反正总要有人负责膨胀的，目前2.0两个妹子看起来就这样了，属于那种有抽没抽都觉得自
己赚到了
只是dot队这样弄下去看起来真的吃相难看，就是拆分商法让你一个个扒皮。卡妈+黑鹅各0+
1，总共四金造价，也根本不可能打得过2+1饮月，还花两个格子，深渊也没在让dot队喝汤
的，总之就是一个为爱买单
所以看下来，等策划忍不住喷出一个2.0那维莱特比较实际吧，希望黄泉可以是那个负责膨
胀的，拜托了，不想再抽2+1男角了QQ

为什么举例不是镜流

有没有抽男角都能满星 哪有差 笑死

龙丹打虚构跟白痴一样 不如举镜流 点点点

我看完第一个想法也是怎么不提镜流0命就很强 XD

为了我的量子破船 花火至少抽个2+0

2.0大C，就是我啦三月七SP

干脆以后所有的角色技能都做一样好不好 这样只要看脸

反正就先跳过等你说的黄X到来应该也囤到能2+1的量了

看看希儿 已经退环境退整圈到又排在龙丹前面了 QQ

然后只要某个角色营收没起来就讲的游戏要倒闭

你干嘛等2.0，礼拜三抽2＋1真理就直接屌打饮月2＋1基底送一只随便也赢饮月，那么讲究强度就是抽真理啊

等4.0那位吧 隔壁2.0也被吹很大 4.0就被酸退榜了

原po不想抽2+1男角吧

2＋1一个战技打对单500,饮月还可怜兮兮的3sp那没办法啊，万一dot队2.x出一个强的男角那还不是要出来抱怨

不要用原神的逻辑去玩铁道

要当强度党就算出的角色是猪头人你也得抽

当初卡妈一堆说内鬼翻车的不是，本身强度够强了不是？

建议等6.0抽纳努克

8.0抽机械头sp更强捏

建议等9.0抽典狱长(?

铁感觉不能用原那套去玩

黄昏是男的啊公沙小

等星神再抽 不过星神好像多半男的

等游戏收了再抽 不然一定有更强的

铁道不适合屯大C的玩法吧 虚构不是示范什么叫只要能配合环境 0+0四星都比6+5限五强的抬法了

一群太监讨论房事

好像还看到巡猎虚构....

等火龙王出抽火龙王

铁道和原神比就是没有那种明确的神明角色让玩家知道当下抽铁定没问题。我知道温迪很烂…但是其他神起码正常多了。铁道没有这种东西，所以用原神逻辑会直接死去至于黑天鹅那看起来是真的奇怪，可是那和dot队强不强有啥关连，没人说后面不能出别的角色去抬。只有妄想黑天鹅出了会毁天灭地的才会觉得dot不行了看内鬼都看个大概就好，别看到魔怔了

你就继续等阿 直接屯阿基维利就好了阿

卡芙卡不是原本就不差吗?

何况其实黑天鹅是已经有上修了，只是还不够明确

卡妈黑天鹅是长的跟饮月有一样是不是 直接拿来比数值

害我又想问一次... 目前觉得黑天鹅伤害很烂的有多少人

就没人说后面不能出别的角色去抬这句有问题吧，卡芙卡当初也在吵，其中一个劝人的理由就是后面有黑天鹅，所以现在妄想黑天鹅能毁天灭地，一部分也是这来的，不过我是没太关注dot队就是了，只大概看了有些在吵跟卡芙卡组队的问题

问就是一直蹲 因为这游戏的膨胀没有尽头

因为dot队不像量子舰队愈来愈完整对岸早早就在吵黑天鹅是dot舰队，结果黑天鹅看来不是专属dot拐，然后内鬼就破防了… = =内鬼：米哈游又再次背刺内鬼！

这游戏男角能上前排的又没几个，怎么讲的好像被逼抽

等抽夜帷6+5 约儿6+5

大伟哥是有拿着枪逼po抽吗...到底是神奇脑回路

等关服前抽满命天理...啊不是，满魂纳努克就划算

铁道是我觉得非常不用为抽强度的游戏了，要通关有很多解法，不想抽跳过就行其他有几款日系回合制风格手游高难关可是刚需这个那个还必须几突，一个失误就灭团等等*为强度抽

没排名啊 论坛pvp罢了

那维莱特的优势在铁道难以复制 放在公连差不多就是新黑

不抽就不抽啊 有人逼你抽吗 讲的很委屈一样XD

那维莱特1.6下半就有啦（考哥

铁道比原神更吃属性 慢慢等等到铁道那维出了抽满也是一堆怪打不动

我个人就觉得看内鬼然后听内鬼吹嘘还没进测试服的角色多强又多强，最后和期望不同而崩溃(而且还没改完)其实是一个非常离谱的事情。没进测试服的东西都是妄想

dot队还是乖乖把卡妈命座叠上去吧

现实和妄想不同那不是很正常的吗…

我只是想讲，后面不能出别的角色去抬这句其实最好别讲，讲了不论你是不是看内鬼都给人个期望而已

阿知…不知道米家游戏是不是某些人的第一款游戏，很容易各种破防（然后还是因为还未上线的角色破防）有人能说说，有哪款游戏也会这样的吗？

这种固定有内鬼情报的游戏很少见吧

让人有了期望，然后别人失望了会有火气，我觉得算正常啦，原神后来都嘛未来可期未来抽~等以后?等半年1年都退了吧

对岸是直接禁内鬼，我是问除了对岸游戏之外

其实那一堆四星DOT手全是给卡妈用的 这样造价够低吧卡妈队友早就满出来了

楼上正解 所以我要来补命座了!

期望？全禁内鬼就好啦！对岸也只有米家游戏被论坛大咧咧的爆内鬼别的游戏想爆内鬼，论坛就直接压下去了

2.0当然是先等绫华雷神夜兰啦

饮月到底强在哪为什么一直拿出来战？抽了没觉得队伍有什么大提升啊，混沌一样打不过…可能是我0命的关系？

后面不能出别的角色去抬，这句也不是专指内鬼，有没有内鬼差在限5DOT手跟直接讲黑天鹅的差异就是了，就算拿

虽然我也0命 但打不过是你要加强吧XD

饮月2+1最强啊 其实主要所有体系队都必须过饮月2+1这关五金赛道(加一个限五生存)目前还没人比过饮三狐的

原神举例后面有家伙抬，也是差半年的提那里跟8个月的草神

饮月碰上没弱虚数的高层还是没办法直接硬杀吧?

饮月实打实的6命下放2命，全铁道也才这只破格，强一点还行吧

饮月0命是强 可是没到很夸张 2命才是他甜蜜点 单讲0命比较好用的是镜流跟银枝

不太一样，黑天鹅是有个具体目标的期望（用你的期望说法）小提跟草神那是新体系，当时也没有人知道草系会怎么做

0命那时候出的时候是很夸张 但现在大家都习惯膨胀了

镜流其实是强在你装很烂他也有8成以上功力

我是说时间，就算不给你内鬼你要等的话我提那两位就是，就算有内鬼你也无法确定的

饮月还有吃了配套四星同池的加成

时间怎么了？不懂…这段时间就不能满星深渊了？

别扯满星深渊...4星也能满星深渊，所以你还抽角?基底不同就没什么好谈的了

抽啊！我不是为了深渊抽的，你要问那些强度党啊

有人就想要爱角有个强度，而不是需要比别人更耗费资源之类的，纯强度党也不用吵这个，不够强不抽就好了就喜欢又要他能让自己亲手上场之类的，这种期望才多

还是不懂…这跟你说的时间有什么关系？

我是在回erisiss0大他推文内没人说后面不能出别的角色去抬，我只是在讲这

虽然这种不停空降的出角方式 我实在是没办法有爱目前我最爱的角色是非空降的景元 卡芙卡 青雀

句话说出来，就是会让人带有期望，我举那个例子就算给内鬼影响不大的也要花那个时间

没爱 那自然就只能为了强度或组队而抽了

后面出的角色去抬其他角，这不是回合制游戏的常见操作吗？

所以我才说未来可期未来抽，没抬的时候讲这个，哪天出

除非是第一次玩手游，否则应该都见过吧

了好像是抬的如抬角色，怒火可能反而跑你身上

哇～新角色耶！看看跟我主力合不合，唉…可惜差强人意不懂…玩家个人的期待落空，为何要怪到另一个玩家身上？没内鬼就没有所谓的额外期望了

很没回合制天分的我都不用靠什么饮月2+1就能满星了

建议退坑

镜流辗一路 另一路克拉拉/卡夫卡 也是稳稳满星哪有什么不得不抽2+1男角的窘境 瞧你说天要塌下来一样

没内鬼有过去经验啊...我讲那个提草就是过去经验...

原神那里更是宝宝深渊 没抽龙王还不是乱杀真别自己把自己吓死欸hui000807

后面出的角色去抬其他角色，不也是经验吗？（其他回合制游戏的经验）

我建议你别拿其他游戏，有人会去拿阴阳师之类的回合制的经验去想铁道如何，结果就是差不少，然后我玩的魔灵也没你讲的这件事(魔灵会调整角色的)讲原神是好歹他有些架构是铁道继承下来的~

3月7号可能会出三月七

用新角色去抬其他角很不常见吗？汤达人- 克拉拉表示：

不过我已经被纠正过也觉得没错了 人家喜欢这样玩就这样玩 不必再来社群pvp就好

其他游戏未必是，角色会调整buff跟debuff的游戏有需要新角色去抬? 我玩的游戏会调整的大多不需要这种东西

直接改角色属性数值？不是用环境buff跟debuff去抬？改角色属性只有XX突破之类才见过，崩3是增幅装甲再说，dot队也不是抬，而是dot队还没完整

都有~角色数值跟环境都有，然后你讲克拉拉，讲有喝得很轻松，把眼光看看彦卿，266天了有抬到什么?有啦，一点

总之，我不认为新角色去抬其他角有什么问题不说汤达人，花火不也抬了量子队？

伤害，但缺点还在，但又如何? 彦卿没啥人喜欢，虚构又要等那个不知道会不会有的单体虚构，全看策画有没有爱

是啊 这次2.0不就很明显 亲女儿希儿等到量身打造的售后卡芙卡来了个尽全力避开卡芙卡机制的所谓队友 投资有风险申购前请参阅公开说明书 谁知道官方想抬谁

新角色去抬其他角没问题，问题在你的其他角是不是你喜

那请问如果黑天鹅真的这么不搭KFK 那三保一有更建议的队友吗?

欢的

售后卡夫卡？那不是内鬼的一面之词吗？然后内鬼再靠北米哈游又背刺了内鬼

还有要等到什么时候才会抬到你喜欢的~

量子队只有属性一样都能期待是队友了 黑天鹅早知道是dot角色不能期待是队友吗 期待很正常啊

抬的其他角是不是你喜欢的？啊？每个人的审美都不同，哪位大神能照顾到每一个玩家？我会建议这种人去玩单机耶，根本就不适合玩抽卡游戏期待很正常，但是破防后四处尖叫抓扰很好笑啊

看人囉 我觉得画饼吃不到生气挺正常的 还有同期对比我也不玩dot队但理解这次很多生气的

老实说又不是迪姊这种一出出来就没用的卡芙卡出出来 用途很明确 也符合她出的时代的强度

唉..你都讲审美不同，那不爽去吵也不是很正常，然后照顾每个玩家确实做不到，但会吵起来也就只是代表没照顾到的玩家有点多(你也可以说说话比较大声)，不然彦卿有

相较迪姊已经好理解很多了 隔壁闲云的状态我也很满意了

吵很凶?拿原神讲赛诺声音有很大?(讲这个是得罪喜欢赛诺的)

如果彦Q是可爱的女孩子 就会有人抱怨彦师傅刮痧了

很多生气的 要生气啥 一般玩家根本不知道黑天鹅是要来干嘛的 到底要生气什么?可以跟我说一个生气的点吗 真的GET不到黑天鹅从一开始到现在几乎都是影片 到底要不爽啥 笑死

GET不到也无所谓，原铁上线本来很多都内鬼吵完了，一般

@GrimmNotes ?同样的钱，想花在效益比较高的角色上叫做紧张喔？

不是很懂内鬼自己画饼喊得很高兴，然后吃不到又破防的心态…被背刺了啦，哭哭无法照顾到特定玩家因此退板不是没有啊（有没有退坑

配

就我来说吵也好，没吵反而游戏偏向没热度，以前玩得某款游戏养成要半年，角色调整也是在那吵，现在都安静的翻盘要看你看哪边，你只看翻盘的都嘛是翻盘...当然你要说有翻盘就没啥好信，也是可以

雷系救世主，这个个人认为多少跟当时玩家还不了解原神机制，而产生的错误认知有关雷系要救是要从元素反应救，靠一个雷神救是在缘木求鱼譬如草雷的超激化；水草雷的超绽放

你刚刚讲新角抬旧角，你现在改讲错误认知要看反应救，所以你要不要回去讲你的新角抬旧角是缘木求鱼?dot我看有人想法大概就跟你要从机制方向救大概差不多

新角抬旧角不就有蕾神了？我还以为这么夯的角色不需要提醒？

我要不要提醒你超载谁在玩，蕾神隔多久才出?

是剧变反应伤害比不上增幅反应才少人玩超载啊蕾神排在草系后面没什么好意外的，蕾神比较像是试验田可以期待未来剧变反应会有所增强

期待喔，1.0抽完可莉1.5抽完烟绯，在那时跟你讲未来有

不要擅自期待.jpg

角色可以拐超载体系，然后等到4.3才出，现在是4.3这时才能那么轻松地讲这种话好吗...

嗯，抱歉，这只是个人的推测与期待，如造成不适还请海涵

我在讲的就是这个...

开服角机制设计很多不完善啊烟绯法系不管打蒸发快速清怪，还是打超载炸飞怪，加上手感好很好用啊如果个人推测不能说，那不只标题不能下结论，连内文也不能下结论了

超载炸飞怪有好有坏啦，那时或许等级都低就还是好用点

很适合新手啊

但就算不讲1.0，你往后拉1.6，2.8复刻那样讲，真听得人，到时等到4.3，可能当初讲的人早就不知道跑哪去，但会有火气之类的，我是觉得很正常(但这火气也要看被弄到得人多不多，不然没声量还是没事而且讲到这我还想起了一件事，米卡也是后面跑出来拐物理体系的，但是后面也才知道他对优菈其实有点难用，也是在骂阿~

我是觉得玩游戏要有自己的理解，如果听风就是雨，别人喊寄自己就破防有火气，这种真就只会被人/游戏玩的份而已优菈比较复杂…牵扯到物理跟超导反应，米卡只能算实验不成功

这喔，你要那样说，我也不好说错...但这东西比较偏向，你什么都不信的话，就是那样，但只要你有信谁之类的，我会觉得有这反应正常(其实就像你们不信的，当然在旁边笑就好)其实不复杂...米卡当初问题在，他不给优菈切换提前爆，优菈站场打满，米卡BUFF是够的

不是信不信，是要有自己的理解跟判断

你要知道自己的理解判断不见得是对的~就算要有自己的理

我们关注的重点不一样我认为优菈要解决的根本问题在超导/物理，而你觉得米卡既然能辅物理，就应该解决优菈的问题复杂与否也在于此

理解判断靠多学习，多方比较别人的见解，进而形成自己的判断依据没有人初次接触就能是顶尖翘楚（除非你是天才）

"多方比较别人的见解"，这部分就是我想讲的，信的部分因为谈这东西这么多，通常东西也都不会是自己做的，所以就会有那些数据，那些见解言论，你会比较会去信

米卡对雷泽跟物理艾咪提升，也不会因此就很多人用啊不能打反应就是弱势啊

就像数据上来说，你是看全4星通深渊，几金通深渊，高金通深渊，你比较多看哪个，看法就会往那，但要说别人错很难这样讲~像你现在讲的这段话，其实也是在比较强弱了~

看别人见解同时，我也会去看别人对他的质疑/挑战这是验证一个人的论据值不值得信任最快的方法

那我必须要说，不是每个人都去全看

主打元素反应，结果不玩反应，对我来说就是弱势的一方你不去全看，在网上爬文完破防就上来po文悲愤，就会被嘘啊

同样那句话吧，那是你这么认为吧，不玩反应是弱势，龙王在旁边偷笑呢~原神除了玩机制，还玩数值得，优菈会被说没数值吗?那都是策划++--弄起来的东西，当然有人会看策画不爽，在那骂得

单通龙王不玩反应要笑就去笑啊，龙王有反应不玩，我的问题？优菈核爆很强啊，又如何？自己玩自己的…骂策划没问题啊，我也不是没骂过

骂策画没问题，但有人会觉得还好，讲了一些话，就变成护策画，就吵起来而已，然后我在想妳到底主打元素反应结果不玩反应，对我来说就是弱势的一方，到底在指什么

不…现在是拿内鬼的东西在骂，然后内鬼不只一次翻车

，因为策画是有在推纯色队的(至于你说配风的，那也跟风套有关系)y

弱势的一方最明显的是“被针对克制”对水龙王来说，就是前一期的水行幻人；对优菈来说，就是遗迹系列

那就跟我其实没啥关系吧...我只是在回人说别讲以后怎样卡芙卡这件事就算撇除内鬼，也是某某人的过去经验

嗯，所以po文能不能下个人推测的结论？

你要了被人怨恨没差就去下啊...我只是讲黑天鹅在吵就是有部分卡芙卡在吵时，被人劝给的期望烧起了部分这部分不是说只烧策画，而是烧那些讲得人

因为你游抽卡有够贵 贵死人那种真金白银下去当然会有所期待 我也希望我6+5景元换镜流

烧那些讲的人？也行啊！不过我还是觉得干脆禁内鬼，不然烧不完耶6+5景元是你个人判断？不满意就是你判断问题还是听信别人才抽6+5景元？那也是怪自己听风就是雨啊抱歉，虽然你可能觉得这话有点刺耳，但还是应该从源头理性面对

嗯~我想了一下上面为啥有点觉得没跟你对线讨论~常常在

如果是抱怨没有合适的环境给景元爽，那我支持你

吵得是数值问题，但你觉得强弱是反应上的基础对应，我是觉得，就算是反应队还是针对克制啦，只是这克制可能吃向怎样的观感会不一样~^可以

因为关注重点不同？反应种类繁多，换个队友就能解决的事针对反应？针对的是box不够深

像雷音其实你用蒸发队去打，反应比较偏向超载+感电，打是能打，血量别给得差，有给上什么限制就好了讲错血量给得太多，又加上什么限制之类的

呃…雷音除了上期，我都是用雷国打的（羞

你游开服的品质是有让人支付溢价的幻想拿半年后的环境去说当初怎样怎样是你自己的决定那就只是在抬杠当然人都没有未来视 所以只是说说 后面C是一个都没抽或是说 就停课了 毕竟不课金就不会有这些问题

留云大世界越改越烂...大世界探索优化是有什么怕膨胀...干

指著别人说什么是很轻松的 反正又不是自己的钱

所以是觉得投资错误，可以爽的时间太短？是觉得深渊不能满星？活动太难打不过？还是虚构叙事6+5没有姬子爽在不满？我们先从源头理性面对，如何？

我知道能硬干~我自己也硬干过，针对是不是打死就是针对这就看人了~

雷国打雷音我不觉得硬干耶…香菱火圈跟行秋雨廉剑，四星就能欺负雷音，不亏

那还是硬干...雷国(0命)有4成伤害没出来(雷神)，蒸发伤害变成别的东西~能打只是雷音大多放第一间比较软

有超载跟感电一样反应伤害啊就是一开始讲的，剧变反应没增幅反应伤害高的问题

游戏的本质是娱乐 消费与回馈每个人都有自己的价值观

*一样是

如果你觉得这样4星就是欺负雷音，那旁边的纳行久比较轻松

或许有人可以觉得一位6+5需要5万左右的造价无所谓但我想应该不是所有人都能那么云淡风轻

疴...算了~你大概又是圈一大圈反应就算队在跟我聊蒸发

以前我都是雷国一路，草神一路，看菜下筷

停课是看到了卡芙卡同为雷属的消息 所以银狼也是6+5

我再说的是xx队拉，就像xx队碰到某个状况甚至要全拆，那种y

gn 大，所以不是才跟你说从源头解决咩不爽的点在哪？提出来才有利沟通解决啊

我没有卡 卡反而是让我对你游的课金有一定认识的角色但这只是我不适合米系的课金系统 而能理解为什么异音

你是觉得蒸发队碰上非水火、不能挂元素的就是针对反应？

我是不额外花钱的那个人了 但总不能说崩铁营收超高那些意见都是无理取闹吧..恩 好像也不是不行

你大概是想讲物理属纯色，但你拿物理对反应，我觉得比较阶级整个就不一样了，物理要去对得是蒸发队或激化队

有像我因为卡而不继续课金的人 也有因为黑天鹅而不课那的确是人的问题 就这些人不是米需要的受众

，但你拿整个反应去反驳得话，那泛用性一定比下面分支要来得广

看不太懂gn大诉求…是觉得课金无法得到爽感？

如果你是纯色比反应得话，其实纯色分支得某只分支不能打就换色而已，反应队也是，就换反应，通通都在于你BOX广不广，跟你可能认为纯色队比较贵

游戏不需要适合所有人 所以没有源头问题

gn那个案例很明显 有在课金的会比较好理解他的描述

又不是在论坛说两句就能改变游戏 所以这里只是抬杠

还是不太一样…反应队可能只需换1、2只，或是直接上你单通水龙or纯色or物理是整队换掉我课金是没课到满命满精啦，get不到gn大的点

那就是我讲得，你认为纯色队比较贵了，而且反应队的某分支换个几只就从这分支换成另个分支

其实跟价钱无关…价钱不是我觉得弱势的原因啊！

你讲BOX广不广其实会吵起来就是因为价钱(或著是说资源)

改数值只是基本操作吧 我玩的E7固定改角色技能 甚至直接角色重作

(资源就不只表面上的钱，还有时间跟养成)

虽然我也常常在这边笑景元吹希儿 但现实就是铁道的难度连有没有中等都难说 卡妈景元要不是碰到没雷弱还加雷抗这种天克环境也没啥大问题 更别说卡妈宇宙是直接成神

现在出景元的话 6命至少要神君10层就出手的等级

Box深度还好吧，四星多也是深度多啊雷国甚至可以只要一金时间跟养成喔？开服当过8个月的玩家劝你，买大月卡省事很多

你现在讲的一金也是价钱(资源)问题啊~就像你讲得遗迹系列优菈不能打? 可以打啊~要命座或要练度或要手法，但这有点偏题了

话说…为何会讨论到造价？现在是在讨论c/p值？

你讲 "针对反应？针对的是box不够深" 从box深不深谈到价格之类的东西

深度不是只看五星吧…

你以为4星就没价值吗...我是把标准往下拉，我的标准不是竞速玩家喔...我标准是竞速玩家，我不会跟你谈雷泽跟物理小艾咪喔...

像以前板上有萌新刚入坑，抽到五星就上来问组队常常都是勉强可以用的程度而已，我都是说box深度不够，多抽些角色四星深度就是抽你要的五星时，就会慢慢变深了啊

如果你只是要通深渊，有些四星你还是会去关注他的命座，没有就会变成比较难用~

看预算，你只愿意抽低金数人权角就是蹲。但拿原神来说，很多角色不是不能满，只是同样低金数对比使用率高的队伍就是难用，自己多补点金数给爱角就好了。铁道我目前镜流跟卡妈各带一队也是每期都满星，根本不用抽男主c

感觉对岸这人说的有道理，上市前看看就好https://i.imgur.com/CHkkIpW.jpg

建议等6.4抽始源跟终焉 一定强

我两个帐号4个流派 就卡妈DOT队最难玩 真的是一路抗压

阮梅上线前也被贬得很低

啊?我觉得0霍真的不好用啊

我看藿藿自动不太行直接放弃

真假 我觉得藿藿比娜塔莎好用

霍霍不错诶，放卡妈队

说真的饮月6命下放2命真的是败笔0命藿自动真的不好用 要1+1才舒服

前面有篇虚构平均分数统计，卡妈表现还比饮月好

上面那张截图才是真的，内鬼阶段都被骂到一文不值，实际进池有抽有养轻松满星，多放个两金连发心得文都会被嘘

雷神下放六命真香 饮月下放六命败笔

霍霍 不缺点自动就超好用 藿镜阮刃 用起来挺赞的

又道是角色最烂的时候是上限前 最强的时候是卡池关了之后

霍霍0+1自动好用，靠专武被动维持血线超省点数

龙丹就性别错误当然是提龙丹怎么可以提镜流呢嘻嘻

抽自己喜欢的角色不就好了

好说雷神也是2.2才有的 饮月才1.3就通彭

喜欢的角色多加点金数强度就上去了

性别错误就是错啊还不懂吗

换个角度想也可以想成是帮男角换成女Skin（？

笑死，镜流0+0屌打

女的乖乖控制强度，都玩隔壁了还看不明白