Re: [讨论] 人工智能对医师的影响

楼主: excimo (excimo)   2017-03-06 09:39:01
我不敢断言,在我们有生之年机器是否可以超过人类的判读能力
但是,谁说人的能力比较好,人就不会被取代?
各家医院的CVP盘包难道是越换越好吗?不是吧
以台湾为例,只要健保局愿意接受就可以了
健保局可以定人工判读Cardiac MRI 10000点,机器判读MRI 5000点
或许,此时还不会有太多医院转而使用AI判读
但是,再过两年,就会出现“AI判读占总判读量”为评鉴指标
最后呢?困难的Case给医师看,一样给你一万点,你变成量少,难度高,给付又不增加
这样岂不是很好?对,你还是可以说你比机器厉害,可惜你收入变少了
回到楼上说的药师的问题,药师薪水高是因为专业吗?是因为执照保护而已
(我不是说药师不专业,同样的医师薪水也不是因为专业,而是因为执照保护)
机器要取代人力,重点在于法律层面的攻防,绝对不仅是探讨能力而已
※ 引述《goodpoint (worry)》之铭言:
: 感觉比较多人提到影像判读较可能被机器AI取代
: 也有radiologist出来捍卫说 影像判读没那么简单 机器无法取代 !
: 我想AI几乎都不会取代医疗中每一科的医师
: 一定是在辅助医师的角色 但是医疗人力需求有可能会下降
: 以影像判读来说 AI如果喂给它的正常影像很多
: 很有可能AI判读认为是normal的 就一定是normal的
: 他判断异常的地方 比较可能判错(伪阳性) 就需要radiologist覆核检查
: 毕竟机器去比对CT片的 浓淡 大小 形状一定比人类准
: 它都判断normal的几乎不会出错
: 变成所有的片都先给AI判 AI判normal就不须人工看 abnormal再覆核
: 这样读片效率可能快很多
: 很多人举EKG电脑判也没取代心脏科
: 但是话说回来 现在Holter不就是机器判读的了!
: 你以为哪个心脏科可以扫完病人的24 hours EKG喔
: 还去数有几个VPC, APC, Af, VT等....
: 与其担心AI 不如先担心数位化的影响
: 昨天的中华电信499 4G吃到饱 其实是为了让民众孰悉数位门市
: 很多银行也在推线上开户 都是要缩减实体店铺 减少人力成本
: 这些比较基层的 没技术性的工作者才是要锉著等
: 医生还早得很啦 完全别担心
: 除非医疗法有关医生要亲自诊视病患的规定被删了
: 到时候都变成隔空看诊~~
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-06 10:09:00
理论上量变少给付会增加啦,不过前提是要全面高比例取代才行
作者: Rhomboid (维尼)   2017-03-06 11:05:00
跟健保局讲理论有用吗?
作者: giselleii (绿茶)   2017-03-06 11:07:00
台湾人值得最便宜的everything民众只在乎爽爽吃到饱,品质没什么在乎这种什么都讲究CP值的概念,其实是国民所得无法提升的关键
作者: aimlin ( )   2017-03-06 11:28:00
请医师打一张CXR要20元,AI只要1元阿?ai一秒可以判读几百张吧XD台大一年plain film也不到一百万张欸ai一天就读完拉
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2017-03-06 11:44:00
同意4楼看法,看到某牌牛奶现在又回到第一名就知道品质?病人:那是三小? 只要不死人就好。你师字辈再神只要出包就GG
作者: giselleii (绿茶)   2017-03-06 11:47:00
没被裁员的Radiologist 超级衰,ㄧ个人要背负AI打错报告的所有责任。财团又成最大赢家……
作者: aimlin ( )   2017-03-06 11:49:00
radiologist快转职专做intervention吧至少实体机器人比较晚才会出来到时ai直接内建在X光机,照完像顺便上传报告XD
作者: giselleii (绿茶)   2017-03-06 11:54:00
a大讲的CXR,CT,MRI机器,做完即判读完成,我们有生之年一定看的到
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2017-03-06 12:07:00
aimlin说的跟物联网有87分像
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-03-06 12:24:00
认真上angio吧 T_T
作者: oldfatfg (fg)   2017-03-06 12:41:00
消化系也面临到"Computer-Aided Diagnostic System"来帮助判断大肠息肉特性DOI: 10.1053/j.gastro.2016.04.004
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-03-06 16:38:00
比较好奇的是同样10年经验与阅片量的AI和放射医师哪个准?AI有个好处就是可以整个数据库copy到另一台机器,不一定要重新学习,但医师传承无法copy,每个新医师都要重新走一次学习曲线...至于某牌牛奶,究竟是牛奶品质有问题还是老板品质有问题?当资讯不足时,老板品质对产品品质风险影响很大但当资讯充足,产品履历确实而得以确定产品品质时,注重产品品质的人选择该牌牛奶并非不理性选择,只是失去社会全有全无的制裁效果而已...
作者: Dialysis (           )   2017-03-06 21:28:00
电脑的可怕之处,就是一台会了,全世界的电脑就都会了啊..
作者: giselleii (绿茶)   2017-03-06 22:52:00
人工智能的确可怕,只要成功作出ㄧ个能够拥有像x doctor 或 医龙的能力,就可以复制成千上万个,每个医师都会被打的不要不要的,连ㄧ点胜算都没有

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