来推个纯水队的，感觉很多人没体验过
这队蛮好玩的
直接上这期的下半连打115s (32+42+41)
https://youtu.be/Ocg-dRlx0CY
yt下面有没剪辑的
配置 : 心海 0+1，夜兰 1+1 ， 万叶 0+0
总共是六金 (含月华)
纯水队主打的是安逸，有聚怪，有对空，充能无压力，有心海要死真的很难
也可以看到以我手残的操作，连打速度其实也没有到很慢
虽然也是有缺点
1.破盾问题 2.出伤较慢 3抢队友，
但也是能解决
1.遇到不好破的盾就换队伍
2.出伤太慢竞速就很没优势，但大部分人应该是没有影响，可以无视
3.那是你的问题（没啦XD，如果有抢就不上这队）
最后想说这队的心得
心海纯水没有到输出第一的那种等级，也因出伤慢，竞速吃亏 (竞速也不干平民的事就是了)
但我也认为这队是非常值得玩的，
是很强的队伍，
对单输出高，下半一只蜥蜴一只鸡(42+41)，
对群有万叶/温迪 基本不用怕
整体主观认为是 T0.5 - T1 (这个见仁见智)
就是发现简单的AAAA，资格证就拿到手软的那种，可以玩玩看
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-09-18 04:35:00有心开发
作者: hollywind3 2022-09-18 04:42:00
推
等等人家就会跑来跟你说把心海换掉钟离更快的我在此呼吁比邻居穷的通通自尽
把心海换成班尼特 把万叶换成雷电将军 行秋换成香菱这样就能优化成最佳阵容了(X
作者:
chienen (CT)
2022-09-18 08:08:00少见的队伍推～嘴臭哥要来战了，先帮你补血
作者:
eupho (Eupho)
2022-09-18 08:26:00纯水队不就懂哥整天在吹 也不算少见ㄅ
作者: archerhole 2022-09-18 08:38:00
我是三水+雷神 就算一堆纯水精灵也能用雷神硬过
所以如果我用雷夜行钟打脸你的话，你会承认你的队伍是垃圾，还是又要跟其他心海厨一样自慰说打的够快了，深渊三分钟过就好= =
作者:
k870357 (马铃)
2022-09-18 10:52:00又来囉，可怜XD
作者:
GodV (伟神)
2022-09-18 10:59:00心海到底得罪谁了，为啥那么生气
《那也是别的大佬打的，如果有人说换谁更快可以自己打一个》 自己打的 失忆了？这队伍t1 ,高估了吧 难不成雷夜行钟t0 ?
阿人家就没有要比 也没有批评其他组合的意思莫名其妙跑进来一下说要打脸人 又呛人队伍垃圾是现实过得很累吗 辛苦了
楼上眼睛没事吗 ，楼主不就不承认钟离换心海会更快了
作者: squallmlchin (这东西都能盗) 2022-09-18 11:25:00
呵 吃饱太闲 逻辑真差
客观来说应该是T2 因为没法破盾跟出伤慢舒适程度很高就是
作者:
Valter (V)
2022-09-18 11:45:00最近在刷千岩本 永冻不好抓过动儿 胡桃队又对满血强迫症难受 结果发现心海队是最流畅又最舒压的
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 12:09:00
雷夜行钟这组队逻辑就有问题 你雷神有伤害吗
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-09-18 12:11:00
当行夜触发器就很顶了吧
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 12:16:00
那跟心海有什么不同 带着钟离更不知所云
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-09-18 12:18:00
下半龙蜥正常吧，草鸡狂暴后伤害也高
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-09-18 12:23:00雷夜行钟问题可大了，雷夜琴优才对
作者: rex7788 (胖东) 2022-09-18 12:25:00
2.7的时候就有了，只是碰到水漂浮灵就直接再见
雷夜行钟 都没听过 这个版真的是人才辈出这个版唯一有料的大佬只剩玄狐了 虽然他之前也被axarz 这个心海厨喷了整整2页，我也是觉得很奇怪
作者: rex7788 (胖东) 2022-09-18 12:28:00
我是自己是会上个烟绯进去，一堆水不打蒸发有点故意提难度
我觉得宵夜行钟站原地负责按A开摆比较符合组队逻辑然后宵换成胡就现阶段胡桃最强的的队伍之一
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-09-18 12:31:00不上烟是因为心海站场吧，开大站噜安逸水多也不用管充能也不用扯钟离了，策划教你玩，尼露+草
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 12:50:00
我就看不懂雷神跟这队有啥关联不缺充能 霸体也不用盾要嘴人家配对自己先把队伍配好
好了啦云哥，既然板上大家都没你有料没你懂深渊没你懂配队没你懂竞速的，你就多发点攻略文跟影片，像这个雷夜行钟也行啊，不要只躲在大家认真写的文章下面反驳讲什么唯一有料，什么队伍没听过，真的很喜欢跟全板作对耶
作者:
Valter (V)
2022-09-18 13:00:00作者:
p200404 (谜~)
2022-09-18 13:26:00为什么这个要跟人吵阿 可以满星过不就好了
不是故意跟他吵，是用字遣词就是想挑动你的情绪故意引战的，逻辑不一样要怎么好好沟通呢？
钟离换心海怎可能更快 没心海，夜阑武器就要拿充能的
事实证明随着每次心海up也越来越多人愿意跟喜欢用心海配队打深渊，但这些年喜欢竞速pvp限制一堆的从来就是那几个
因为板上不承认用大嘴杯作为评测队伍的唯一标准，大嘴杯十连霸当然看不下去
#1Z9DwJKX (miHoYo) 大嘴杯规则正常评测都是从安逸，速度，养成难度等等等多重面向去讨论啦不会只有一种维度
纯水比雷国安逸多了 真正无脑乱杀除非对面给你放个无相水
你可以第四个人放个甘雨神里解决 心情好假装自己是永冻队
作者: sane6341556 (理智556) 2022-09-18 14:08:00
钟离换心海并不是要钟离站场 是夜兰自己站场
换钟离给夜兰站场理论上会比心海输出高 但问题就试你要不要去捡结晶 还有柱子有机会挡掉水箭 需要一些细节 就看你另一队来决定要上谁就好
作者: sane6341556 (理智556) 2022-09-18 14:17:00
nga会有这pvp是有背景故事的 是因为那里有太多心海粉丝吹的太过头 甚至有心海纯水dps才是t0 永冻核心是心海不是绫华等等说法 才会有人故意想把她p下去
问题是这里是PTT 有人自己为是NGA跑来这里P就看不懂这里从来没人说过纯水T0 大家都是说安逸好用而已
作者:
xangro (xangro)
2022-09-18 14:24:00纯水不错阿 跟感电心海一样 闭着眼睛qeaaa就过了
作者: nakomone (nakomone) 2022-09-18 14:40:00
能拿满奖励的就是好队伍 其他根本不重要
所以rick 上一篇呛这么凶 怎么昨天没有过来小竞速？
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-09-18 14:43:00真的，pk这个就像领死薪水的在比早一分钟打卡下班
作者:
Valter (V)
2022-09-18 14:44:00所以你要帮你朋友演示一下雷夜行钟吗
呛你们这群把NGA的事情拿来PTT的蠢材当然凶阿本来就不是要来竞速 这么喜欢提心吹你去NGA找他们阿
就是讲你喇 快点回去NGA好不好 这边有人拿NGA的心海速度来PVP吗?? 偷换概念唷 明明就是讲能好好过深
作者:
Valter (V)
2022-09-18 15:04:00前面我懒得看 请问上一篇内文有cue谁？干嘛劈头就呛说我打得比你快？
渊而已拿NGA的心海影片说心海能好好过深渊自己滑坡说这边
作者:
Valter (V)
2022-09-18 15:05:00另外我觉得你给的称呼恶意还满重的 像外人喊原批一样
有人先拿心海来竞速 当大家都白痴吗这么喜欢竞技就去玩LOL之类的竞技游戏好吗 在这种探索开放世界的养老游戏寻求竞技快感? 吃饱没?
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 15:16:00
阿这篇不是分享人家喜欢的队伍 硬来呛心海心海本来就不是输出型的角色 硬要比有什么意思我在2.1就抽心海 用起来就舒服方便3.1下半那位看起来更惨 我还是会抽 因为我爽
作者:
greedxu3 (致虚极，守静笃)
2022-09-18 16:57:00心海到底跟他结了什么梁子，真的很好笑XD
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-09-18 18:18:00游戏内pvp哪有论坛pvp有意思（？况且游戏内还p不赢人
金数不追究了 成绩还倒输2s是赢在哪？我是觉得 如果不想比当初就不用勉强接战占尽便宜 比不过就东扯西扯 原地打滚搞到自己现在不敢在论坛出声 何必呢
作者:
Valter (V)
2022-09-18 18:51:00好了啦 一直出来吵有时并不会比较好看
我是觉得你可以滚了喇输2秒 你赢了喇 好棒喇 心海打不过喇 你的深渊一层只能50秒内过喇 爽了没喇比我姪子还吵 什么都要争第一 快点去跟郭台铭争首富争不赢找个楼跳一跳不要又来网络上丢人现眼
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 19:22:00
所以那个雷夜行钟呢
没事 输人就躲在别人看不到的地方自慰赢了 被戳破就是偏激样你都说有侄子了 还不能打字也看不出稳重打架啦 想怎样啦啦啦 比小学生还幼稚是怎样你以为打一对啦人家会吓到不敢回你？想学路边89半瓶水响叮当 难怪只能躲在这自慰 可悲
笑死人 这么爱竞速叫你滚NGA不高兴了唷你也知道自己像小学生吗 根本没人要竞速 滚一边去
你问他阿 大家就只是觉得"心海打深渊好用" 他就自己
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-09-18 20:17:00那两只出水桶才没多久又发作了
想引战还怕人骂唷 你嘴巴很香吗? 不玩游戏整天引战用适合你的口气讲话而以刚刚好 其他人都能正常讨论就你不行 怪我搂 先找出到底PTT谁在吹好吗义务教育没教ABC吗? PTT跟NGA英文字母不一样耶就算没手也是每期公务员打玩深渊就下班了 还有很多有意义的事情要做 不像你当个小丑整天在这边幻想有海豚在吹脑子里面不知道装什么 说NGA比较好不来这版出桶又一直来给人嘴 抖M吗 还整天幻想NGA在吹这边也在吹
作者:
Valter (V)
2022-09-18 20:31:00先一直用角色+豚的称呼叫别人的是谁啊 好意思说人家先开枪
10分钟前"海豚又在吹" 10分后"呜呜被骂了你没水准"
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-09-18 20:34:00不用理他，基本上Malphite和bigmouthfway这两只水准就那样
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 20:56:00
所以那个雷夜行钟呢？会玩雷神吗？还很大声说这阵容多威 人呢如果是0命雷神在这阵容跟刻晴差不多意思
我可以花时间拍啊 只要我发出来秒数赢了之后 全部的海豚都要承认心海是垃圾，我就去拍，昨天发了2个影片只能打脸2个心海厨 太没有效率了， 不能承诺就闭嘴 别浪费我时间
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 21:02:00
连组队都不会就不用讲的那么大声 很可笑
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 21:03:00
第一个我不是心海厨 第二个行秋我也很久没用了只是看不惯半瓶水的人呛那么大声
半瓶水的两位被打脸的心海厨 一个神隐 一个绝口不提那只影片了 没有一个愿赌服输的我花时间心力拍影片干嘛
好笑 拿雷国34s就自称打脸武装36s 你的雷夜行钟不是T0吗你雷夜行钟打得比我武装快 我就跟你道歉 退出mihoyo版
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 21:27:00
我看了半天你也只会用雷神欺负心海有第二队可以说一下吗？我大世界用钟宵夜海 不觉得她是废物 随时可补
我昨天那只影片打脸你之后 你就已经要道歉了啊，怎么还要拖到下一只影片axarz 偷带不知道几把五星武器 ，我还把我雷神专武换成西风枪 全员四星 武器，叫做欺负…
作者:
Valter (V)
2022-09-18 21:43:00你还没说你吹捧的雷夜行钟到底多有名 怎么NGA只有一篇在讲
作者:
Valter (V)
2022-09-18 21:44:00而且那篇都在建议优化这只优化那只的 有的改一改还直接变成心行万夜了
雷钟双水一个浪费buff 阿影霸体 还套盾外加行秋减伤?如果不拿绿剑雾切若水之类 双水互充外加阿影充电钟离Q只吃阿影E 几乎等同裸丢陨石 你不丢嘛那愿力谁来帮忙充电
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 21:48:00
基本上二命雷神跟夜阑也都是过强比过强角弱就是垃圾那我是不是可以说没抽满命夜阑的你不配玩游戏
能用嘛当然能用 但是雷夜钟三神凑一块 就 都要乐趣打法的话有需要四处批评其他队伍比较烂吗
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 21:50:00
那种半桶水的伤害也可以这么跩然后雷夜是可以玩得 阿影帮忙降大招CD 夜阑可以爆发我只是看你又说不出来 只会抽个二命装作是大佬
所以说 你觉得公子和雷神比心海强 不公平那你发影片竞速干嘛？金数都给你优势了我昨天没发第二个影片时，你觉得赢了 也没看你多有风度不就还好分两段给成绩 看出你赢和你输的态度变化反正我看这次版主会不会桶那个rick 没有就是认证双标
阿就符合你的程度才这样骂你啊 不然呢?我跟其他人说话都好好的 水桶就水桶 怕什么? 小学生吗?他也嘴臭为什么只罚我?? 真是有趣呢
那个valter不是说自己就事论事 怎么不见你谴责rick
我如果被水桶我就认阿 不像小朋友自己爱嘴臭引战讨骂 还被水桶就说版主乱桶 还不敢申诉 说别人申诉成功怎么不见你去申诉呢?
作者: archerhole 2022-09-18 22:24:00
第一次看到"海豚"这个词就是石头人先讲的R 那时候还觉
吵脉络的话 大嘴会转移战场 你会突然冒出一个怎么不拿
喔是唷 海豚就不是粗口唷 你定义的? 没逻辑的人最
可以骂啊 台湾有言论自由 就看版主能不能一视同仁啦
当别人不知道豚是猪的意思吗 先骂人猪 被拿来骂狗刚
不得不说 说44比38快 还真的有可能被夹到那个没记错应该是小二的数学课吧
插个话，不用好奇，有问题就检举无论是检举ricky还是石头，上上次版主有讲了，这部分请检举
刚回来 怎么神隐的那位跑出来了，不凹你的一金跟零金了吗 还是转行跟rick一起用嘴巴打游戏了 毕竟你那技术真的不忍直视 烂到流汤
另一个幻想仔也来了 到底为什么不去NGA?整天想在免费游戏找人竞速是怎样 没事做太穷吗?
你是说天目神里还在认为自己没带祭礼猫让太多、带了猫还被草鸡打飞n次的部分吗那片不是我打的耶
这游戏就不需要技术每期公务员也可以争的这么有成就感 是现实太自卑了吗?
还是说要人家心武带北斗打下半 自己倒是诚实地用神里夜兰打下半
上面叫别人死或是叫别人给野狗吹，不得不说你侄子可能比你有水准，反正也不是第一次看到这种心海厨了，毕竟第一次水桶就是被心海厨用同一招骗进水桶的
你可能凹到头昏了 你带北斗打下半时 我没有带神里喔 不需要那么多金
到底找到哪个心海厨整天在PTT吹的 讲了两天都没说是谁 快点好吗 还是对你来说打过深渊就是吹了?
so what，你自己会选择带夜兰了心武不能换人吗
楼上那个andy 不就打输又一直在跳针吗 活生生的例子
我没说过他竞速实力很高，你拿自己标准来衡量他人当然只会永远觉得自己是赢家
所以我就说喇 怎么不去跟郭台铭比财产 比不过找个楼跳下去 不要上网当小丑
那你没那技术 之前还敢跟我说凹配置打深渊比拿资格証还厉害， 结果技术烂的流汤
我称赞你游戏理解高你说我被打脸吗w要不要理一下你这句话意思那时我应该是宣称资格证没意义 影片端上来才是我也没提过我技术很好r 怎么又在拿自己标准沾沾自喜了反过来说我技术烂到流汤拿心海一样资格证信手拈来耶怎样 是不是突然发现好像不能说角色下限差了
是吗 我记得有人拍一个压配置打无相铁在那边自嗨说这比资格证更有价值，还是那个人只是跟你同名自己讲过什么话自己知道 不要当其他人跟你一样记忆不好
我一直宣称影片>>>资格证啊 啊我附影片了，所以?我认为压配置的人很厉害，所以我尽量压配置打，但我没有宣称过这样就是我很厉害r
以前我也只有呛过你不要只会讲资格证拍影片出来嘛结果拍出来 说自己神里天目少了祭礼猫 然后疯狂被草鸡打飞 再来说别人技术烂到流汤称赞你游戏理解挺高的又说我被打脸我没po过抖音耶 你知道抖音是tiktok不是youtube吗你不知道的话 现在你知道了
自己凹到头破的两金影片被别人只打三次秒数吊起来打 就这么激喔，冷静
练这么多四星 打输别人8只里面有两只在划水的 笑死
所以我比你快就证明你的队伍是垃圾 看来郭台铭证明了你的人生就是一坨大便 还不快自尽
作者: zzz78957 (zzz) 2022-09-18 22:50:00
为什么你玩神里结果黑心海 我真的不懂
我是来看你崩溃的话语的 毕竟海豚的痛苦是我在这边跟你打字获得的东西 不然你没有我花时间陪你聊天的价值
又开始幻想了唷 建议早点治疗阿想想也不用治疗 反正可以自尽重来
一个凹不出来想找人打round 2 一个凹不出来开始跳针太难看了吧
用嘴巴打游戏谁不会 你要我不酸你 你就回去慢慢凹一个比我快 不然就不要一直跳针 又不是统神..
作者:
Valter (V)
2022-09-18 22:53:00人家在说这个队伍成绩不差可以打深渊 你说它不是第一名没资格拿出来说嘴
其实你们讲话可以在臭一点 反正版主是X标 不会ban你们的
恩 这样好了 你要不要用你的观点猜一下为什么我要拍三片心海打深渊说不出来/顾左右而言他就算了说的出来我们再来讨论
你们一直搞错了吧… 我没有阻止你们介绍这个队伍能凹到头破之后通关，我只是要介绍那队伍输给0命西风夜阑自驾的双水 不用那么气里面还有一个没练的重云来凑buff的
ok 那你有发现我根本没反驳过0+0/0+1那篇7k楼的文结论就是心海输吗 我只有跟你说过隔壁8金反而心海赢了
作者:
Valter (V)
2022-09-18 22:58:00我没有阻止他发文 我只是想把他批到怀疑人生抬不起头
说个笑话 心海三水打深渊要凹 你知道你最爱的NGA
凹到头破? 啊我资格证不是贴了? 你的凹到头破是指
完全不管对面配置拿心海时会需要凹吗 那还真的可能需要
augne 虽然不甘你这菜鸡的事 但是四月的时候那个跟我说他12次打过的海豚根本没放照片出来，甚至另一次有人跟他要照片 他也给不出来论抹黑还是没你内行抹了一个 没回应 撞死一天之后 又来抹另一个 心海厨真有料
这个4月的讨论跟现在的心海过3.0深渊很简单有任何私人恩怨外的因果关系吗
andy 这个菜鸡菜就算了 好歹有发他的龟速影片给别人看 其他几个用嘴巴打游戏的根本没资格参与对话
所以你觉得你要跟我argue的不是心海吗早说嘛那我根本不用浪费时间拍片
印象中没有 他是来抹黑的，他说我先提竞速但还没找出我比他先讲这两个字的推文
也不用化身英文老师纠正抖音是tiktok不是youtube
不过建议啦 当你不是要吵心海的时候不需要一直心海厨心海厨地叫 别人会误会你是来战心海的
你只发这个影片的话确实不值得我录影片，算是之前的事就值得了，不然这篇的楼主在那边一直吵我怎么不花时间拍给他 只针对你呢毕竟axarz 都可以因为玄狐大把他的诺艾尔评分的不如他的意 就喷他两页了
作者:
Valter (V)
2022-09-18 23:19:00反正来看的都知道谁嘴巴比较臭 开口闭口就是X豚 不喜欢的东西没骂到死不罢休 跟那些喊原批的外人有什么两样
我还是看不懂诺艾尔跟心海有什么关系可能都是奶妈吧如果是来找Axarz的话建议发文
作者:
Valter (V)
2022-09-18 23:21:00不好好处理这种人我会觉得愧对一直以来努力维护原神名声的立场 毕竟有些人就是爱拿粉丝素质怎样怎样在说话
毕竟Axa大这串根本没再出现了 是吧是说有人要统计心海这两天被黑了几页了吗
没有关系啊 只是想让你知道刚刚跟你一起的心海厨跟你是同一个水准的
很多人说我中文有问题啦 可能这些都是心海厨之间的良性讨论不是在黑心海没有关系那你在这边干嘛 nga不是很常逛 原帖对线没听过?
作者:
Valter (V)
2022-09-18 23:25:00我比较想统计他喊了几次X豚 不知道惩处能不能累加
没人想看你re起来嘛fyi term.ptt.cc之类文章列表按y就可以回文了喔
再说一次 这队双水竞速不会是最顶的 但那也是和对岸大佬p的结果，倒是某个口嗨的 到现在还没看到成绩
想起来了吗？楼主 我早上就给你开出条件了 你自己否决的
是不是你自己清楚 之前就用同一句话来说我 现在又要装死说是在讲别人 没那个肩膀承认可以不用回话没关系你喷我也喷就没事了？没这么便宜的事吧 挑衅别人 再说我也被骂了 大家两清？？
所以你重点在要喷回来吗? 好喔XD讲那么多 扯Axa大、玄狐、扯心海、扯诺艾尔
这么多件事混在一起 你也是逻辑高手你嘴贱是起源 后面生出来的事一码归一码 跟你没关的事你管不著
原帖对线啊跟我没差我发心海深渊你怎么那么有兴趣参与讨论*跟我没关系
何必原帖对线 又要转移过错给他人吗 有料确实 要你们这些心海厨认错道歉是天方夜谭
原来原帖对线是一种转移过错给他人的表现 有料再者啦 你觉得这就是嘴贱值得你花一个周末吵心海甚至不是吵我嘴贱直接去检举我的话其他论坛可能比较适合你 可以期待别人删文/隐藏之后自己就看不到了啊，或者，有没有，我是说有没有一种可能，那个可能是你也可能有体验过的就是说啦，你尝试检举我我可能就会被水桶了这比吵心海直接多了是吧
我不是说过了 版主是X标 同一句话讲两次有意义？如果你要继续跳针 我就不回了 反正就是个先起头但没屁股承认的咖
@bigmouthfway，板上这么多人，你能不能举几个不是心海厨的ID，或是游戏理解好的ID，或是阅读能力/逻辑/中文好的ID？Malphite我已经知道了就不用特别提
我是觉得 不是心海厨就不会像偏激肥宅死追缠着人那要有什么记忆点？我平常没出声这个版一天不到两篇文章就是个死水 又要有什么高水准发言全球最多人玩的手游 这个版可以冷成这样也是奇蹟
现在翻一翻总能找到吧，就算关键字用心海过滤也有一堆文章馁多举几个说不定我看一看就明白了
你不如查一下这论坛除了搬运reddit 和nga内鬼消息外有什么实质性文章的产出
明明有很多玩家的游戏心得 深渊心得还是那些都不算所谓的实质文章
作者:
a760981 (七夜刹那)
2022-09-19 07:18:00可怜啊 又水桶了
真的很无聊..原po又没有要竞速pvp…阿说到文章更奇妙了.又不是人人都要打深渊,剧情跟游戏闲聊都在闲聊串不是..
作者:
a760981 (七夜刹那)
2022-09-19 11:40:00不是阿 都3.1了在嫌心海什么?
作者: wukkomooxd2 2022-09-21 15:50:00
原神圈子会竞速的玩家占大多数吗？