谈，我这样讲你有看懂吗？我在教你怎么累积自己的筹码，让你不会变成该死的弱势，你还在那边跳针跳不停也是让人傻眼。沟通是第一步，第一步目的是为了后面铺路，是为了第二步的寻求援助以及第三步的摊牌做预备。这样懂了吗？不是只看到第一步觉得不喜欢就在那边吵，要看的是整个计画。如果连一开始都不做，甚至连思考都放弃了，那我也只能祝福你有一天遇上伟人吧

楼上老师别激动，您已经算是很有心解释了至于ck老师能否理解，有待时间慢慢磨出来了

楼楼上老师真的佛心来的...好有耐心在沟通..

这个之前好像有讨论过了，比较可行的方法是在全教总下面成立代理教师部，不过现场代理代课教师加入教师会的人数还十分有限，可能还需要一些努力

抱歉让你误会，冠冕堂皇的好听话指的不是你而是把问题反映上去后回应的那些人然后你以为我没有试着找其他代理一起反映？事实就是多数人怕教甄受到影响，不敢站出来说话，在这样的环境下，人少工会不管，又很难凑到人多加上代理兼课不长久，随时间有的考上正式，有的转换跑道于是留下的代理兼课永远活该倒楣既然工会决定放代理兼课自生自灭，还说好听话骗代理兼课进工会，目的何在？讲白了我就是智缺，好几次复试遇到这种问题就是无法伪装自己，所以我也已经懒得留了

疴...其实我那句弱势就是该死有点嘲讽的意思在如果老师自己都没办法帮弱势的人着想遇到弱势学生时会如何处理学生一直看到这样的事未来就会有相同的价值观这算是一个死循环吧.....

l大提的那个方法如果有足够的代理兼课加入其中会不会真的能改善呢？因为我还是认为有一定数量的声音能改变一些现状C大，如果真的反应无法那就看要不要闹大或是直接离开吧，无法把事情闹出一个结果就表示这样的情况可能也难以挽救，不如换地区或换工作，不然就拼正式吧，加油S大，我知道是嘲讽，但这也是事实。不会因为当了老师道德感就会比较高，对多数人来说就只是一份工作，挡人财路或是增添困扰就是会被弄。至于学生会不会看到嘛，如果学生会看到，问题反而比较小（笑）不过我是不建议不小心让学生知道代理兼课被打压的困境，然后拿某些摆烂而且学生讨厌的老师当对比，让学生塑造厌恶某些教师的氛围，甚至影响家长的意见让比较会冲的家长到学校吵着要处理无能教师喔。 把学生卷进斗争实在不太好^^

我也觉得把学生卷进来不好，不过很神奇的是正式老师好像都不怎么在意.....像有学校让代理接组长或协行，然后在名牌上打代理教师学生进来看到还会说：我还以为你是正式的很多时候我们都以为学生看不到，其实有些东西学生看得比老师还要清楚有些老师的八卦在学生圈子传的比老师圈快多了更正第一句：有些学校的正式老师

很好笑，教师团体努力争取开缺减少代课比例，有实证的还要被怀疑? 不作功课也不要乱喷人吧

抱歉泼冷水，就连代理教师版都开不成，别说什么工会了..