专访《热带雨》导演陈哲艺：我知道我有很老的灵魂，但也很捍卫我幼稚的一块
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吴尚轩 2019-11-23 09:00
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《热带雨》导演陈哲艺接受风传媒专访。（蔡亲杰摄）
“我从很年轻时，就知道我有个很老的灵魂，但也有一块是很幼稚的，因为我发脾气，是
完全不理性的。”陈哲艺的演员都会同意他这段话。他们很爱形容他生气的模样，板起的
脸憋不住怒气，让现场每个人都战战兢兢。
“我知道我有很老的灵魂，但也很捍卫我幼稚的一块。”谈起自己那一面，陈哲艺又执抝
了起来，说要有这样才能拍出好电影，“小朋友不会说这是男男关系、同志关系，黑人、
白人对他来讲这都是人，希望我会一直有这一块，有很纯的角度去看人性。”
来自新加坡的老灵魂很有坚持，全世界都看到了。他在2013年拍出《爸妈不在家》，酝酿
多年的初试啼声，在坎城影展先摘下金摄影机奖，后来到了金马奖，力退王家卫、蔡明亮
等一线名导，摘下大奖最佳剧情片；那年他们走遍全世界，总共拿了40几座奖，是新加坡
电影前所未有的风光。
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《爸妈不在家》的成功，迎来新加坡电影前所未有的风光。（资料照，取自长景路工作室
脸书）
“坦白讲，那时后是完全没时间去沈淀。”时隔6年再赴金马，陈哲艺摇了摇头，说前几
天有记者问他，当年惜别酒会跟李安、蔡明亮吃火锅的事，“我说那天我访问到凌晨4点
，大家都有吃火锅的回忆，但我没有。”
“跑了1、2年宣传，金马奖隔天我就飞日本，一直做访问，还有像片商带我去美国做3天
访问、法国住了2周，跑了很多城市。”成功来得太快，他甚至来不及反应，“感觉我讨
论的不是自己的电影，你知道吗？感觉我是为电影工作、为它忙碌，很为它骄傲，但也不
是感觉自己拿奖什么的。”
“1年半后，我跟我太太去爬山，在山顶上就感觉到一种舒服、喜悦。”直到终于沈淀下
来，陈哲艺才慢慢雕琢出下一个故事。
思索家的定义　“师生恋”情节并不简单
“不管在《爸妈不在家》还是《热带雨》，我一直在追问人与人之间的关系，还有这些关
系的定义。”就像他最憧憬的杨德昌，陈哲艺这几年来，不断探索什么是家。
《爸妈不在家》以亚洲金融风暴的新加坡为背景，描述一个父母外出工作的家庭，请菲律
宾帮佣（Angeli Bayani饰）来照顾小孩（许家乐饰），两人在过程中发展出如朋友，又
如母子般的情感，“其实我在问的是：妈妈的定义是什么？家人的定义，是血缘定下来的
吗？”
这段故事取材自陈哲艺的回忆，他父亲是业务员，母亲是会计师，家里还有两个弟弟，父
母忙碌又收入优渥，于是他从4岁就开始给菲佣带，8年后菲佣回国，他在机场哭惨了。
如今来到《热带雨》，陈哲艺把对家的质问磨得更深沉。故事发生于雨季，中文教师阿玲
（杨雁雁饰），面对无法生育的压力，还有陷入泥淖的婚姻，在家要照顾中风的公公（杨
世彬饰），到职场上又备受歧视；另一头，高中生伟伦（许家乐饰），因父母经商长期外
出，过著没朋友的边缘生活，各自寂寞的两人相遇，在灰冷的狮城里，滋生一段闷热感情
。
早在《热带雨》9月于多伦多影展首映时，这部片最外显的主题，便是“师生恋”，但在
陈哲艺眼里，事情不是这样简单。
“你看他家长一直在国外，朋友没有很多，很孤僻，如果需要跟其他人接触，这个人会是
谁？这个女人白天忙着工作，改卷子、备课，回去还要做饭、做家务、照顾瘫痪的老人，
完全没有社交生活，如果要一双手给她温暖，这人是在哪？肯定不是家里，是外人、工作
的地方，不是老师就是学生。”
“你把所有情感，都投射在这个人身上，潜移默化下，就是会有一些作用。”于是寂寞的
灵魂依偎出情感，但陈哲艺不定调这是爱情。
“这个女人一直想生小孩，又面对常常逃避、不在家的丈夫，请问这个学生，是取代她一
直想照顾的小孩，或者其实是老公的位置？家乐他看这个老师，好样是第一次喜欢上女生
，但或者她在取代的是妈妈？”
“我常在电影里思考这些话题，但我不觉得我的电影，会给你很简单的答案，life is
so complicated，你不会找到答案，但我们可以一起去思考。”
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许家乐、杨雁雁在剧中的感情，陈哲艺认为比师生恋更为复杂。（长景路工作室提供）
都市化让新加坡变冷漠？“但伦敦不是这样子”
老灵魂思考的始终是家，即便已在英国住了12年，华人社会的传统价值，仍他在脑里盘旋
不去，“我感觉这几年有一种冷漠，小时候温度是比较多的，现在新加坡越来越繁荣，但
人与人之间越来越冷漠。”
但毕竟都市人难免冷漠？“但我觉得伦敦不是这样子，我整条街，几号门里住谁，他的名
字，甚至电话我都有；新加坡我爸妈住的公寓，左邻右舍是谁我都不知道，最多就是在电
梯里点头微笑一下，不像以前小时候，整条街楼上、楼下的人都认识。”
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对陈哲艺来说，同桌吃饭是不可或缺的。图为《热带雨》工作照。（长景路工作室提供）
人与人的悬问至今仍没有答案，但陈哲艺对家还有其他坚持，像同桌吃饭是不可或缺的，
说到这里他又感慨了起来，“新加坡以前很少人订外卖，但现在开始有Deliveroo（手机
外送平台）之类，现在很多人叫小孩要吃什么自己订好，觉得不要饿死就OK了。”
于是他拍伟伦家里的冰箱空荡荡，只有汽水跟吃剩的麦当劳，跟华美的大楼形成对比，彷
彿《爸妈不在家》那个孩子真的长大了。
不能接受华人不会华语　他叹功利主义牺牲传统价值
戏外的彩蛋是，那个小孩确实长大了，许家乐演出《爸妈不在家》时只有13岁，这回到了
《热带雨》，已经是18岁的少年。陈哲艺说，跟家乐讲话时，他都会用英语回答，新加坡
年轻一辈都在用英语。
“我不能接受华人不会讲华语。” 他边说边皱起眉头，难以理解故乡的处境，“ 现在中
国崛起，大家都在学中文，特别是老外，但这5到10年，新加坡来了很多中国新移民，新
加坡人为了捍卫自己的身份认同，反应是：我是新加坡人，所以我讲英语，你是大陆人，
所以你讲中文，更不会想讲中文，这是有一点点病态。
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陈哲艺说，他不能接受华人不会讲华语。（蔡亲杰摄）
但个人难以改变环境，陈哲艺只能守住底线，至少自己小孩要学中文，“新加坡现在很多
学生，基本上很排斥、不屑学中文，因为对升学没有帮助，你不会因为中文好去哈佛、剑
桥、牛津；新加坡很实际的，很多时候只看数字 ，甚至学校也是这样。”
“有些中文老师甚至会被排挤，新加坡所有官方文件都是用英语写的，他们除了教中文以
外，不可能帮学校写报告、做行政，不能做其他工作，也比较难被加薪、升职。”
“所以戏里，她教的学生不在乎，周围的同事也不care她。”说著话题又绕回《热带雨》
，阿玲跟演员杨雁雁一样，都来自马来西亚，“新加坡一半的中文老师来自马来西亚，因
为本身中文水平没有很高，新加坡老师不是没有，但没有很多。”
做为冷漠城市的对照组，《热带雨》里的马来西亚，是阿玲历经伤痛后的温暖故乡，也是
全片唯一阳光普照的地方，“新加坡很多人对马来西亚的概念，是好脏、好乱，非常腐败
，但我自己去马来西亚，感觉是一种人情味。”
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《热带雨》里的马来西亚，是阿玲历经伤痛后的温暖故乡。（金马执委会提供）
“不是说新加坡没有，只是这几年来越来越淡了，大家都是以利为先，是很势利的地方，
所以要拍电影太困难了。”陈哲艺说，前几年新加坡电影委员会派人来，问他们如果政府
不发辅导金，还会不会拍电影？“我就说会啊，因为我们爱电影，他们就说，那我们可以
不发吗？ ”
“这个社会不是搞文创的”　封街一小时要价1万美金
“新加坡要有一些文创成就非常困难，他的社会根基，根本就不是设立来搞文创的。”《
爸妈不在家》时，身兼制片、寻找剧组的过程真的太苦，陈哲艺后来在2015年，跟制片人
黄文鸿一起成立长景路工作室（Giraffe Pictures），帮东南亚独立电影筹资。
那几年，他监制了在泰国拍摄的《亲爱的大笨象》、新加坡与中国合资的《再见，再也不
见》，“我周围一些很有才华的朋友，有些就是纯艺术家，你叫他去找钱，他不可能去找
，不去帮他的话，他可能就没有作品出来。”
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陈哲艺监制、陈敬音执导的《亲爱的大笨象》，全片于泰国拍摄。（资料照，台北电影节
提供）
问起这段经历的心得，答案当然还是辛苦，“很多人会讲，新加坡没有人不知道你名字，
应该要风得风吧？我说屁啦，去借个东西人家就要算多少钱，我封一条路一个小时，可能
就要美金一万块。”
“反而我过个桥，去马来西亚就很顺利，他们帮你封路，就请警察喝杯咖啡；我们封了四
天，第二、第三天，他就把交警的封路条直接给我，说接下来几天不来了，你们工作人员
自己弄。”
人造雨淹掉4分之1预算　一个镜次就要500美金
监制电影的经验，似乎也没能帮他控管自己的预算。新加坡四季如夏，每年雨季才有固定
降雨，但不巧，《热带雨》在最晴朗的季节开拍，陈哲艺只能砸钱造雨，“这跟性格有关
，因为我是个不妥协的导演。”
《热带雨》当中，每场戏的雨都是人造雨，多场开车的戏码，杨雁雁车后要跟着两台造雨
车，旁边还有再配一台，此外路上路灯、红绿灯……所有灯柱都要设置雨架，现场让人有
种错觉，恍若一个错置的水上乐园。
“有时候我副导就说，剩最后一桶水，拍完就没有了。”陈哲艺说，新加坡一半水源来自
马来西亚，要用买的回来，水非常贵，“拍一个take（镜次），可能美金500块就泼出去
了，整个预算有四分之一花在下雨，可能比花在演员还多。”
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《热带雨》的造雨工程浩大，每根灯柱都要架上雨架。（长景路工作室提供）
根据规定，新加坡工作人员只要早上7点前、晚上11点后出班，制作方都得负担出租车资
，偏偏就算用人造雨，太阳出来仍会产生影子，为了防止画面穿帮，剧组只能赶在凌晨4
、5点，天光渐亮时开拍。
“新加坡出租车很贵，可能一趟就500、600台币，所有工作人员的车钱，加起来就是3万
5000美金，我们预算跟《灼人秘密》差不多，赵德胤说他拍70天，我跟他说：‘靠，你们
能拍70天？’我们新加坡省吃俭用才能拍40天。”
台湾导演如钟孟宏等人，常等上好几天，就为了抢阳光、抢台风，这对陈哲艺简直太梦幻
。“台湾今天没拍到，明天来等、后天再来等，新加坡要等，要给多少钱？工作人员会说
，导演你今天没拍完的话，下次申请（场地）可能要等2个月，跟政府单位交际，他会说
不管你名气多大，你必须今天拍完。”
“侯导也是白羊座”　他说固执来自于星座
“我以后可能不会再写下雨的剧本，太辛苦了。”说着他往椅背上一靠，这次真的整惨了
自己，“我剧本第一页，第一个字就是热带雨，就知道我要把故事讲在雨季。”
老灵魂又聊回自己固执的一面，想不太到什么理由，只好说是星座惹的祸：“我是白羊座
，非常非常白羊座，对细节的要求、控制欲，可能来自我的星座，很辛苦的。”
“我的副导常说，我像打不死的蟑螂，不管发生什么事，受了多少打击或挫败，最后还是
要把东西弄好，我不会因为这样就不拍，我还是要拍。”陈哲艺说著，露出开怀的笑，笑
里很是自信，“侯导（侯孝贤）也是白羊座的。”