※ 引述《melzard (南海之星)》之铭言：
: 和爷组成了黄毛阿姨欠喷二人组是只能说这锅背好
娜维娅是真正很惨的角色
你可以说是编剧故意塑造出一个极其惨的人
先让他死爸 再让他死左右手
给足了他动机 让他去做接下来的所有事
亲手把娜维娅从4.1前建立的好形象
在4.2全都打崩盘
要说芙是内部恨 那我不好说
但娜维娅显然更适合内部恨这的状态
如果有人说芙是侧滑卖惨乞讨玩家的角色
那我会说 娜维娅也正是这样的角色
: 结果芙芙一个勇敢摸下去 就让一堆人怒喷黄毛阿姨团冷血
这也是编剧的问题
开局大家把芙带到审判庭
林尼魔术机关完成的那一瞬间 我觉得就变味了
每个人开始轮番登场 开心的炫耀分享自己的功劳
这段其实就已经很靠杯了
要不是芙戴起面具 笑着陪你们演 所以大家当没事
她直接从这里开始有崩溃迹象 大家就会从这里开始骂
伸手那段我与其说是愤怒霸凌
不是 我是对人失望阿
或者说对编剧失望阿
首先对那维莱特是很失望的
因为他做为枫丹最高公正审判官
他不是马上用强制力撤走胎海水
而是讲了两句干话 说你可以不用摸
草 连民众都知道 他不摸 = 自证不是神了
这一刻 做实了那维莱特就是利用舆论
以死逼供 逼迫自杀 屈打成招 的共犯
公子说的 引以为傲的审判 就是个笑话 也做实了
讨厌水龙的 甚至说他就是白莲花
更可恶的是 因为这段XX剧情
我连反驳的方法都没有 因为那维莱特真的是共犯
而且他还是负责当白脸的共犯
我认为那维莱特 对芙的情感是真实的
他真的不想伤害芙
可是这剧情让他这些态度
正好可以被特定粉丝定义为白莲花 还无法反驳
是真的挺惨的
再来是旅行者
我个人认为 我的嘴替白毛说了那句话
"要是没换稀释水 芙岂不是..."
我的认知 就是旅行者并不知道换水了
事实上剧情演出我也从不认为我知道这件事
如果黄毛是知情的 那从此原神的剧情就是一坨
没有任何深究的价值
那好 我旅行者不知道水是不是稀释的
而且从旅行者视角 与仆人对话 与芙互动
旅行者知道 1. 芙的精神不稳 2. 芙可能真的只是人
那 以下哪位主角 会放任芙在可能被溶的风险
去碰水呢？ (前两位是看到对岸的文章觉得认同)
1. FGO的立香 2.档案的老师
3. 蒙德的旅行者 4. 璃月的旅行者
5. 稻妻的旅行者 6. 须弥的旅行者
我个人的答案是 1~6都不会
可是现在的旅行者办到了 他竟然没有冲出去制止
这让我非常失望
: 全力烘托那维和芙芙的代价就是这样 一开始就没妳旅行者的事 惨啊
旅行者也不只没有出手阻止让我很失望
有看过剧情的就知道
旅行者全程对芙的冷漠是出乎意外的
审判开始后 几乎所有与芙的互动
都是"只有对情报的渴求"
"他还有话没说清楚" "就来看看有什么情报"
"我终于可以看到想看到的情报了"
然后在得知一切真相后
对芙仍旧是不闻不问 这点对我来说真是不可思议
我们一样换个主角
1. FGO的立香 2.档案的老师
3. 蒙德的旅行者 4. 璃月的旅行者
5. 稻妻的旅行者 6. 须弥的旅行者
哪一个不会在知道全部真相
知道芙的觉悟与痛苦
即便之前与芙有什么不愉快
都会心软的吧
都会想要去与芙坦诚相见一次
之前有什么误会 让我们冰释前嫌
这样接上芙的传说任务 不是更顺畅吗？
可是现在的旅行者他办到了
他毫不心软
也没有去找芙聊聊
所以我很失望
老实说 4.2主线的演出真的很棒
我认为是可以放上单机的程度
是足以让我们原神粉丝挺胸骄傲的程度
真的是不错！
但这剧情真的不堪深究
也不是说不能这样演 但这人设到底是怎么回事
头很痛阿
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 09:45:00其实拿出档案的老师来比个人觉得是不太洽当档案我没玩过 但是我知道老师对所有的学生都有极大的关怀跟爱护的心 可是芙芙和旅行者基本上根本不熟但是旅行者和芙芙的互动处理不够细腻这确实是问题
蓝档的老师大多也是接近旁观者 你要看哪个章节像是兔子篇 其实老师做的事并不多
这个列表 前两个是我在对岸看到的文章觉得有道理 至于你说档案老师他绝对不会放任自己的学生自杀的
就算他无能为力 也不会是冷眼旁观这整段最让人失望的态度就是冷眼旁观吧
而且他们的故事本来就是半搞笑进行很多事都是用搞笑带过 我觉得拿这作品比真的张飞打岳飞
老师做为主角被粉丝认同就是该搞笑搞笑该认真热血一定跟你很认真热血吧不过那些都不是重点 也确实张飞打岳飞只是在表示 "他们不会冷眼旁观"
所以旅行者是一个对方跟他没很熟 死了多惨也无所谓的人吗 这就是这游戏的主角吗
说真的老师虽然不会不管 但有时候却有不知何来的自信结果却是学生来处理 变成有点是老师只会出一张嘴我觉得真的很难比 游戏剧情的调性差太多了档案几乎没有 可以说完全没有 尖酸刻薄的人性勾角斗争
作者:
Valter (V)
2023-11-12 09:56:00拜托别再拿NGA风向说嘴了
98%都嘻哈带过 不像原神真的很想演出人性恶游戏想表达的核心思想就不同了
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 09:57:00旅行者的变形虫个性这个就是很经典的长篇故事多人创作会发生的问题
旅行者这次也是扮演人性恶的那边吗，为啥不能跟前几国一样扮演人性善，伸出手的那方，因为不熟？
主角团又不知道芙到底是真是假 透过这个方式来测试而已 敢摸：芙是神or非枫丹人 不敢摸：心里有鬼&普通的枫丹人 为了避免芙意外的不是枫丹人或是真的脑冲自杀所以才改成稀释版的 谁知道芙就真的不要命的摸下去
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 09:58:00多人创作也非常容易引发同一个角色会做出不符合个性的
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 09:59:00事情 这就是42天更新一次的代价
这2点真的不一样4章想演的就是当代的一场"剧场" 但并没有阿莹的戏而已当地
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:00:00我是觉得没什么好帮旅行者开脱 只是在枫丹这里的剧本比之前的篇章都更强调了旅行者只是个过客这件事了在枫丹的剧本 旅行者和枫丹当地角色的来往变得比以前
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:01:00都还要更淡薄的感觉
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:02:00原本初来比较有深交的林尼兄妹直接曝光身分被旅行者喷
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:03:00娜维雅的入场自来熟的成分太重
我个人觉得只是一直在想阿莹能做的事而已说到根本 干嘛用魔术秀骗芙 干嘛搞狩猎那套
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:04:00有没有发现一件事 整个枫丹和旅行者交集最多的居然是会和人保持距离的最高审判官
先因后果就已经有问题了 编剧就不想让旅行者太多戏而已
主角这边就是只能看芙卡洛斯秀 都是芙卡洛斯计画的一部分
因为现实就是 芙跟水龙都是好人 我帮谁都不奇怪只是水龙先打进的旅行者的圈子 动机又合理
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:06:00比起须弥救国团 枫丹人与旅行者的人际关系真的偏弱
和主角真的很熟的大概只有林尼兄妹吧下次看看米要不要不要总是.2版就收尾 多1,2个版本
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:07:00林尼兄妹少了修复关系的段落我觉得让后面称呼爷家人
林尼硬要说 至少那段主线跑完他们有跟旅行者聚一聚 也讲了一些话让彼此当下的关系没有那么僵硬芙后日谈互动 = 0 然后就直接接传说任务了
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:10:00传说任务就被当成后日谈用了 MHY偷懒啊
就少了一段戏 导致衔接很僵硬 补一段戏就能润滑但主线编剧不做人
作者:
melzard (如理实见)
2023-11-12 10:12:00米哈游在润滑这部份 很弱 非常弱他们就重点有做到就忙着收工 不够用心在细节
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:16:00水一定大家都知道吧...
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:18:00玩家是被隐瞒的那方，编剧为了剧情张力 减少了计画的安排
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:22:00看得出营运想做的是 芙芙责任感和精神上的强大
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:23:00不过用的方式太过猛烈..计画是有点冒险了
以后面芙的视角来说根本是陷阱让阿莹都被当成黑脸的一部份 就是为了强调芙的精神强度
所以密会之后的黑画面还在强调说 我们跟芙的关系不是猎人与猎物的关系
我个人觉得戏剧性来说真的成功啦我们用上帝视角去说这很不合理人设乱变为啥当初不是怎样那样来看当然就很多漏洞了
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:27:00危机感可能做不够.甚至这场审判目标达成，也可能没什么用就算让芙说出隐瞒的事情，预言的危机也不一定能解除
作者: tianyu (天羽) 2023-11-12 10:28:00
其实霸凌真的已经是好听的说法，这根本跟审判女巫差不多了吧？
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:28:00动机不足，让主角群的决策看起来有点过分
如果摸下去前阻止那更好一点 除此之外我都觉得没有问题
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:32:00如果预言是水神造成的，那这场魔女审判舆论是够的..不过紧张感营运没有做出来
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 10:33:00如果胎海的爆发+在多一点舆论压力，会更合理点
作者: Louta 2023-11-12 10:42:00
要在法庭上搞这套 还不如私下搞
作者: Louta 2023-11-12 10:43:00
真的是把法庭审判当笑话 还有人记得枫丹核心是正义吗
作者: unicorn9797 (千叶) 2023-11-12 10:43:00
胎海再爆发前主角团没动作才更怪吧 已经有个镇被淹了还不快点做什么 之前要塞那时候其实就很急了 难不成要看水龙到处救灾补洞 整个枫丹天怒人怨才去审判芙芙吗 到时候就算知道芙芙是无辜的 她跟枫丹人的关系也会像白淞镇的人一样
4版的审判就是戏剧 真的别把它和现实的相比说是笑话 还本来就想当笑话演了 地点都在国家剧院了游戏设定也是仿前一时代的欧洲 别说什么健全的法律了
作者: Louta 2023-11-12 10:46:00
版上讨论一直有人拿现实来比阿= =
对啊 少年犯莱欧可是直接丢去监狱关耶 可没有少年院这种东西
作者: Louta 2023-11-12 10:47:00
这种作法已经是猎巫了阿
作者: Louta 2023-11-12 10:50:00
稻妻最终只是要用不同的方式实现永恒 不是把它当笑话耶
地方民情不同而已 真的要说合理性每一国都像文化末开
日文都直接用“茶番”来形容法庭了水神の领域で、正义を理念とする。 正义の神は法廷の茶番の一切を爱し、神々への审判さえも求めた。
一开始派蒙会飞的事就知道这国家的审判是啥了吧首先观众就先来看热闹了不过会变成这样 多少也和芙芙500年的精神磨耗有关系就4愈来愈随便 她本人也变成偶像性质 加重了审判的娱乐度
作者:
pg2000 (旸)
2023-11-12 11:03:00芙芙的原型参考不少路易十六和耶稣吧..两个都是猎巫死去(
作者: Louta 2023-11-12 11:19:00
如果你是要我默认枫丹法庭审判就是个笑话 那我就没问题了
枫丹主线从一开始旅行者就是个过场有互动的观众，之前4.1监狱那边就是这样了，旅行者换成个路人npc也行。策划枫丹主线重点就是龙王，其他都是配角你怎么会期待旅行者有任何表现啊？
淡化爷的剧情算是合理啦 因为只有爷是不同国家在堆叠的每次都要搞得像失忆一样也是被吐嘈然后派蒙就过劳死了
作者: Louta 2023-11-12 11:39:00
原神的故事模式我不觉得淡化旅行者是合理的
4.0的黄毛阿姨还没到摄影机镜头的地步 4.1开始才真的去当镜头 不管什么事情都是有她没她都无所谓
现在的黄毛阿姨有之前WOW被喷过的 玩家根本都在看魔兽英雄表演而已 阿萨斯弗丁砍的 之翼索尔打的 笑死还大英雄、大领主勒
鲸鱼那里硬也是要找阿莹进去就当地人的当地故事没有很投入而已而且这次是预言的故事 阿莹是来自天外如果要演外地人打破窗户的话一开始就要明说了
鲸鱼其实龙王去就可以了，反正关键的情报，像是神之心的构成物也是龙王跟旅行者说的，旅行者有没有去真的不重要
从4.1开始 无论什么剧情 你把旅行者直接删掉 的对剧情不会有任何影响 完全没有
所以我其实不太懂这篇原po愤怒的点，今天旅行者换成路人npc,剧情还是得这样推动，因为旅行者在枫丹只是路人。
遗迹探索就马卡龙和水龙去 法庭辩论马卡龙去指控凡芙就好 鲸鱼水龙王去打 要黄毛阿姨干嘛？她唯一的功用大概是当霸凌委员会的召集人吧？
这本身就值得愤怒了吧，我大旅行者什么时后变成这样了
问题是水龙王、愚人众、马卡龙之间也不是互相不认识 黄毛阿姨不在也可以凑的起来
编剧为了完成抬龙王和卖惨芙芙，写一写连主角能干嘛都写不出来
我堂堂黄毛阿姨 玩家的化身 居然只剩下找一堆人霸凌小女孩的功用？
看4.1就知道编剧想干嘛了，所以4.2这样发展，我也是无感了。枫丹的旅行者就只是个你认识很久的路人
4.1可能就过场 看水龙王表演 结局或许会不一样 像须弥3.1其实也是在演复仇者联盟集结 海哥干的事情还比较多 结果干4.2主角更边缘
编剧就希望你目光只放在龙王身上，不觉得龙王的行为就是旅行者在之前国度会有的表现吗？ 枫丹就是要彻底边缘化旅行者以前都是旅行者当好人，这次换人当而已
这结论如果你在4.1就这样说 我会觉得你是先知 4.2结束后才说 嗯 晚了那么亿点
剧情跟强度策划的都要抬龙王，是本来就很明显的了。所以不用对旅行者感到失望，因为她这次在枫丹就是配角还是可有可无的配角玩游戏我是不敢当什么先知啦，只是看完4.1再接着4.2版本结束枫丹主线，旅行者的表现就是符合策划想要的路人设计罢了。这场戏，旅行者很称职的完成了策划的要求
旅行者要怎么不称职的不完成要求？她是有自我意识腻？你没当先知 那你这个理论就很难说服人 因为这叫做看完的马后砲 谁来都会说
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-11-12 12:09:00一个扮演主角的RPG游戏 把主角写成一个可有可无的摄影机只能说在其他游戏这编剧都是直接被骂到死的那种
其实4.1、4.2就已经算不称职的没完成要求了吧把玩家写成像包庇现行犯+80仔，真的是编剧的出发点吗
旅行者在枫丹，编剧就当她是跑龙套的，要求不要太过分所以照你说得，角色没有自我意识，一切都是编剧再决定啊。凭什么玩家先默认角色的戏份我又不是策划，怎么当先知喷角色不如喷策划啦
所以我原文是 "我是对人失望阿 或者说对编剧失望阿"编剧决定了人的做为
你说枫丹的旅行者龙套，你怎么不喷璃月的旅行者，璃月的旅行者根本更没必要吧比枫丹跟璃月更NPC的主角在其他游戏多的是啦，这个根本不重要
作者: Louta 2023-11-12 13:16:00
璃月起码还是旅行者的故事视角原神的主线模式根本不适合让主角边缘化你要用这种模式就搞个外传而不是主线这样做