楼主:
zuccazoe (我还不知道)
2014-10-11 15:47:10尊重你觉得拍得不好的看法,但是我认为这是近年来拍得属一属二好的国片
票房的问题负面新闻一定有一些,但题材距离票房主力年轻人较远、
加上手法相较于豆导前两部作品确实比较不商业化不煽情应该都是原因。
这边有上百篇觉得拍得好的看法: http://goo.gl/Nw8Scj
若真的想了解,不妨读读别人怎么想。
如果都要认为好评就是工读生,我也没办法,
不过里面包含侯文咏、麦若愚、蓝祖蔚、来自釜山的国际媒体
(包括 screen daily 和 variety)、来自香港的看法,
我想这个团队应该没能力动员工读生到这种程度。
有推文说釜山影展开幕片可以用买的,我只想说,
你讨厌本片、讨厌豆导,也不用到践踏一个亚洲最大影展格调的程度吧?
如果开幕片可以用钱砸到,每年开幕片都会是中国电影啦~
台湾10年来只有两部电影获选为开幕片,
除了今年的《军民乐园》,就只有侯孝贤的《最好的时光》。
军民乐园这部电影当然还是有缺点,
但是若要用原po说的“拍电影的标准和格局”“拍电影的诚意”来讨论,
《军民乐园》绝对没有什么好批评的
(真想了解可以去YouTube看看制作相关的花絮,我就不贴了以免被当成广告文),
跟豆导合作过不一定会喜欢他的人,但都会知道他的团队是用非常高的标准在拍电影,
此外,军中不论是在剧本缜密度和整体演出水准上,都高过痞英2甚多吧?!
但我也的确佩服蔡导想把台湾动作片格局带到更高水准的企图心
重点是,我想说,台湾这几位导演:魏导、豆导、蔡导或者更多新导演,
拍片的风格虽然各异,也各有拥护者,
但他们想提升台湾电影工业的努力都是看得到的,
几位导演也互相支持(魏导也说每次调钱借他最多的都是几个自己财务压力也很大的
导演,豆导更是每次都有借他),
大家能不能不要忙着玩用A踩B,捧C踩A的笔战?
自己内斗斗得很开心,电影实力已经离中国越来越远(看看金马入围名单)
多给还留在台湾努力的电影人多一点鼓励吧。
※ 引述《LVDior (LV)》之铭言:
: 军民乐园票房惨澹
: 台北票房不到3000万
: 很多人都在评论失败的原因
: 有人说题材敏感
: 有人说导演违法
: 有人说本来这部片只有要卖中国
: 有人说时代背景年轻人不了解
: 有人说军纪触怒到国民党 刻意刁难
: 但是个人看完之后
: 觉得原因很简单
: 火许是大家都想太多了
: 真的就是拍不好
: 军民乐园
: 简单说就是用偶像剧的编剧 拍摄手法来拍电影
: 这种方式
: 或许一开始可以骗到观众
: 例如艋舺 犀利人7
: 但是久了
: 观众也是会察觉的
: 不可能永远付电影钱去电影院看电视剧
: 军民乐园就是如此
: 阮经天的演技的不好
: 陈意涵虽然很牺牲的露背了
: 但演技也是不好
: 陈建斌感觉比较会演古人
: 现代人也是差了一截
: 整部片没有演技可以撑起来的主要脚色
: 电影怎么可能卖座
: 就算陈意涵真的露点
: 阮经天真的露鸟也依样就不了
: 电影要卖座
: 还是要回归本质
: 起码诚意要有
: 要用拍电影的格具与标准来拍电影
: 不是一再用电视剧来蒙骗
: 台湾电影市场起来了
: 也代表观众会开始选片
: 像是痞英2
: 虽然也拍得不好
: 但起码有诚意
: 让我看到他用拍电影的格局和标准来拍电影
: 因此虽然拍得不好
: 我还是愿意给掌声
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2014-10-11 15:50:00烂片
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 15:57:00军民乐园最大的缺点就是剧本, 至于格局根诚意我觉得没什么问题, 真正要讲哪部比较像拍偶像剧, 我觉得反而痞子英雄2才是真的偶像剧放大
作者: lilaslove (lilas) 2014-10-11 15:58:00
属一属二好?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:10:00我觉得军民乐园甚至没有艋舺或爱好。钮承泽虽然细节掌握
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:11:00补充一下, 这边说的格局是延续前面说的“电影的标准与格局
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:11:00更好,但他表面上搞得浩浩大大,成品却小里小气的落差也
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:12:00没错 军民乐园最大的问题就是剧本写的太表面 电影处理上其实不错 钮承泽的失败是在编剧 而不是导演不过就导演手法来讲 我是觉得爱甚至情非得已都比较好剧本的失败 让这部电影顶多就只有尼罗河的女儿的水准 而不会是悲情城市 不过整体来讲 这还是一部不错的电影
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:17:00如果导演只是要把故事流畅的讲完,钮承泽表现OK。但既然选了这个题材,显然期待不应该只是小情小爱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:18:00没错 这就是剧本最大的问题 选了这样的题材 却没有深入事实上不要说 831的黑暗面 或是 陈建斌的乡愁即使小情小爱的部分 剧本也没写好
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:20:00老实说,我不会觉得军民乐园难看,但一点也不会觉得好看只觉得无聊,宁可看再看一次以前的作品
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:21:00阮经天的兵变 一场戏两句话就带过去 阮经天跟万茜的感情戏前半段根本是偶像剧, 最后才好一点陈建斌跟万茜的演技救了这部电影
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:25:00陈建斌跟万茜我都觉得还好。可能是角色设计太平面
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:28:00钮承泽自己没想清楚应该怎么拍这部电影 会去看这部电影的人 我相信应该大多数不会喜欢 阮经天跟万茜的感情戏想看偶像剧 不会挑这部电影看其实既然挑了这种题材 就应该要学他师父侯孝贤 好好拍抢海外市场 那才能赚钱回本 偷渡一点小情小爱 是能多卖几张本地电影票?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:35:00我觉得钮承泽就是擅长小情小爱而已,所以爱好看,对了他的路数
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 16:44:00那也有可能 如果是这样的话 他应该让别人帮他写剧本侯孝贤最好的电影都是朱天文跟吴念真写的那完全不妨碍侯孝贤的电影成就
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-10-11 16:54:00从头到尾都是问题却视而不见?偏偏挑你喜欢的看
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-10-11 17:07:00个人觉得当导演就是要承担整个电影的成败,编剧烂跟导演
作者: KIKICOCOCACA (易立信) 2014-10-11 17:09:00
好导演怎么没提九把刀
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-10-11 17:09:00烂对我来说是一样的,剧本编得烂你当导演的为何要拍?表示这个导演也认同这样的剧本不是吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 17:11:00这剧本本来就是钮自己编的啊 或者说是钮承泽决定故事 由毛毛写细节不过一部电影问题到底出在哪里 本来就可以从各方面下去探讨是剧本写不好就是剧本问题 如果是演员问题就是演员问题导演是负责电影成败 但并不是电影有问题就都只有导演问题举例来讲 春光乍泄很明显就是张震的问题 而不是王家卫的问题 你要怪王家卫吗?军民乐园 是编剧钮承泽做不好 而不是导演部分出问题
作者:
Jotarun (forever)
2014-10-11 17:24:00立场不论 这样有水准的讨论好久没见到了 :)跟崩溃嘘文高下立判
作者:
lp210723 (Andrew)
2014-10-11 17:27:00这部最大的问题就是不够黑暗,剧情太温暖。
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 17:39:00导演的确也不够好,顶多说他尽到本分,但没什么神采尤其这个剧本/故事本来就是他自己决定的
作者:
mmk (悠闲的日子)
2014-10-11 18:42:00不内斗就不叫台湾人了
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 18:47:00我不觉得剧本不好 但可以理解有人批评选了这题材却拍小情小爱但我觉得 每个导演可以有他自己的风格去讲一个时代故事 豆导本就不是拍国仇家恨片型的导演 但他擅长用爱情、用亲情去表达人与人之间的感情 关于有人认为过于小情小爱 豆导有在专访回应过:
http://goo.gl/jT9Fsu (文章很长,大概在页面中段提及)我自己觉得 这本来是一个很多人都不再关注的时代 如果很多人叹息这部电影针对军中文化、八三么的探讨或批判不够深入 我会很期待因为这部片的起头 而有更多人关心、讨论、重新审视那个充满谎言的时代(其实现在也是啦 什么都是假的连油都是)
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:04:00不是不够深入,是故事根本扣不到时代,仿佛在一个架空世界
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:06:00我说剧本不好 主要是因为所有的人物都不够深入 而且这不单
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:07:00从成品看起来背景时代是做足功课的 美术也很到位 故事本来就
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:07:00就算说这是钮承泽最好的电影,但他也只拍过四部电影啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:07:00是和时代背景相关的陈建彬万茜有这个问题, 连和时代背景
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:08:00除了情非得已,另外两部是艋舺跟爱。嗯
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:08:00无关的小情小爱也有这个问题 就像我前面讲的阮经天的兵变 被很敷衍的处理掉了 他跟万茜感情戏也是如此这导致阮经天这个主角在前两个小时都像是来打酱油的
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:10:00兵变我看的时候完全不觉得需要再深入处理 小宝跟万茜的感情有好几个细腻的地方我都很喜欢 包括那支贯串他们感情的表 从万
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:11:00不深入处理的结果就是阮经天在本片完全没存在感
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:12:00茜送他时讲的那句话 到万茜要离开时小宝还表 到小宝退伍时依然戴着那只表 全都有戏
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:14:00那去看昙花那场两个人在高粱田里牵手追萤火, 你有出戏吗?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:14:00所以我前面就说说细节处理很好,但整部看来很无聊
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:16:00没有呀 我喜欢昙花已谢的隐喻 且那场戏是全片唯一“自由”的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:17:00此 但是看到后面 那场戏就有问题 万茜不是这么容易和人
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:17:00的片刻 能明白有人觉得那段多余 但这就是人各有喜好吧
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:17:00时代没有时代。爱情张力也不够。钮承泽到底想拍什么
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:19:00钮承泽技巧进步了。但军民乐园真的不如爱跟艋舺
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:20:00我看到的是 妮妮对小宝有好感 但不敢寄予太高期待 前后我不觉
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:20:00爱本来就是大堆头短篇合辑,所以铺陈不够没关系
作者:
TLP (世界尽头)
2014-10-11 19:21:00得有矛盾 每个人解读感情的方式不同吧 这点很难争论出共识
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:23:00我个人是对这部电影评价不错 也很期待钮承泽的未来发展
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:23:00艋舺够煽情,而且相对大制作在当年算新鲜
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:25:00钮承泽可以考虑不要再跟曾莉婷合作吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:26:00放大格局也不一定要拍什么大时代 小情小爱刻划的够细腻一样是经典春光乍泄也不就五六个人爱来爱去
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-10-11 19:29:00真心觉得要拍这种小到不能再小的格局,偶像剧就可以了
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:31:00连三部都是剧情很多,但人物很扁平电视剧的模式
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-11 19:31:00釜山因走"国际"取向 选片有刻意轮流国籍 商业模式主要还是钱开幕片非竞赛片 因此当片子有一定水准外 是比片商赞助和背景"军中"是华谊投资 有侯挂名 对影展有影响 完成时间也有考量对照组是闭幕片全球首映"大茶饭"香港骄阳出品 也是商业十足今年釜山大师单元有许鞍华张艺谋 亚洲电影还有陈可辛蔡明亮刁亦男王小帅等 和一堆外国影人参加 "军中"还不是世界首映华谊若没"赞助" 开幕片不会轮到"军中"前说"双瞳"记错了~ 是"诡丝" 当时还在坎城列官方观摩片中环大投资 在那搞世界首映宣传打气势 结果观者藐藐~另说 亚洲最大影展是东京 釜山只是老二 上海不久可能会追上影展也是要赚钱的 收入来源很大是片商赞助!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:45:00不管是诡丝或双瞳都没有成为釜山影展开幕片
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 19:46:00剧本好,演员强,导戏好,不用高成本也可以拍好片
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:46:00双瞳是釜山影展open cinema, 但是这是指双瞳在釜山影展首映这跟开幕片差很多 我有看到一些台湾的网页翻译错至于诡丝 我在釜山影展首页上完全找不到它有参加过
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 19:48:00先从小品起吧.每次一直提借钱借钱的.搞的观众没进去看很对不起那些大导
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:50:00好剧本,好导演,好导演。这三个成本就很高了老实说5000万台币是个基本啦,低于这个预算大都很简陋
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 19:53:00我用诡丝的英文片名Silk, 去釜山影展提供的参展影片搜寻器搜寻, 也是找不到
哦 坦白说 最好的时光超难看……没必要给什么鼓励 我倒觉得批评是非常重要的
台湾电影无论商业或艺术我个人都觉得很烂,以我一个观者而言, 我并不觉得我有什么责任要去鼓励他们
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:00:00老实说还是用电视剧在拍电影
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:03:00我不明白为何要拍军民乐园 没有控诉 也没有情爱的人生观
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:05:00纽的最大问题是 他很喜欢用他观察的人生观去看故事
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-10-11 20:09:00自以为是的浪漫拍出不知所云的X片
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-10-11 20:27:00喔
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 20:38:00爱如果没那些大咖撑场,大概又要赔了
作者:
meidoku (佐木三号)
2014-10-11 21:00:00我觉得艋舺才是真正把黑道拍成偶像剧相比下来军民乐园的深度算不错了
作者: Jimmer (台湾寂寞哥) 2014-10-11 22:24:00
帮补血
作者:
pslr1 (大概是这样)
2014-10-11 22:28:00我觉得纽导选人有从镜子里挑人的感觉。
楼主:
zuccazoe (我还不知道)
2014-10-12 02:12:00说“擅改历史,美化军方黑暗”的人是否能举实例讨论?另外有人提华谊 就顺便讲一下 根据资料华谊只投资两成看片头的出品方 投资的还有台湾的影一(李烈的公司),威望能率集团..等公司. 争取一个影展的开幕片当然不乏公关的努力..就算奥斯卡也一样充满公关较劲..但你若片子不到一个水准 人家这么大的影展也没必要丢自己的脸
军民乐园并没有美化任何史实 只是没有照某些人预期的大力批判军妓陋习 那些人就觉得是美化 帮军方粉饰太平云云 这种“没有符合心里预期就给负雷”的人到处都是
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-12 09:15:00把当兵与军妓搞成小清新 本质就是美化 海龙退训会去到爽缺!?那时体力不够 长官可以搞玩死都没事 还会把人放去女人堆?海龙与主轴无关 是为卖弄精兵练武奇观 是商业考量 也是卖肉军妓忙时是整天开腿 别说不穿内裤衣服 是整天都躺在床上!万茜穿帮剪掉都行 多次后制都没看到?那又是故意放出卖色计算大投资 至少有一定景观看 但要回本赚钱就无所不用其极小手段甚至还不想罚钱 一堆烂事懒得说! 支持要挑好 不是啥都乱支持另都没人说 那大拼盘似主海报 跟"花漾"一样 设计美感怎回事~
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-12 11:01:00拜托不要再说军民乐园是历史片好吗。它是架空时代小清新
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-12 19:14:00http://0rz.tw/JQWpS <--魏德圣自己说每部电影都跟钮承泽借到钱豆导是我们导演圈里面比较钱的。但每次我们拍片,每次都有跟豆导借到钱。业界里大家都背债,然而大家在背着债务的同时,却还是愿意为同伴去找钱,这种温暖是一些其他人格小缺陷也无法掩盖的光芒。
作者: Joejohnz 2014-10-12 20:39:00
说真的,我觉得艋舺也是大烂片
编剧和导演深度不够,很难拍出叫好叫座的电影…艋舺也是偶像剧,根本那些年黑道版
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-12 22:52:00豆有在魏赛德克先导片时好像捐5千元吧 后来海角没投资的意思即使中间有黄志明牵线 那年代谁傻的去投资别人拍片~至于每部电影都跟豆调钱 是简略场面话 半真半假 海角就没~
还场面话勒 那天的对谈魏德圣都明确的说了这三部都有跟他调钱 先跟他的制作公司调 紧急时刻再跟豆导本人要 他没有一次拒绝的 不要为反而反成这样 太夸张
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-13 00:21:00我觉得会质疑钮承泽跟魏德圣交情的, 应该是根本不知道两个人的关系吧? 他们两个在还没电影拍都还在熬的时候就是好朋友了
http://0rz.tw/aTQ2n 有兴趣看一下吧 魏德圣说拍海角七号的时候借他借最多钱的三个人 其中一个就是钮承泽
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-13 03:28:00这圈子的场面好听话 听听就够 不要当真
http://ppt.cc/cQkW印象里的前导片募款 以当时豆的地位出几千元算是很少的金额那更像是一种为了日后踏入电影布局经营 捐款有计算的意味~魏与豆是朋友 但朋友也有利害关系 总不能让人上台打吧~豆军舰刚出事时 部分人有帮说话 但魏有第一时间跳出来缓颊嘛是不是真的好朋友 还是利益共构的商场结盟朋友 一看便知!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-13 09:56:00我笑了, 魏德圣这次出面反驳的“错误报导”就是你举的这篇时报周刊的报导, 本人的澄清你说看看就好, 却要相信媒体?钮承泽只捐几千元你又是从哪边看到的?坦白说啦, 在2002年会金援魏德圣的, 绝对都是患难朋友啦钮承泽捐多少钱给当年的赛德克基金我不知道, 但是那时候魏德圣没工作没收入, 钮承泽是有介绍工作给他的魏德圣是钮承泽拍的偶像剧的求婚事务所的副导演, 也是艋舺筹备阶段的执行制作跟预定的副导演后来魏德圣筹拍海角七号, 才离开艋舺剧组2002年的时候最好有人会为了“电影布局经营 捐款有计算的意味”捐钱给魏德圣你那时候捐钱了没?是不是患难之交, 难道还得问你吗?魏德圣在上面的连结中, 是很明确的说钮承泽是在拍海角七号时给他最多钱的三个人之一, 这样明确的点名, 还说只是好听话?
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-13 10:31:00因为我就是当时历史过来人 总额57万多 一般人几百几千的捐很多都是普通人捐款 不是业内 战国策搞类似现在小额集资平台朋友很多种 两人是业界商场结盟朋友没错吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-13 11:22:00什么叫历史过来人 你当年有捐吗?两人是业界朋友没错 但是你可以自己去看魏德圣访问里头讲的 他说最支持他的就是这些业界朋友 特别点名钮承泽对了 你也没回答我 钮承泽捐多少你是哪边看到的?