[心得] 英美加澳学历 怎么看

楼主: IGNORER (IGNORE)   2016-07-11 09:34:43
已经很久没看留学版了
刚好与朋友一起看到近来的文章
一时有点感想,所以借用朋友的帐号分享一下从学生到进社会后的心得
只是一些浅见而已
以我自己本身与身边朋友们的经验为例
我之前念的国外大学是 LSE 伦敦政经学院
我的好朋友们 美国男A 哥伦比亚大学
美国男B 康乃尔大学
澳洲女 墨尔本大学
美国女 麦吉尔大学
我们不时会讨论到求学心得以及念书到底值不值得等这些议题
我们大致把求学时最在乎的因子分为三类
1. 学风与同侪体验:简单来说就是同侪的学识程度
2. social prestige:浸淫在菁英文化里&社会中约定俗成会给予的敬重或期望
3. job prospect:工作前景
#factor 1
以前我们是学生时,每个人都曾经觉得
自己的学校学风一定 >>>>>>>> 其他大多数大学
不过在我们毕业以后大家都不约而同觉得,其实某个水准以上的学校求学,
同侪体验大概都不会有太大差异
你在哥大求学,跟在LSE求学,跟在Cornell,
那种被同侪刺激/被学风启发的体验可能不会有太大差异,
因为这些学校里头的 domestic/western students几乎就是当地一流的学生,
若你有办法进入 domestic/western students的圈子,你大概不会感受到太大的差异
没错,接下来就是要聊聊华人学生,
会让人感觉程度很不齐的,常是 international students,尤其是华人,
因为不是在做研究,所以个中原因就暂时不太细究,
但大概可以解释的是,华人学生在进入西方体系前受的教育品质/评量方式不一
西方学校很难精准地衡量学生的程度,
更不用说比如某些国家里若你家有钱,你想请老师帮你洗出什么成绩都不是难事的环境
(这应该不难猜这是哪个国家吧 XD)
若有在关注国际新闻,在美国,来自这国家的留学生因为程度落差太大
近年来很多美国学校当掉了许多来自这个国家的学生;
而从学校角度来看,其实很多西方学校(包括名校),几乎在亚洲学生财源/学生程度
这两者间的拿捏上近来也进退失据,
有一直换学校念/转学转学要转进名校的、
有花大钱上一大堆ESL/上语言课程的、
许多西方学校都在这种学生上做了某个比例地向财源妥协,
因此 international/Asian students 程度不一这个现象近乎是 global的状况,
即使在名校(不管英美加澳),你大概都可以找出很有料的亚洲学生,
同时也有一些是你发自内心会纳闷他怎么会出现在这里,
如果你身在西方名校且很在乎学风/同侪程度这件事,
进入 domestic/western students的圈子,
他们几乎是绝对不会让你失望的族群。
#factor 2
越有名的学校当然得到的 social prestige越多,
可是有时候也没有到台湾学生想像的这么多,
因为普遍华人社会很在乎文凭,所以格外关注学校声望
可是在国外,无法/无意念大学的人很多,
他们自然不太关注所谓的学校声望,除了特定的名校
我们几个朋友聊过,可以在全世界都普遍得到 social prestige的
不外乎是 Harvard, OxBridge, Yale... and maybe MIT 吧
没错,其实比你想像中的会少很多
大多数国外的非高等教育阶级(也就是普罗大众)根本不太晓得常春藤是哪几间,
不过通常名校在当地得到的 social prestige都不少,
麦吉尔之于加拿大,墨尔本/雪梨之于澳洲,哥大之于美国(甚至其他国家)
在当地都会得到差不多声量的social prestige。
#factor 3
工作前景这件事,有时候其实跟名校与否不见得相关,
它跟你的整体选择还有时代机会比较有关系,
比如你选择在 UT Austin念石油(几年前)、在史丹佛念MIS、在伦敦政经学院念金融,
你有比较高的机会进入“当地”的明星产业,
可是如果所有条件没有搭在一起,那工作前景就是一件很吃运气的事,
就算你念超级名校也一样,
尤其现在的时代气氛很可能是二战以来最诡谲的时刻,
大概没有人预料 Brexit这么有guts居然会成真,
连欧洲人在英国当如何自处都变成议题,
倘若之后 Trump当选,这也相当有可能影响所有美国留学生,
自从 Brexit成真,大概不会有人敢笃定 Trump绝对不会当选吧。
总之,名校与 job prospect的关联其实也没有大家想得这么密不可分。
回到让我一开始想分享这些的源头,
文凭主义加上太习惯计较输赢,
很多台湾人看待学历常常是一刀下去二分法:不是名校,其他就是学店
但令人哭笑不得的是,是不是名校的标准其实也不过是台湾人自己有没有听过而已,
相信随机找几个台湾人,麦吉尔、达特茅斯(Dartmouth)也会被他们归类学店,
(我真的碰过不少台湾人这么认为)
关于名校的种种,
很多其实像你当学生时才会在乎的东西一样,
你在当学生时可能会很在意那几分、那一些些的学校之差,哪个国家的学位,
可是在国际社会上工作,学校间带来的差异其实也没有你想像的这么多
工作上的发展很讲求际遇,
即便你从名校毕业,或能力很好,
碰到不负责任或心术不正的主管或老板,
一卡就是卡住你好几年,
再说下去就有点聊远了,
只是想分享,
没有哪一个国家的学位可以绝对保证 quality,
有时候你以为是学店的,或许是你生活圈不够大(或level没到...)所以没听过,
心里都应该有个认知,可能会碰到能力很好,也可能很差,
跟对方多聊个几句比较实在。
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2016-07-11 09:39:00
作者: roy047 (You'll see)   2016-07-11 09:42:00
推推
作者: grox (grox)   2016-07-11 09:44:00
不过如果是PhD似乎是国际生好些?美国人念到一半quit满多的
作者: DBOishere (猪宝是也)   2016-07-11 09:46:00
推推
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2016-07-11 09:52:00
印度学生的学术素养也...
作者: nietsche (我不要加班)   2016-07-11 10:14:00
好文推推
作者: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是)   2016-07-11 10:33:00
好文推
作者: a31415926 (Adam smith)   2016-07-11 10:34:00
推 感谢分享
作者: aboa (你不用上课喔￾ ￾N)   2016-07-11 10:47:00
作者: crazyM (We are the future)   2016-07-11 10:50:00
大推~获益良多
作者: hardwilson (纽州小商人)   2016-07-11 11:37:00
中肯好文
作者: isaac534643 (艾尔萨克)   2016-07-11 11:57:00
中肯推
作者: IJustPass (Thank you)   2016-07-11 12:31:00
作者: yen1990 (Stephen Fung)   2016-07-11 12:35:00
中肯推
作者: forgetitnot (hkkk)   2016-07-11 12:54:00
作者: iPad101 (~( ̄▽ ̄)~等好久捏)   2016-07-11 12:57:00
作者: lin214 (打错了)   2016-07-11 12:59:00
认真觉得阿三比阿六夸张
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 13:44:00
这一篇想表达的是除了顶尖大学,多数国人不懂外国学校,就算是常春藤盟校较弱的,所以读什么学校都差不多,不过现在其实有世界大学排行榜,学校好坏满容易查的,那你读英国学校,所以非常困难留下来工作可以理解,但其他人可能会留下来,另外麦吉尔大学应该是加拿大吧,你们这些朋友相当顶尖,也相当分散,其实也颇特别。文章里误写为美国。
作者: hardwilson (纽州小商人)   2016-07-11 13:51:00
留学不要名校迷思,CP值真的也是考量因素之一
作者: cxc66 (Worked in Czech)   2016-07-11 13:54:00
McGill? 那是加拿大蒙特娄
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2016-07-11 14:16:00
他在文中有说McGill之于加拿大啊
楼主: IGNORER (IGNORE)   2016-07-11 14:25:00
我念McGill 的朋友是美国人,我只是注“美国女”
作者: likeit (镜)   2016-07-11 15:01:00
推!谢谢分享
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-07-11 15:12:00
谢谢分享
作者: chanwanchi (Holly)   2016-07-11 18:54:00
推推
作者: sahlu (这个点点)   2016-07-11 19:12:00
Good points
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 22:48:00
事实上我觉得这一篇确实是很多台湾人的思维方式,外国学校在台湾人眼里都是差不多,而且台湾人一般对美国学校比较熟悉(文中叙述台湾人连常春藤后段都不懂,其实那是非常没知识的台湾人,像麦吉尔大学没听过到是比较正常),所以如果我跑到英国、澳洲,甚至新西兰、德国混个学店,回台湾反正人家也不懂,照样可以吃香喝辣。这种思维方式我不否认其可能没错(事实上台湾的HR没糟到连世界大学排行榜怎么查,网络搜寻非常方便),但是对于有志于往海外发展的同学来说,结果是很不一样的。就像你是英国名校留学,但我可以断言你十之九九最后是回台湾,但是那些到美国名校的同学,应该是有很大可能是在当地工作,有这些工作经验,就算最后海归也可能像张忠谋一样,一步登天,和只是在外国(照你所说差不多)混个学历的人不可一概而论。另外从网络上讨论来说,现实上台湾雇主对不同国家留学的人看法确实不同,如是美籍公司或是和美国做生意的企业,当然会更希望用一个更懂美国的职员,这也是人之常情。所以我之前回文就是在暗示你,不一样的东西就是不一样的
作者: vvvv037 (蛞蝓)   2016-07-11 23:02:00
就我自己在美国唸这么久的书,还是很多老美实力也是很kerker..... 可能跟这几年招生政策有关啦 至于亚洲学生落差超大是真的
作者: ioxwxoi (ioxwxoi)   2016-07-11 23:02:00
,各有优缺点,当然其他英语系国家留学也可能没那么糟就是了,但我也很难断言,只能从排行榜来看了。对了你借这个帐号还借满大的,还要不停的借来回应。
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-07-12 00:02:00
ioxwxoi会断言LSE毕业十之八九就是回台湾也是蛮搞笑的XD而且老美的确是除了超级名校以外 其他州的好学校大概都没有概念没错这篇原PO讲得基本上都符合世界上的普遍认知 并不是像i大说的那样只是台湾人偏狭的思维而已
作者: hwf (pon)   2016-07-12 00:13:00
推!
作者: TheOddOne (李阿万)   2016-07-12 00:23:00
呵呵又是那个ID 不意外
作者: MIKEmike07 (加油!)   2016-07-12 00:25:00
LSE 有一个program, media 和 communication 的真心想问这是在学什么的呀@@昨天跟同学吃饭,她滑她LSE fb群组,有6-7成读这个@@
作者: dandelionnnn (M.H.Yang)   2016-07-12 01:25:00
我觉得只是文化差异耶,亚洲的大学同样也会因为比较不了解西方评量方式,而招进参差不齐的西方学生大陆学生会不会可能只是因为样本数多,才被污名化?
作者: ewayne (ec)   2016-07-12 02:04:00
如果你觉得有可能是污名化,那你就太不了解中国人的玩法高三生可以为了考大学而实质上的休学,人根本就不在学校却还能有成绩,而且还是前几名,都不晓得这成绩是哪来的现在中国的留学仲介还做起名校游学团的生意,知道他们是怎么宣传的吗?能去名校的暑期学校,之后就有很高机会进这间名校!搞的现在是家长拼命要小朋友去参加啥名校暑期课程团
作者: clkclk   2016-07-12 02:58:00
推!
作者: drajan (EasoN)   2016-07-12 04:18:00
推!
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2016-07-12 07:38:00
叫台湾人背出常春藤的学校名单 90%以上背不出来啦非常没知识? 呵呵
作者: alanho701 (alann)   2016-07-12 09:01:00
好文推推
作者: justin1943 (prototype)   2016-07-12 11:16:00
我读top50 叫我现在背出常春藤联盟我也背不出来不好意思我没常识qq
作者: Tcc870821 (Trojans)   2016-07-12 19:52:00
作者: mikebbb   2016-07-12 20:20:00
好文iox:去美国念书工作 最后可能一步登天 什么神逻辑??还有自以为以为台湾人都懂长春藤才是没常识的表现
作者: ja146   2016-07-13 20:47:00
推推
作者: ning1022 (阿能)   2016-07-14 10:50:00
作者: ron0908 (荣恩)   2016-07-14 18:40:00
推 工作上常常际遇/人品/态度比学历重要很多简单讲就是很容易用到以前在学校没办法被评量的技能所以不一定名校毕业=人生一帆风顺升官发大财以前唸书时常常会觉得有些人都在喝酒玩乐成绩不好但他们进入社会以后工作上都很成功 会交际也是一种优势

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