Re: [闲聊] 三文堂ECO被山寨?!

楼主: g29186280 (神之轨迹)   2018-04-27 03:48:30
※ 引述《riparian (riparian)》之铭言:
: 文具板各位大家好,刚才滑IG时看到下面这张图,真是不知如何反应,是我太无知不知

: 三文堂有授权给中国制造吗?TWSBI不就是台湾的笔”吗,怎么会授权?!它logo还改
成C
: HINA,我手边两枝都是TAIWAN!有误会的话我会马上删文。而且图片底下推文的人看起

: 完全不知道那是疑似盗版钢笔,还想去淘宝网购......
: https://i.imgur.com/dLAR2uk.jpg
在文具版讨论这个,似乎有点沈重XD
但是这个情势还是不免要发表一下我的看法
我常在中国那边的论坛打滚
当你表明台湾人身分,大部分的中国人是友善的,也不会主动提起国与国的敏感问题
因为这是政治问题,对我们一般人来说是个无解的难题
当你拿政治问题贴在日常生活中的时候,你等于是将一个无解的标签打在别人的额头上
也等于是本来要讨论的东西到此为止
接下来我们划清楚河汉界,请各位选边站妥以后,拿大砲开始互射
你说你是中国人,于是主张台湾独立的人唾弃你,骂你9.2
你说你是台湾人,于是得罪了主张一个中国的族群,骂你草泥马、台巴子
但抬头看看看板标题:“文具版”
来这边是讨论文具的,而不是来互贴标签、考验彼此意识形态
并不是说避谈这个敏感问题的人,就是害怕政治、害怕承认某种政治主张
而是这个地方是单纯讨论文具“本质”的园地,就和你去厕所是去尿尿而不是去吃便当一

把八卦版、政问版的事物拿来这边,那为何不去八卦版、政问版和凶宅觉青开专文对骂呢

再来回到三文堂,以公司经营者的角度,也就是商人的角度
所谓在商言商,就是要替公司创造最大利润
以实际面来说,台湾2300万人口和大陆13亿人口相比
那边的市场大小是我们的整整60倍
要把公司做大、品牌打响,西进大陆是一项很正常的商业策略
如前面所述,中国那边的朋友碰触到台湾和中国的问题时
“大部分”会保持尊重的态度,或是避谈这个问题,尤其是受教育程度较高的中国人
可是少部分的人,仍然是见到黑影就开砲
非要逼问你是台湾人或是中国人,当然遇到这种也没必要客气什么
而因为人口基数大,就算比例和台湾相同,在互联网上出现的次数仍然高出很多
这种要求政治正确的客人,对于商人来说是严重的问题
因为这是无解的政治问题,却有人拿来压在你头上
若非有一定规模的公司,没办法能有自己的政治主张
而一般小公司最后的答案,就是依照市场取向回答
也就是三文堂的Made in China
这样看似向中国暴民妥协之举
站在三文堂的立场,公司下面有七十几名员工要养,这些员工也有各自的家庭
公司要把台湾品牌带到国际上,做大做好
才算对得起整家公司和下面的员工
避谈政治、只谈品质,是一家公司基于商业上考量,应该会出现的本能反应
为了政治问题选边站,而将因此而生的亏损纳入成本,由全体公司投资人买单,并由全体
公司员工和这些员工的家庭,承担因此带来的不利益
这并不是一个负责公司经营者应有的态度
综上所述,当你在别人/别的公司头上,贴上“爱歹丸”或是“卖台”等政治标签同时
你有没有想过这些政治意识形态就和肤色、种族问题一般,并不是在这里就能作出了断的
呢?
而退步仔细看看自己的行为,拿着自己喜好的政治主张,强迫公司/他人接受,否则贴上
标签开始扬言抵制
这些行为又和你们最讨厌到中国网络暴民,有什么差别呢?
作者: raybox (妢睦)   2018-04-27 04:53:00
以现在中国在国际上到处打压台湾的作法,若都以在商言商的说法,要不要管那些台湾是中国的说法,就是看着台湾被中国用经济手段侵略、占领,你还当作看不见。
作者: Ashbrook ( )   2018-04-27 05:02:00
消费者买不买商品也只是在商言商
作者: orfan (MISANTHROPE)   2018-04-27 05:47:00
放无敌了 政治归政治 XX归XX
作者: coldpy (派)   2018-04-27 06:04:00
又来了 国际化=中国化
作者: Laotoe (老头)   2018-04-27 06:36:00
键盘打打字又不用付出什么成本代价,说嘴当然很容易
作者: Piaok (飘飘飘o'_'o)   2018-04-27 07:48:00
苓膏龟苓膏生活中哪间事情跟政治没关系?很好笑喔国际 != 中国 :) 希望你也可以看全面一点嘘回来
作者: fangkitty (天气晴)   2018-04-27 07:57:00
这让我想到某h牌手机,现在苟活的样子,也是两边不是人,销售不如人你那篇推文“因为产地标的是国籍不是省籍”是不是也在贬低台湾
作者: glenna9305 (凡云)   2018-04-27 08:08:00
三文堂之前的商品也不只卖台湾,欧美也很多人买...且品牌名“台湾的笔”,不就是卖MIT情怀吗?那消费者会失望很正常吧
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-27 08:15:00
这篇主题不就是谈台湾的钢笔公司吗?为何要避讳不谈?就是因为被中国如此威胁,才造就言论自我审查。等到中国钢笔把三文堂精髓都学了再扶植其自有品牌瓜分市场,hTC殷鉴不远。
作者: dailylily (Easy)   2018-04-27 08:30:00
喜欢当狗奴就去啊又没人拦你 在商言商所以不谈政治?那能不能谈谈法律道德?能不能谈谈信仰?一个事业经营者如果为了市场将自己的国家定位从台湾转成中国,那被台湾人骂也是刚好,而我相信他也不在意被骂,既然不自认是台湾人,被骂又如何呢?
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-27 08:47:00
日本人应该也不会欣然接受钢笔上的Japan改成Chian吧。
作者: aragonite (霰)   2018-04-27 08:56:00
遍地的MIC中多少人是因为MIT才买他,既然这个特色消失了,不买也很正常
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 09:00:00
你有你的选择,但别管到别人的选择,这里有言论自由~
作者: aragonite (霰)   2018-04-27 09:03:00
而成为众多MIC的产品中的一项,不知是否在中国人眼里也变成平凡
作者: lksh410281 (McCoy)   2018-04-27 09:06:00
不买还不行了耶
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-27 09:06:00
世界钢笔图鉴P:150"日本制、平冢制的坚持是Pilot的品质保证"三文堂钢笔能像日系笔厂一样,有这样的自豪吗?
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 09:11:00
不过三文堂有上万名员工OAO你认真的吗
作者: qaxaq (示单)   2018-04-27 09:23:00
当初会买,很大一部分就是想支持台湾的钢笔…要CNSBI就直接买永生或ego就好,还便宜超多
作者: aragonite (霰)   2018-04-27 09:26:00
讨好不一定会被对方喜欢,搞到连自己特色都没了
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 09:28:00
你这篇文没有意识型态?何尝又不是贴版友标签?废到笑
作者: omega0210 (Wind)   2018-04-27 09:38:00
废文,自d吧你
作者: bugbuug (虫虫)   2018-04-27 09:40:00
所以你跟他们有什么差别呢lol
作者: yagami0928 (konori)   2018-04-27 09:42:00
说这里是文具板不谈意识形态,那你现在在做什么?
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-27 09:55:00
hTC被小米 华为 oppo超车的前例,难道三文堂没有一点警觉吗?
作者: rasaze (rasaze)   2018-04-27 10:48:00
好就在商研商,简单来说三文堂要在中国做笔是他家的事,但是MIC的三文堂笔没有买的价值,就像我不会想买MIC的3776一样,就这么简单
作者: Bancty (Tiffy)   2018-04-27 10:57:00
这样也能护航
作者: pita30 (低調)   2018-04-27 11:10:00
其实就是想省那些税金而以 哪有什么市场取向而且三文堂员工只有20几个而以 你在讲什么笑话就是跟各包商订好零件在办公室组装 你以为在做手机吗
作者: daihsiaoyuan (松松松松松松)   2018-04-27 11:14:00
优质文
作者: pita30 (低調)   2018-04-27 11:16:00
他只是为了省税金 把零件寄到中国的办公室去组装结果你扯了一篇莫名奇妙的文章出来XD刚查一下 1111的公司登记人数是70人
作者: djhaok (djhaok)   2018-04-27 11:25:00
它就是在以MIT为卖点,搞清楚状况好不好,搞不清楚状况还来贴标签
作者: dryat (银月)   2018-04-27 11:27:00
你可以接受就去买,我不喜欢就不买,扯什么意识型态国际观
作者: localchu   2018-04-27 11:27:00
省税金我看也是他们的说词啦…
作者: dryat (银月)   2018-04-27 11:29:00
要买MIC何必买三文堂
作者: OrcaKW (Orca.小元)   2018-04-27 11:41:00
“政治归政治 XX归XX”也是一种意识形态,讲白话一点叫立场,每个人都有立场。就像不做选择,其实也是一种选择。
作者: Marc829 (Marc)   2018-04-27 11:44:00
说得很好啊,哪来这么多玻璃心(汗
作者: peggy4777 (曲烨)   2018-04-27 11:51:00
哦,你的意思是一般消费者有怎样的选择都可以,但如果选择是抵制的人们不应该表达意见,不然就是针对厂商的扬言抵制?听起来真怪。
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2018-04-27 11:52:00
生活无处不政治,要装聋作哑的人自便囉~三文堂要这样操作就自己承担后果。如果他们在中国发展很好祝福啊,就是玩两面手法太恶心至少我不再买单囉~
作者: HyDroGen2528 (IWillNeverLetUDown)   2018-04-27 12:00:00
他们就是选择更大块市场发展而已如果走这一步赚对面13E当然比这边的2300万多太多了
作者: newday (come)   2018-04-27 12:10:00
与其说台人帮它贴上标签,到不如说标签是它自己贴上的自己弄出这种标签,结果两边都不讨好
作者: dayno (zero)   2018-04-27 12:14:00
政治归政治的乡愿论调每看必嘘
作者: candice0 (兔)   2018-04-27 12:14:00
一直以来都觉得我们和中国最大的不同是我们不会“主动”去逼问非政治人物的政治立场和主张。艺人也好、商人也好,为了更大的市场要说著什么样的话那也是自己的选择,既然已经做了选择,消费者也可以做出自己的选择呀。
作者: newday (come)   2018-04-27 12:14:00
若要西进做大格局,一开始就不要主打这些争议的名词
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-27 12:18:00
说得很正确,但是会混这里的ID倾向是什么你也知道结论就是满满的嘘
作者: candice0 (兔)   2018-04-27 12:20:00
只是觉得三文堂的那篇本文看起来还是觉得台湾和中国并非画上等号的,所以感觉没有这么糟XD 下面的留言就没有细看了,如果真的是两面手法也会觉得好失望,有好多三文堂的笔呢QQ
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-27 12:20:00
中国五毛网民敢这么做就是他们的市场大到让他们可以为所欲为同时也可以借由此操作尝到甜头以现实面来看确实就是一种无奈的困境然而在这里混的ID无法接受,就只能把气出在厂商上就我看来和对岸的疯狂五毛们差不了多少
作者: digicharat05 (Polaris)   2018-04-27 12:39:00
对商人来说钱在哪就往哪去很正常,但站在台湾要往中国去的时候,怎么个去法就很重要了。
作者: Laotoe (老头)   2018-04-27 12:50:00
对很多人来说,面子比实质上的价值还重要太多了。我倒是觉得可以设身处地想想看自己身在其位会怎么做、后果又会是怎样
作者: PlutoW (PlutoX(阿芈))   2018-04-27 12:52:00
这是谁?我刚刚看完还以为是三文堂发的声明。讲句真正的,商人在做这个举动时就应该要知道会发生什么事情吧,哪有这么好康的事情?自己考虑不周,说我们要站在他的角度想,会不会太搞笑?
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 12:57:00
能内省自己意识形态的人是少数啊,你不知道很正常。意识形态这个词的定义一堆学者都能吵起来。但你"政治归政治"就是意识型态的一种啊,用Heywood的定义,意识型态包含解释现存秩序的世界观,对良好社会的愿景,指导如何做政治行动。你对现存秩序的解释是中国市场大,三文堂无可厚非,他要养员工。你对良好社会的愿景大概是不要有意识形态,大家努力拼经济(这点是臆测)指导政治行动,这篇文不就是来指导政治行动的...可以看出支持国货(?)是很多板友的政治行动,但大家对现存两岸关系的认知,对三文堂品牌的认知,对社会的愿景,可能不尽相同。不过你一上来就把版友归到你对面了...
作者: donalds (雷)   2018-04-27 13:00:00
一直不是很懂到底为什么说“以后不会买”叫做抵制,消费者可从来就没义务买特定厂商的东西。
作者: domotocat (光猫)   2018-04-27 13:03:00
那就不需要打台湾的笔卖弄情感,直接用品质决胜负就好
作者: roumian (肉面)   2018-04-27 13:03:00
“你每一次的消费,都在为你想要的世界投票”商人向钱看齐没有错,他们选择前进中国MIC,我们消费者也可以选择购买与否 ,只是对我来说还是有一点失望,推坑朋友的时候还很自豪的说这是我们台湾MIT的钢笔...
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 13:09:00
以下我对三文堂的看法,两面赚行不行,当然可以啊。但三文堂的行为不太聪明,综合以前挂脸书公审的行为,大概缺乏公关。第一个在想赚中国人的钱时,把台湾跟中国并列就是不智的,这种行为背后的默认就是,台湾不属于中国。当然完全可以说这之间的差别是不同关税领域而已,但才不会有人听他说啦。(从那篇微博下面的回应可得而知)第二,当他印上china的时候会造成品牌辨识上的混淆,所以才会有版友上来问是否山寨啊,更何况早就有伪物EGO。要两面赚就不应该去印China啦,买情怀的台湾人买不下去,中国人觉得你两国论...
作者: domotocat (光猫)   2018-04-27 13:13:00
有种l牌成衣跟h牌手机既视感,有些人不爽点应该是在一开始起步打情感牌吸引希望台湾有更多自创品牌的消费者支持,等稍微稳定后又翻脸把基础一脚踢开,冷冷一句对岸的市场更大,你们钱太少要有自知之明…稍微有点自尊的人被当成免洗用都吞不下去吧
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2018-04-27 13:15:00
嘻嘻
作者: JDraxler (绿知)   2018-04-27 13:18:00
台湾人又没逼它表态,它自己先表态的,既然为了更大的市场做选择,那就为它的选择买单。不care的人就继续支持,在乎的人不过是脱手不买或推文宣告立场而已,说不定支持的人沉默螺旋而已~~这是言论自由竞逐的市场,大家发表不买宣言,你发表这篇说大家跟五毛一样,都只是言论而已。但我觉得台湾人不会逼人家表态啦。我觉得讨论钢笔品牌的立场,没逸脱文具版的讨论范畴。还有没有人叫三文堂负政治责任,不买的人只是用新台币做自己的政治选择......中国货充斥全世界,所以说自己台湾货在台湾人眼里才有特殊价值。
作者: GameTheory9 (赛局)   2018-04-27 13:47:00
作者: potata (potata)   2018-04-27 13:51:00
原文讨论的一开始明明就是是不是山寨 而且三文堂自己要卖情怀 不要自作多情打这么大一篇好吗而且你说产地是标国籍不是省籍 才叫无限上纲吧这样产地干脆大家都写Asia好了?你买东西之前不会在乎是哪里做的?很多时候产地代表了品质象征好吗 论证的时候不要一直自打嘴巴明明就是消费者觉得被欺骗 你还要在那边扯什么大部分中国人保持尊重态度 真呵呵 打滚论坛说话就可以大声 好棒棒喔到现在还没懂为什么讨论产地不行 去日本买到柬埔寨制品但公司却标榜日制你不会不爽?
作者: djhaok (djhaok)   2018-04-27 13:57:00
我们可没有要求他必须要打上台湾制或是台湾的笔之类的。对他会有好感我相信很多板友跟我一样因为他打着 “台湾的笔”在搏感情。现在他要改成 “中国的笔” 而我们觉得被欺骗就被打成疯狂五毛我也是笑笑
作者: localchu   2018-04-27 14:01:00
同意JDraxler版友
作者: fionhihi (fion)   2018-04-27 14:03:00
政治归政治哈哈哈 赞同JD大的说法
作者: dawnA (奈奈子)   2018-04-27 14:06:00
政治是不可能跟其他东西分开的^^ 在做梦吗
作者: k721102 (口口口口口口)   2018-04-27 14:09:00
说实在 这个议题我觉得很无聊 三文堂要怎么做怎么卖是他家的事 消费者会不会买单会自己决定 没啥好讨论的
作者: dailylily (Easy)   2018-04-27 14:18:00
楼上这样说 那没有笔需要讨论了 买不买单都自己决定
作者: orfan (MISANTHROPE)   2018-04-27 14:22:00
对啊 本来就没啥好讨论的 啊就有人先re开起这篇要讨论自己想讨论时是言论自由 别人想讨论就都是在战政治的逻辑
作者: k721102 (口口口口口口)   2018-04-27 14:24:00
笔的好坏当然值得讨论过 但这系列的议题扯远了
作者: huhu88876 (便祕女)   2018-04-27 14:31:00
一下说人家暴民一会儿又说人家对台湾人友善,你弄得我好乱啊!事实上就是想要跪着赚钱,能啊,当然就是得面对各种意见,别想钱赚名声也赚了,得了便宜还卖乖。
作者: glenna9305 (凡云)   2018-04-27 14:59:00
觉得MIT改为MIC这点讨论没什么问题吧,买东西关注一下产地不是很正常?
作者: bbb1564 (禽兽大大)   2018-04-27 15:42:00
跪着挣钱也没啥好理直气壮的 吐你口水也要好好跪着其实笔归笔 但看到对面有限定色我就不爽 我手上的eco跟580都想脱手了 反正留两千跟没帽子就够用
作者: s9245034 (angel1997)   2018-04-27 15:57:00
台湾卖台湾制 中国的部分卖中国制吗?应该不是全改吧?
作者: LadyCaca (Caca)   2018-04-27 16:21:00
难得有创新的台湾品牌,可惜销售手法一直令人诟病。之后搞个阳极580中国限定版也不意外了
作者: iuowsiq   2018-04-27 16:59:00
进桶吧你
作者: smallsix (柠檬猫你在此!)   2018-04-27 17:07:00
87777
作者: youngmoon (苍岳)   2018-04-27 18:13:00
MIC有争议,但是钢笔推地区限定款不是蛮常见的操作吗?
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-27 20:55:00
...卡达 写乐推台湾限定原子笔 钢笔时 可没把自己名字都换了。@原PO 就是宏达电殷鉴不远 才更值得讨论 这难道不是就事论事?
作者: e75981 (e75981)   2018-04-27 22:29:00
这样也能帮主子多说两句
作者: Laotoe (老头)   2018-04-27 23:52:00
台湾钢笔热是2013之后的事了,说三文堂靠主打台湾情感而走红?应该不只吧XD
作者: kvankam (小天使下台)   2018-04-28 00:27:00
爱歹丸
楼主: g29186280 (神之轨迹)   2018-04-28 01:38:00
讲到后来我也没办法说服我自己,甚至觉得干麻发这篇文来吧用力嘘吧快把我嘘爆吧
作者: fangkitty (天气晴)   2018-04-28 01:44:00
楼上你好M >///<
作者: windsumi (Natsumi)   2018-04-28 02:53:00
原来在意产地,从而决定是否购买也是暴民
作者: dblsesame (with or without you)   2018-04-28 03:41:00
针对经营者的立场长篇大论的请问你是代表三文堂说话吗?
作者: domotocat (光猫)   2018-04-28 09:13:00
都知道人家几名员工了,说不定真的是
作者: Keyblade (安安你好)   2018-04-28 11:07:00
作者: wak (默艾)   2018-04-28 11:44:00
不要笑死人了。“文具版”,那就不要山寨别人啊,自己没牌?自己的价值观连自己都说服不了自己,这是写来人格分裂的?
作者: greentea1205 (绿茶>////<)   2018-04-28 15:27:00
现实是,那些把政治和有的没的混为一谈的人,有可能是你的客群,是你的衣食父母,大笔钞票之下你跪下来舔不舔?
作者: xoyster (若隐若现)   2018-04-28 16:02:00
看板 板 文具板
作者: bbb1564 (禽兽大大)   2018-04-28 19:49:00
钢笔地区限定款个人眼界没很宽 但不都是在“本国”限定的吗
作者: youngmoon (苍岳)   2018-04-28 21:07:00
kaweco短钢有台湾限定色 写乐也有台湾限定墨啊个人也不爽MIT变MIC只是看这篇后面有些点围绕在不爽别国有限定色单纯疑问提一下
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-04-28 21:15:00
三文堂恐怕也不是想要发行限定色而在中国设厂吧?
作者: kevin1051105 (这不好说)   2018-04-28 21:25:00
当商品贴上MIC的标签后 有多少非中华文化圈的人会放弃三文堂? 而且我认为三文堂就算改成MIC在大陆也不会发展的太好就像版主所说 消费者也是在商言商 而且三文堂的笔单价在大陆是偏高的 老话一句国际化不代表中国化
作者: youngmoon (苍岳)   2018-04-28 21:58:00
嗯?我完全没提过三文堂是为了发行限定色在中国设厂吧?有争议的是Taiwan变China这件事只是后面有部分讨论在讲限定色所以提出问题
楼主: g29186280 (神之轨迹)   2018-04-29 00:44:00
我不是三文堂员工,员工数量是推文提供的,原本我是打数万名员工,呜呜快点嘘吧中国对台湾品牌会买单就是因为是台湾制,运材料过去改成中国制,问号
作者: xpanpan   2018-04-29 00:46:00
如果只是单纯的made in China我倒是觉得还好,同一产品在不同的地方制造是很正常的行为,在中国制造中国限定色也是很合理。但是将品牌上的Taiwan改成China就真的会让我想把手上的TWSBI全部卖掉了。还好不多,只有四只而已
作者: isnicefor (stacy)   2018-04-29 03:55:00
其实并不友善 那是因为你没有扯到关键字我因为饭圈关系认识对岸朋友我因为饭圈关系认识对岸朋友一扯到的时候 他们哪管你 还是照酸不误喔我感觉不出来 他们那里很友善??什么都喜欢酸台湾人 那种谜之音的优越感又是一个把中国=国际化的人 掰
作者: peylon (阿龙)   2018-04-29 15:50:00
呵呵起初打着台湾品牌赚了名利,现在又要为了利益改说是中国品牌那我抵制该店有何错误?这和一开始就摆明说是中国制商品的根本不一样。
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2018-04-30 01:18:00
那真的一开始就不要叫"台湾的笔",自己兜售台湾价值然后再说不要谈政治这次事件跟HTㄈ有87%像
作者: exilianstar (oi)   2018-04-30 11:24:00
一开始它就说自己来自中国就没争议了
作者: jetzake (加菲猫)   2018-04-30 21:33:00
这间公司就是遇到政治就把自己招牌拆了
作者: a03231220 (不酱)   2018-04-30 23:24:00
看不懂这篇在说什么
作者: itrs821 (酗咖啡)   2018-05-01 00:44:00
想到lativ
作者: chu0906 (绿竹猗猗)   2018-05-01 09:07:00
每一次你花的钱 都是在为你想要的世界投票你可以继续政治归政治 XX归XX 也请你尊重别人的选择
作者: EricTao   2018-05-01 21:06:00
怕 推文的千万不要买iphone
作者: dailylily (Easy)   2018-05-01 21:46:00
好笑 苹果有拿台湾制当作卖点?
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-05-01 23:35:00
iphone?
作者: nightwing (内观自心)   2018-05-02 07:01:00
歪理
作者: gogoworm (沟沟虫)   2018-05-02 10:27:00
生活中本来就是充满政治啊,你对政治的定义真有趣。您所谓政治是不是都快等同于国族了?叫大家别政治化,但您这篇通篇就是个政治主张。
作者: Piaok (飘飘飘o'_'o)   2018-05-02 14:46:00
iphone xddd 人家就MIC啊 有说中国台湾??
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣困)   2018-05-02 21:45:00
..................
作者: trustjohndoe (CHEN Ethan)   2018-05-04 16:49:00
后悔没有早看到此篇文 今日入手了一支vac mini 早知道就…
作者: ch412036   2018-05-05 00:59:00
恶心两面手法
作者: lksh410281 (McCoy)   2018-05-05 01:15:00
拿苹果来嘴,零分
作者: jerryXDXDXD (nauti)   2018-05-05 12:40:00
龟苓龟苓膏
作者: cwjchris (飞碟)   2018-05-05 15:43:00
嗯嗯
作者: babychu (♥HoneyBunny ♥)   2018-05-08 07:17:00
生活处处是政治。
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣困)   2018-05-09 10:53:00
三文堂可以这么做 但我也完全失去买它的动机
作者: mythotyn (XD)   2018-05-10 13:41:00
呵呵

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