Re: [其它] 鬼抓交替合理吗?

楼主: FairyBomb (空想炸弹)   2018-07-24 23:37:11
※ 引述《ga037588 (丹枫)》之铭言:
我真的很佩服丹枫愿意分享这么多古人的奇闻轶事给大家看啦,但这些故事
别人大多数是拿来劝人不要自杀的,丹枫从抓交替的观点去引入,并加入自
己的见解。
我只能说就跟丹枫以前帮神分等级一样,要不要信看个人,但我只能说很多
古人流传下来的东西,先不要说本身可信度就有问题,在经过时间的演变后
,误传跟错误的东西就更是多到数不清了。
阅微草堂笔记、庸庵笔记、子不语、北东围笔录、觉园笔记、醒世千家诗,
还有很多很多不同的书我就不讲了,我只能说在古时候这种极度充满想像力
的年代,很多东西拿到现代后就不要太当真。
就像很多人都根深蒂固的错误观念
"女生穿红衣自杀,可以变成厉鬼报仇"
这观念我忘记有没有在网络上说过,但我私底下跟不少人讲过这完全是错误
观念,就跟拔了狮子的毛就会长头发一样。
刚好去年南台科大的王见川教授也发表了类似的文章,内容也比较完整,所
我这边借用他的文章内容跟大家分享。有趣的是王见川教授也是从阅微草堂
笔记中的记载而得到的考证,正好也符合上面我所说的,前人纪录是一回事
,后来解读是另一回事,至于古人纪录的是否为真又是另一回事。
以下为教授文章部分内容
阅微草堂笔记》由《滦阳消夏录》六卷、《如是我闻》四卷、《槐西杂志》四卷
、《姑妄听之》四卷、《滦阳续录》六卷组成。其中《槐西杂志》,作于乾隆五
十七年(1792)。《槐西杂志》这个记载很重要,反映几个讯息:
1、至晚在清中叶乾隆五十七年(1792)民间已有穿红衣自缢而死,就能为祟。
2、这样的说法是“俚巫”,即民间的巫所言。
3、道理是穿红衣出入家户时,“红为阳、似生魂”,所以守护家中人的神——
中霤神——不会因此拦阻,以致红衣鬼可以畅行无阻,任意为祟。
就其本源而言,我们可以说“穿红衣自杀”成厉鬼复仇,是“穿红衣自缢”
可为祟说法的误解。原先,仅限于穿红衣自缢会为祟,后被传言者扩大解释
,变成穿红衣自杀会变厉鬼报仇,这一误会也葬送不少冤魂。不知多少人因
此枉死,迷信之害人,莫此为甚!
对此,官方禁令,作用不大,惟有追问道理,或有破除之日。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
所以穿红衣自杀变厉鬼这种错误观念,到底害了多少人去自杀?(远目)
有些东西我没办法一个一个讲得很完整,只讲几个以前有疑惑过,然后做过
功课之后的结论。
至于抓交替这种民俗版范围的东西我就先不说了,因为我真的没时间....
: 在东方的佛道文化圈里,官方对于轮回这种自然现象,成立了管理与分配的系统,治世风
: 格比较接近松散弹性的共主制,想要用“道法自然”的思维,把“神为”斧凿的痕迹,尽
: 量降到最低,尽量让大家自由发展,修持,找寻自己生命的答案。
: 而在亚伯拉罕系一神教里,如天主基督伊斯兰教,则倾向资源高密度集中管理的分配制,
: 多采绝对权威的黑白二元论,开放乐园服务往生的诚心信众,非信众者就不归祂们管了。
: 世上还有很多的地区性宗教,采用不同的风格管理著冥界。
: 对西方的鬼来说,投胎不是首选,如果有信仰,接受神的怀抱前往乐园,那才是首选。如
: 果没信仰,那可能就加入各各不同的地方势力,过不同生活。但对东方佛道文化圈的鬼来
: 说,如果不满意现状,洗掉再来一次首刷,普遍是大家的习惯与愿想。但是要首刷须透过
: 官方安排,当然,如果自己超有本事得道升天,连官方都要礼敬你,去处往往自己可以作
: 主,但这通常不是一个自杀的怨鬼所具备的条件。
我觉得这边不要偷置入自己的观念会比较好啦,尤其喔,这种东西方论战的
东西,早不乏法师上人出来讲过,都没有定论。
净空法师也说过人死后投胎都不一定会侷限在地球之中了,希望你以后不会
讲到外星球的系统组织跟规矩法则。
: 七、抓交替有什么限制?什么样的人会被抓交替?
我没办法打太多字,我只能说抓交替的条件(?)跟上面红衣女鬼或是黑令旗
的故事一样,很多部分都是后人自己想像后加工上去的...
: ※※※※※※
: 八、抓交替为什么常见在水鬼与吊死鬼?
: 这是由于在我们过去的文化生活习惯来说,上吊自杀与溺水死亡的相对比例较高,这两者
: 内要抓交替的鬼也相对多一些。其实抓交替并不限定为何鬼或何种方式,任何愈符合前面
: 高危险群的情境,都可能在没被抓交替之下出事,当又有鬼存在要抓替身时,风险更高。
: 其中诱人跳楼、跳水、上吊,这对鬼来说是相对较轻松,实行度门槛很低的作法。在水里
: 作怪,鬼只要拉住脚,人就会溺死。跳楼跟上吊基本上相对容易,人就被自己重量的地心
: 引力杀死。
因为古时候死亡率最高的除了病死就是溺死跳楼跟上吊,换到近代比较常见
的就是车祸。
大家一定有听过什么什么路段很常抓交替之类的,为什么古代没有交通意外
抓交替的说法呢?因为古代的交通工具一不够快、二是一般人家没有办法骑
乘,跟现在一堆机车满街跑,然后随随便便就摔死人的情况不同。
(你看每年学子放暑假连鬼们都开了,就知道生意有多好XD)
(至于七月是不是鬼月就是另外一个故事,有机会再说吧)
所以"某某路段有在抓交替的说法",其实也不过是最近这一世纪的流行而己
,至于这种说法怎么来的,就是一般普罗大众自己加上去的罢了。
: 十、人横死都是抓交替吗?
: 当然不是。根据我个人与冥府官员的了解,台湾北部地区近十年来的平均资料,横死者其
: 中只有5%是被抓交替身亡。而抓交替的成功率(抓了导致对方死亡并作为其替身)大概是
: 6-7%,因此在大多数的情况下,横死其实与抓交替是无关系的。
这种数据化的东西我也懒得去质疑,我也不想去问你跟冥府官员有多少熟,我
只能说会相信你的就是会相信。
台湾每年大概都死十几万人,前几年光交通意外的伤亡人数就快40万,我实在
不知道这么庞大的数量之中,你要怎么去区分哪个是成功的交替哪个是失败的
交替,哪个又是抓错人的交替。
反正我一不认识冥府官员,二不认识天上神仙,跟冥府官员拿数据资料或帮天
上神仙排名分等级这种本事我是没有。
我只能说我自己活的越老,看的越开,你看社会上一堆奇怪团体,难道里面的
人会比我们笨、赚的会比我们少?拜托,上流社会成功人士可多著,不然哪来
的劳斯莱斯可以开?
所以啦,要相信的就去相信,这都是个人自由,没必要去攻击对方。最后还是
感谢丹枫愿意花这么多时间,打这么多字分享,这么多东西给大家知道啦,不
然一般人大概也不会想花时间也没有资源和管道去阅读这些东西。
套句丹枫以前说的“熬夜是万病之母,慢性自杀,个人经验建议不要尝试”
大家还是早点睡吧,晚安。
作者: azcooper (cooper)   2018-07-24 23:38:00
前版主推
作者: weian18663 (ronaldo07)   2018-07-24 23:51:00
拔草测风向
作者: czzhf (czzhf)   2018-07-25 00:11:00
大家都好专业!!
作者: Lang90 (六条御息所)   2018-07-25 00:21:00
以前看不过去,现在看,不过去。
作者: cbugs (liyu)   2018-07-25 00:24:00
推这句 “这都是个人自由,没必要去攻击对方”
作者: karta0601482   2018-07-25 01:13:00
王老师真的很有内容
作者: eowynknight (青羽靈)   2018-07-25 01:51:00
作者: bigbigming   2018-07-25 01:57:00
推,时间一久,就又回来了
作者: jenoren (right)   2018-07-25 03:09:00
感觉妈佛板上卧虎藏龙耶!很多人都有治学精神~各种文看得很过瘾,谢谢花时间发文的大家。最后也推原po:“要相信的就去相信,这都是个人自由,没必要去攻击对方。”=]
作者: tim96tim (小踢)   2018-07-25 05:42:00
Pu起来
作者: oppofolk (哇哈哈哈)   2018-07-25 06:55:00
推炸弹 。
作者: yangnana (娜娜)   2018-07-25 07:05:00
如果男生穿红衣上吊,包含内衣内裤,还会恐怖吗?
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-25 07:14:00
恐怖啊,色调太恐怖。
作者: ooo6996 (江江好)   2018-07-25 08:17:00
好怀念的炸弹大大,先推
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2018-07-25 09:40:00
人家丹枫大大大 可以跟狐仙聊天 跟修罗女神谈判 还有神将跨海讲英文沟通护卫 还有某间佛寺的菩萨好朋友!!! 你有吗? 你行吗? 竟敢质疑丹枫大大大 人家随便问一下朋友都比较快! 你还要翻书呢!人家都自创神佛等级表了!你还在查古书!!!差点忘记还有发现淫欲魔 隔空看照片察觉二楼有问题 最强通灵王 赞!而且你发文完都过了十小时也不来回应推文 人家丹枫大大大还会"开分身自推" 说[难得之好文"]人家都会开分身参与讨论 你都不会!
作者: ghostxx (aka0978)   2018-07-25 09:50:00
说故事就该感谢,不知道那些人会不会来谢你呢
作者: monoyo (竞默)   2018-07-25 09:56:00
作者: robertcamel (罗伯特)   2018-07-25 09:57:00
推考究 通灵王被搧爆就是爽快
作者: adidas168 (平凡过一生)   2018-07-25 10:33:00
作者: kk8921647 (小Z)   2018-07-25 10:43:00
谢谢分享,推要相信的就去相信,这都是个人自由,没必要去攻击对方
作者: sealdoom (日月得天而能久照)   2018-07-25 11:15:00
推 通灵王退散
作者: sinomin (邗安)   2018-07-25 11:38:00
你是丹枫铁粉吧,他出现你必出现
作者: doverdover (12345)   2018-07-25 11:51:00
在通灵界里,一个没有飘界规制服仪之鉴别能力的歪通人,就好比被诈骗集团假冒检察官骗得团团转的老人家一样,始终深信不移的
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2018-07-25 12:14:00
作者: chimori (......)   2018-07-25 12:35:00
考究王
作者: zhong432405 (钟代)   2018-07-25 12:52:00
推,内容写的很好
作者: shiwa   2018-07-25 12:57:00
作者: thirtyto   2018-07-25 13:39:00
哪天表哥道士被当经典来拜也不意外阿
作者: m122e (m122e)   2018-07-25 13:47:00
通灵王列传史记官12000大大好
作者: pp860404 (超气质闪亮亮阳光)   2018-07-25 14:21:00
推考究
作者: tahohoe (勇往直前)   2018-07-25 16:59:00
推 有个老板爹娘的我看了也是笑笑的
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-25 19:04:00
推前板主,奇怪的是很多人愿意花时间看完长篇文章,却不愿意花1分钟估狗一下发文帐号文章好看就好不在乎真实性的言论又开始出现在这个板,仿佛时光倒流到小璇子时代呢
作者: virmigac (Ruki)   2018-07-25 19:13:00
作者: c8162981 (milk tea!!)   2018-07-25 21:27:00
靠杯XD想偷酸淫欲魔齁
作者: MrsPotato (蕃薯太太)   2018-07-25 21:44:00
作者: higashi (哇哈哈)   2018-07-25 23:49:00
中肯推
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-26 00:07:00
其实随时间推进,会推通灵王文章的反而变成不少本来就是追帐号跟发文通知来的,平时根本不看其他文或跟随ptt之外的网页。会信的就会心囉,不过你不信反而有的会先攻击你就是了www
作者: cwjing (cwjing)   2018-07-26 03:01:00
作者: sinomin (邗安)   2018-07-26 07:34:00
这个板不就是分享科学无法解释的故事吗,难道因为是通灵王就没有资格整理分享古代的鬼故事吗?
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-26 08:41:00
没有人说不能发呀?提醒不知道的板友这个作者是通灵王臭了吗QQ
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-26 09:25:00
都有列传了,板友没资格分享他是通灵王吗?
作者: eviljackchou (爱老虎油)   2018-07-26 09:55:00
古代人那年代无聊没事就聊八卦,公信力本来就低!
作者: monoyo (竞默)   2018-07-26 11:24:00
他可以分享,别人也可以分享他是通灵王的事蹟啊有人觉得通灵王是贬义,说不定有人看完觉得通灵王超凡入圣呢
作者: storyofwind (storyofwind)   2018-07-26 14:59:00
推,前面故事很棒,但后面又开始回到通灵老本业了
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-26 15:21:00
推XDDD我觉得能和冥府官员交流已不愧称号了耶
作者: kokone (kokone)   2018-07-26 21:14:00
因为他在民俗板自肃100天才回来这的
作者: stes5812 (EIGHT)   2018-07-26 21:50:00
#1RCs3njL (Folklore)#1RFjU0td (Folklore)感谢楼上,去朝圣了,板主当到一度被判永桶也是奇观
作者: caranrod (Greenleaf)   2018-07-26 22:11:00
整篇文讲了几次“我只能说”....?
作者: esici   2018-07-26 23:37:00
我不认识这些当事人 但是民俗板那个案子真的很奇观那个小组长法治观念零分 应该要继续上诉才对光凭4个数字就判人永桶到底是有多深仇大恨阿XD 世界奇观而且数字还是当事人对号入座 ptt的组务水准看来有待加强~
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 00:53:00
对号入座?呵呵,两个互相赌烂的人互相嘲讽,然后其中一个突然讲出四位数字,就刚好命中令一个人的生日,后续推文又讲了"傍晚"二字,发现可能越界以后,赶紧改口说是水泥股票的号码...请问可以解释一下"傍晚"二字代表何意吗?我看到的就是一个爱打擦边球的惯犯啊,只是这次越界了被抓到,然后进桶.要说一个爱打擦边球的家伙,是修行有成的修行者,我是不相信啦.
作者: patrickleeee (派脆)   2018-07-27 01:18:00
所以台湾才一堆师傅当道阿 都有劳斯莱斯坐了
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 04:04:00
欸 他板板务会被桶的 囧。详情让人自己去看公告就好啦。别踩到板规,好奇的去民俗板、hum service搜id就好了
作者: esici   2018-07-27 09:02:00
看了你们说的东西 我又去翻了这事的来龙去脉以一个法律从业人员的角度来说 这判案真的是一个笑话这小组长一来没有法律素养 二来也贪方便 个资这种事情直接让ptt站方帐号部认定就可以了 拿不公开的外部资料判案没有经过站方认定的注册资料 根本无法代表当事帐号的个资这也难怪判决文下有那么多人质疑花时间了解下来 一开始是G举例踢爆L论事不准 L一直呛G自己也不准 刚好有其他人在占卜猜生日G说了一笔没有定义对象与内容意义的一组数字L跳出来说那数字是自己的生日 然后G被判永桶我不了解这些人的恩怨情仇啦 但就像该判决下面的推文质疑L改图或是拿别人的证件来充数也难讲 这本来就要帐号部来认定 还有反对G到处在酸的其实在这件事情下来也是老面孔对我这个完全不懂你们过往恩怨的人来说 看起来就像特定几个帐号到处在找机会搞网络霸凌而已好笑的是高调公开预测好几次都失准的L没被检讨 却是G被检讨抱歉我认真了
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-27 09:51:00
我上个月看到的和m大说的雷同XDDD,而且我觉得被追着霸凌的应该是L XDDD呀,我好像又发现了一件事XDDD
作者: esici   2018-07-27 10:04:00
L把已经过世的人说成是活的 说股票一定大跌叫大家抛售结果大涨 这种失误被骂本来就是正常的 被骂后到处呛人还去检举个资被泄 这种是如果换作是G作的 不知道你们说多难听厚 又一个奇观
作者: oppofolk (哇哈哈哈)   2018-07-27 10:19:00
上线76次,这么关心两者的纠葛,也是奇观。但他版事务,不如关心这版如何成为通灵王即可。
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-27 10:23:00
我想应该是很赞同g大的理念,而且贵精不贵多
作者: esici   2018-07-27 10:46:00
我在ptt注册差不多三个多月 是真的很多事都不懂 各位前辈多多指教阿 但这件事我也只是就事论事讲讲自己看到的东西法律圈子的观点 各位参考参考
作者: monoyo (竞默)   2018-07-27 11:48:00
我唯一能告诉楼上的是,这是他版版务。看一下版规吧......
作者: weian18663 (ronaldo07)   2018-07-27 12:03:00
冷饭炒起来
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 12:56:00
因为涉及到他版事务了,所以有些事例就无法提.但就我观察到的,L&G确实相怨已深,然后互相攻击(我觉得这是正常反应).但是最恶心的就是,一个是明著酸(L),一个是暗着讽(G),然后追问 交锋,说是什么意思?淫欲魔只会说:有嘛?我的意思不是这样
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 13:01:00
唉 分身不怕桶,带风向方便,配起来不划算。不过什么样的人有什么样的支持者,呵呵。
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 13:02:00
淫欲魔那么爱斗人,但斗了又不敢认(不敢正面迎击).酸人,但又玩文字游戏闪躲(说:我没有酸你的意思).这种人才摆出个高尚脸(普渡众生),我是觉得超恶心啦...
作者: vicious666 (Seth)   2018-07-27 13:07:00
https://i.imgur.com/SwGKJaC.jpg一月就开始热烈支持丹高人,就别自谦了吧。
作者: m122e (m122e)   2018-07-27 13:18:00
例如: 我现在说 呵呵 原来是信徒喔 早说嘛 装什么中立然后你跳出来说: 说什么信徒 别抹黑然后我又说: 我讲信徒 有指名道姓(ID)说是你吗?总之就是东闪西躲 不正面回应你(但又一直暗示云云)这就是我观察到 淫欲魔常干的事 了吗?
作者: Lang90 (六条御息所)   2018-07-27 14:04:00
懒得为过去的事多回应什么,反正某抄袭成癖的作者每每引发风波时,都会有当期首席护法出来主战,抄袭成癖的就置身事外继续清高。周而复始,不曾间断。
作者: patrickleeee (派脆)   2018-07-27 20:08:00
信徒来带风向䁖(来战阿) 卖鸡排
作者: H2OYi (水易)   2018-07-27 23:29:00
推推
作者: zoonead (...)   2018-07-28 00:29:00
偏离本版设立目的
作者: YqYq5566 (三重Curry)   2018-07-28 04:02:00
等待通灵王回应
作者: shinrei (谐谑的康塔塔)   2018-07-28 14:29:00
高人交流不是用心电感应吗?biu biu~
作者: asparagus (芦笋伯)   2018-07-28 21:26:00
终于有人说话了 说得好!
作者: newsunn (sss)   2018-07-29 01:07:00
作者: vertos (vertos)   2018-07-29 19:33:00
呵呵呵…某群人的撒必死又在正常发挥…推推推…
作者: GAGA1 (嘎嘎)   2018-07-29 21:36:00
丹枫大写得挺好的 引经据典才有机会引出他自己的学说不是吗
作者: fge16 ( TT)   2018-07-31 06:51:00
133楼打脸打的好肿
作者: m122e (m122e)   2018-07-31 07:44:00
呵呵呵 想要隔空水桶的智障出现了
作者: vertos (vertos)   2018-07-31 08:03:00
呵呵呵 继续说人是智障啊…
作者: denny5425 (放屁三分钟)   2018-07-31 10:51:00
作者: m122e (m122e)   2018-07-31 11:30:00
呵呵呵 看谁要对号入座囉?
作者: vertos (vertos)   2018-07-31 15:54:00
这就是我观察到楼上常干的事。了吧!
作者: m122e (m122e)   2018-08-01 00:25:00
呵呵呵 主子自爆后,信徒心思大乱,整理思绪都整理到狗身上去了?
作者: bubudadda (ㄅㄨ_ㄗ)   2018-08-02 02:27:00
炸弹大大好怀念!喜欢那时候的麻婆版,每天都很精彩枫丹的二楼有阴气我记到现在,快笑烂
作者: plains (万年潜水鱼)   2018-08-03 22:49:00
子不语怪力乱神
作者: HsiangEnHsu (SeanHsu)   2018-08-08 04:07:00
违的是法规还是板规板规明确说连暗示都不行,一答一唱间接承认是生日就是该桶

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