之前跟朋友讨论时，他有说从须弥版本推出草反应后，回头看就能理解八重为何2.5版本时
普遍被认为偏弱，就是因为草雷的激化和超绽放有足够的伤害保证，所以若当时就给八重足
够伤害数值，他反而会在未来变得过强
而他也说狄希雅八成也是同一道理，未来枫丹版本八成也会有新机制，能让迪鲁克好比刻晴
般，不靠提升老角色数值也能提供新的出场机会，而狄希雅的伤害很大程度就是新机制所提
供的，所以现在也不适合让狄希雅在基本面上就足够强，但为了避免当初八重是限定角，但
不够强所引起的民怨，所以这次把狄希雅放在常驻池对mhy来讲似乎就是一种情理之中的做
法，毕竟没有限定就代表玩家刻意歪到，那玩家也没有必要在3.5就抽。
但是总感觉你因为未来机制，而反过来先压当前版本的角色强度根本莫名奇妙吧，何况须弥
版本草种子的烈绽放都几乎被放生，狄希雅怎么不往这方向设计呢？
但抽还是要抽的啦，毕竟火猫一开始就锁定了
未来可期未来抽 你在抽角又不是买期货 更何况未来抽也没有比较贵
作者: archerhole 2023-02-21 22:29:00
我宁愿现在压强度也不要遇到新机制就伤害膨胀
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2023-02-21 22:31:00从来没人说八重会很强 我只认为七神要有必须的强度 夜兰是意外
作者: Louta 2023-02-21 22:32:00
抽个角跟你说要等未来的配套机制 怎么想都很白痴不过草系至少是可以预想的未来就是了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-21 22:34:00我只希望要常驻还是不要让角色出场很久才放常驻例如迪姐就让人很难受，要常驻就刚出场就常驻起来
计就是在整人 机制拆得太零碎变成绑定两个角色才能有完整体验的话 你也不确定另一块拼图要等到何时
作者: Louta 2023-02-21 22:35:00
这种做法搞得好像在预购一样
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 22:37:00玩原神像在玩投资(?) 难怪满满的老师影片(X)
作者:
beavis77 (驹外杉筱舟渡岚)
2023-02-21 22:43:003.0时代雷神97刻晴皇女都发光发热 也不是只有八重吃到肉
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-21 22:48:00但限定金喝汤还是一定程度强过常驻金
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 22:51:00不然多少会影响流水吧 抽限定都没常驻爽了 那干嘛抽限定(
现在只能想着专武吃定轨也得抽出来，不然不知道去哪弄了==
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 22:53:00我可以等542/44的大剑 板砖太丑了我放弃
作者:
Valter (V)
2023-02-21 22:55:0097忍精通转治疗这个鼓励堆精通的设计也算是为须弥准备的
上线前被砍大刀就没人记得燃烧了 燃甘说实在其实也没有很好用 伤害高是更高了 但是要一直切草神出来补草有够麻烦的
七属都出完了，机制要增加也只能风岩草去变化要救旧火角出个冰行秋比较实在，大猫还没上线会内鬼你标题改内鬼会比较好，感觉已经踩线了
作者: Louta 2023-02-21 23:06:00
话说没具体讲到的也算内鬼吗?
作者: archerhole 2023-02-21 23:11:00
还没公布就都是内鬼R
作者: Louta 2023-02-21 23:11:00
那讨论未来有可能的状况都算是内鬼范畴吗?
作者: archerhole 2023-02-21 23:14:00
看前瞻会得出DCR不够强的结论吗 我只有看整理而已
作者: archerhole 2023-02-21 23:16:00
如果目前米社还没公布DCR细节 就知道她的强度如何如何这可不是什么未来有可能的状况~
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:17:00角色强度拆到机制里没问题 是拆到未来的机制里才有问题
只空想未来没问题（大家发挥想像力唬烂），跟还没上线的角色连结，就容易踩线了
作者: archerhole 2023-02-21 23:18:00
还有印象中八重没被说过偏弱吧 那时候大家都在抱怨人设G8 机制也G8 强度还是很够的
作者: Louta 2023-02-21 23:19:00
八重当初强度也就及格而已吧 因为机制能发挥的队伍也不多
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:20:00还有上面推文说的对 DCR强不强 看前瞻看不出来
八重三卡：卡手感、卡节奏，卡循环，这草雷也无救只是现在因为草雷反应，低命八重能正常上场就很感恩
作者: Louta 2023-02-21 23:21:00
喔喔 没注意到强不强这点
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:22:00八重要分命座高低阶段来讨论
作者: archerhole 2023-02-21 23:22:00
作者: Louta 2023-02-21 23:23:00
不过这篇感觉踩在边线上 强弱感觉也能是主观想像的XD
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:23:006命公认伤害单人顶 但是多数人没可能上六命有草和没草的的八重 生态评价大不同是非常正常的
作者: Louta 2023-02-21 23:25:00
一般不会用满命当标准讨论吧 不然八成满命角都能平推
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:26:00当初大家一起吵八重的时候满命课长可不是你这样看法捏还有吵最凶的E瞄准对象修改patch 当时可是不少课长站
作者: Louta 2023-02-21 23:27:00
因为机制是无关命座的问题啊 机制已经不是强度问题了
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:27:00MHY那边 是最后吃了海外的广告不实砲才hotfix回来当时没有这么显著把机制和伤害分开讨论的概念喔
有草也没让八重不卡啊…自从e位移被怪砍成粉后，我带八重出门都必备钟离…
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:28:00的确有课长是认为集中攻击最近的是对输出有利的做法
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:28:00多数人没满命的吧?虽然我没有实际数据
作者: Louta 2023-02-21 23:28:00
有阿 一开始讨论就有把伤害跟机制分开讨论了阿
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:29:00数据之前都有人贴 满命课长基本上最多3%的(以持有玩家算)
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:29:00喔喔 3%阿
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:29:00八重等到变相加强后还能去PU捞 常驻怎么捞
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-21 23:30:00高过3%的好像只有1~2个五星 多数都是3%以下当然常驻六虎不算在内
作者: Louta 2023-02-21 23:31:00
如果常驻能自选PU就没这个问题了 梦里啦
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 23:38:00期待好玩的新机制和新反应
作者: archerhole 2023-02-21 23:39:00
机制角是什么意思R 靠机制为卖点的吗 没听过
那不叫相反吧0u0？夜兰不就机制倍率都有（又是妳w)
八重0命当时伤害、范围跟各种卡被嫌比4星没用是真的啊，但人家长草之后迎来春天，等等党能去UP池在可控制的成本内捞出来玩，大猫就只能看脸了原po意思就是讲这种让角色在适合的机制没实装前先UP的问题吧，心海出的时候也没有流血狗跟海染啊，一样意思，米哈游就吃定各位了吼
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-02-21 23:56:00心海有千岩套可以用 不是只能穿海染
没有，心海2.1版后半上线的，狗跟海染2.3，所以才被笑售后
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-02-21 23:59:00草爷算机制角吧 天赋1 1 1 武器圣遗物随缘塞在合适的队伍里担任大范围挂草角色时对整体伤害的提升搞不好不下一个30词条的限5虽然这假设不可能成立 但就想像一个草爷那样的五星出来的时候功能是疯狂挂草但是伤害低到让人懒得点上去过了一个大版本后才出现燃烧以外的草反应这就是原po说的伤害拆到机制里
两个可以共存啦，只是搞加加减减，搞得好像相反一样...，就像只有攻击（例如心海不暴只有倍率）跟只有暴击（好像暂时没这东西，真要说接近的就挂冰套绫华不给攻击buff的绫华）吧，两个东西也不会称他们相反
玩家角度这样想是有点白烂辣但是从游戏设计师的角度来讲，他设计这个角色时不可能步去考虑接下来要出的角色的影响如果设计师设计当前角色时都只考虑当下爽，那我只能认为他是菜鸟且没有参加过啥大型企划
不至于要爽 但是如果你弄个角色出来 那里不要这里不要 自己带队也明显很未来可期 完全找不到能站的地方 那这设计师恐怕更未来可期
作者: dd810714 (dd810714) 2023-02-22 00:52:00
怎么样都会有人说啦 没进常驻也会说XXX那么烂干脆进常驻好了 网络就是喷子多 看看就好
你不如想成是新机制救了雷系但也有人认为先抽了等售后,不亏.
作者:
r60214 (小P桑)
2023-02-22 01:59:00常驻角被救到是赛到吧 也有像老爷直接GG的
作者:
melzard (如理实见)
2023-02-22 02:25:0077本来就没气 77是僵尸
作者: DL815 (爱上梦) 2023-02-22 02:47:00
终于有人说惹 常驻到底期待什么P未来
以前版本雷系都偏烂呀，另外两个是孤儿岩跟孤儿物理岩系感觉营运初期最根本没设计体系，看看大家都吃防御就你一个岩王帝君吃生命，物理到现在还在蹲
作者:
Valter (V)
2023-02-22 06:46:00《没有未来菜》
作者: kiter1210 (kiter) 2023-02-22 07:04:00
没有所谓合理不合理，只有你能不能接受只要原神人气还是位列前茅他就是有理以上是从米桑的角度出发
迪西亚从官方pv来看很强阿,E技能火后台又能减伤会觉得弱是不是偷看过内鬼的倍率 嘻嘻
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-02-22 08:22:00当年看内鬼然后跟风说万叶是小砂糖那些人要不要出来说一下啊
那要追朔到两年前，太久了啦 而且当初这边还只是小猫两三只设计师角度？想想钟离事件XD
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-02-22 08:50:00不知道数值的话哪有弱的角色，辛炎把数值调100倍也是战神
作者: archerhole 2023-02-22 08:52:00
所以这样算内鬼吗 (づ′・ω・）づ
作者:
Valter (V)
2023-02-22 08:56:00虎扑有从前瞻的演示做的分析 挂火频率较慢不适合烈绽放但适合放燃烧体系稳定补火 有机会成为燃甘新解
真的有在用燃甘的大概会说：甘草万班我想不到DCR能换谁下来
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-02-22 09:39:00
定位大概是钟离以外的防打断减伤角，附加后台挂火，多一种选用角色
不同意七七没气 自从草神出了以后 我每期都用七七用脚打深渊 每日 周本 圣遗物本，老爷才是真的没气，想拿个雨裁打烈绽放效果都不太好，常驻六虎最底层
作者:
roc074 (安安)
2023-02-22 10:08:00不合理，所以基本上从八重之后开始我已经只剩下大小月卡到这次之后大月卡都停掉，受够未来了XD反正现在有阿影2+1，只要深渊不挡阿影我就继续玩吧...
作者: Louta 2023-02-22 10:13:00
有人能从设计师的角度说一下当初为啥要硬改八重判定吗
有个未知因素可能是特定人群反映,当然这是瞎猜,但看隔壁崩三外观改动又很难排除这可能性加上过往含雷神环事件
我这次也停大月卡，不过只是资源够了八重那次对策划的信心真的很低，但须弥救了回来
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-02-22 10:30:00我比较在意的是命座直接影响玩法...但算了行之有年我说的玩法是几乎等于多一种可控式技能这种
放心 最近命座他都很懒 只会加数值甘雨或魈那种他大概也懒得想了
作者: Louta 2023-02-22 10:32:00
命座那种作法至少是把玩法摆在你看得到的地方未来可期就是叫你预购而已
作者:
skyofme (天空人)
2023-02-22 10:41:00反正我玩起来觉得不残废就好合理不合理无非就是你自己的心理预期平衡与否的表达
作者:
Valter (V)
2023-02-22 11:02:00改八重判定就八重up那期深渊无相铁啊 随机打无敌小兵不可控 连满命八重都高血压 0命当时负2命 满命也当期高血压 是要给谁抽在草神出来前 我还真认为目标可控比较好，是草系出来挂雷频率才开始重要
作者: Louta 2023-02-22 11:06:00
改八重判定的时候八重早就不能抽了吧
有专辅没难事 出个火大剑专辅 还风属减抗 直接起飞
内鬼也不是没人讨论过 建议开篇新内鬼讨论免得被删/桶"未来"出专辅 但是未来她是没流水的常驻角喔BTW楼上那篇无内鬼纯云挺厉害的XD
作者:
tinghsi (识时务者)
2023-02-22 12:08:00未来可期未来抽 问题就是迪西亚未来不让你抽阿 慢慢等歪
火共鸣25%攻击力 场上还有班 少了个风套期望可是直接
上冰啊 万叶染色有判定到自己万叶踩着班基本一定是染到班的内鬼火除非场上有迟滞水/水怪之类班的内鬼火还没来的及消水挂火万叶染色顺序是火水雷冰万叶之所以活跃于一线一大部分是因为他有强风附着以及这种对于染色的宽松判定啊还有跳起落下两段风伤都有附着
我的疑问在于，一旦开始持续燃烧，怪物就上不了冰这样不就无法再次给风套扩冰减抗了
怎么不能扩冰 只要怪物头上是冰 万叶头上是火 就扩冰染火了啊 啊怪物头上是冰也很简单 你直接甘雨EQ就好了 万叶头上的火就班尼特圈
如果真的那么难扑灭 我们也就不需要再弄个打火机万叶在场上了 而是把申鹤叫过来试试看能不能一箭50万+
看上迪希雅的抗打断、往好处想有双火(O)为了双火踢万叶(x)
鹤羊燃甘有个aliss在打 只是人家最近忙着做学术研究(字面意思)
作者:
alsh (rind)
2023-02-22 13:51:00神子我从刚出就在用还行 但大猫那个机制怎么看都很不乐观