Re: [经验]观音菩萨跟七王爷

楼主: XIMIX (天不从人愿)   2015-12-13 06:41:00
丑话先说。
这篇文或许会扫了很多人的兴,更可能会得罪为数不少的宗教业者和狂热信徒。
但我还是要补这刀。因为不痛不醒。实话难听,忠言逆耳。
台湾有太多宗教,不论哪门哪派,玩法都太过低级和缺乏道德,
根本是国家的毒瘤病灶兼障碍乱源,不但阻止社会进步,更会降低人民素质。
统治者愚民政策的最强实践,就是用宗教让百姓停止思考。
落后文化最爱用这招,爱用到就算终于有所进步,也已经不敢除弊改革,囿于习惯。
什么焚书坑儒八股考试,都远远不如迷信对人民智商的杀伤力强。
什么制度管理法律公权,始终比不上报应轮回对心灵的约束力大。
当然啦,以上两句话,对清楚宗教本质的理性之人并不适用。
离题了,言归正传。
在不同时间地点抽到同样的签,感觉上很神奇,是吧?或许不少人都会这样认为。
但就事实来看,不过是原本就合理存在的可能性之一,纯属机率而已。
举个例子,中过台彩头奖的人有多少?
姑且不论关于开奖公正性的八卦,从最早到现在办过的所有游戏,
乐透、大乐透、威力彩、今彩五三九、刮刮乐等等的头奖得主,
加起来绝对超过百人,搞不好上千人都有可能。
但这就代表台彩的头奖很好中吗?当然不是。
因为没中头奖的人更多更多,甚至可能有人连普奖都没中过。
同理可证,如果要拿抽到同一支签来当神明很灵问事很准的证明,
一定要把没抽到同一支签的人也考虑进去才有意义。
如此算来,统计数字恐怕不会太令人振奋。
有事没事就爱求神问卜的人,抽到同一支签的机率当然也高,
就像固定每期大量包牌的人,中头奖的机会就相对较多。
掷筊就更别提了,这种答案只有是、非、或不置可否的问法,
得到的结果比抽签更依赖脑补和问题设计。讲明白点就是自问自答。
另外,为何有许多庙都“据说”签很灵呢?不外乎三点原因。
首先,出于庙方的刻意宣传。这就不用多说,做生意的永远嫌顾客太少。
经营手法和行销门道百百种,但不论哪种都脱离不了增加人气和炒知名度两大原则。
而且宗教业往往带有欺瞒和蒙骗的成份在内。
其次,觉得不准的人不会刻意宣扬,但觉得准的人却会到处传颂。
相较之下,“签很准”的“心得”就会比“签不准”的“看法”多上许多。
同样原因,抽到同一支签的人会啧啧称奇,很可能不时往事重提,
抽到不同签的人却不会当一回事,不太可能特别强调,
进而造成把少数放大成多数的夸大效应。
最后,使用者的先入为主和事后诸葛。
会觉得签很准的人,就是会觉得签很准,无论抽到哪一支签,都会自我脑补成神明好棒。
就算签的内容与事实八竿子打不著也一样。
更何况签诗的内容通常都很暧昧模糊,模棱两可,大概就只能分出偏好或偏坏而已。
甚至同样的签诗是偏好偏坏,遇到不同的人就会有不同解读。
这种东西跟星座分析没啥两样。
还记得吗?有个实验,是把同样内容的性格评语,以星座分析之名,
发给各个不同星座的人。结果大部分的受试者都觉得很准。
为什么?因为他们没看过别人的签。所以认为自己手中的签很准。
自己抽到同一支签,要觉得很MARVEL是个人自由。即使一厢情愿也是个人自由。
但若要因此断言某庙某神某宗教很灵验,未免太过牵强和无限上纲,
建议还是把事实状况考虑进去,才是比较理智和负责任的做法。
有人会说,我就是爱拜神爱求签爱觉得准不行吗?当然可以,就像前面说的是个人自由。
所以选择会有好有坏,所以决定会有对有错。就像觉得妈不妈佛也是很主观的个人自由。
所以,妈佛点会有高有低。所以我现在要来补妈佛点。
一个在批踢踢绝大部分版上来说,都低到不行趋近没有,
但在本版却显得很高的妈佛版限定妈佛点。
版上历届通灵王只要发文,底下都会有一堆铁粉护航。那些护航的言论一整个就是反智。
但幸好版上仍有几位使用者,就算面对宗教信仰相关主题,依然能保持心态与思想正常。
这些清流也不时打脸令人啼笑皆非的护航言论和盲信观点。
如果没有这些敢说真话的人不时发声,很难想像通灵王的数量会增加多少倍,
更难想像铁粉信徒所造就的劣币逐良币会有多严重。无论是读者或作者方面。
最近不经意看到某位代表性清流的推文,让我不禁大感妈佛。
一个心思正常的人,竟然能把反智到家的言论整理这么清楚,
让盲信者的核心精神原形毕露。
老实说,我以前就想做这件事了,但一看到那些铁粉信徒的言论就超痛苦,
觉得理智和逻辑被摧残到快要脑袋当机,不知道该生气还是发笑,
不明白该怜悯还是唾弃,怕会神经错乱所以无法实践。
感恩清流赞叹清流,让有害版风的言论业力引爆。
只是不知本版什么时候才能断开魂结,只能期待某天会有版主手握胜利宝剑。
让我更感妈佛的是,板上的理智真话鲜少引发回响,就算有,声音也不多不大,
反而是通灵王们的荒唐谬论很容易得到支持,铁粉护航的盲目瞎挺更容易带动风向,
信徒认证的好强好棒也超容易弄假成真。真是妈佛到了极点。
备注:推荐版上最近几篇黑令旗相关文的讨论串,特别是底下推文。
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 06:53:00
听故事跟遇到不可解的事都很有趣,但狂信实在不可取
作者: mayanino (喵喵朱)   2015-12-13 07:16:00
你是说明明签说要等到春天,结果现在就找到工作了,却说好准吗?而且还一次打了二家的脸...
作者: AnpingTW (七月七日安平见)   2015-12-13 07:49:00
依赖神明指示或抽签都会让人丧失自主决定的能力所以附议
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 08:59:00
这不是科学版,会有签诗等状况的是民俗信仰,那你要全部的人信佛教?基督教?你要大家跟你思想一样才是最大妈佛那你的意思是中国文革破四旧,改繁体字,丢弃神像是很进步的??为何这版会有你的问题产生,你似乎忘了这版叫妈佛版,民俗与灵学外的文章,才会出现,这就像你叫大家别在sex版张贴约砲等文章,然后说不道德,这逻辑一样奇怪,没有什么叫清流,这版吸引的当然是爱好者,恐怕基督徒会跳出来说我是最理性科学的
作者: x7008261 (Noway)   2015-12-13 09:33:00
大大写的很真实,但是妈佛版就当做故事看看,别太认真!
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 09:34:00
我以为就纯粹叫人别迷信应该不难懂,就算反论也会以此出发,看来信过头的真的思考是会变怪的
作者: lovedora723 (404 Not Found)   2015-12-13 09:46:00
让你痛苦真是抱歉。
作者: tgrfd (kaz)   2015-12-13 09:46:00
尊天地、敬鬼神、子不语,
作者: pig5938   2015-12-13 09:48:00
推,辛苦了!
作者: Shiengguy (祥仔)   2015-12-13 09:54:00
你在妈佛说科学 那这版干嘛用的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 09:57:00
讲别迷信的这论点才奇怪,一般而言为了免除神棍通灵人的弊端,才有所谓掷筊卜卦抽签,这是最低安全措施,你要打轚通灵王可以,但竟然掷筊抽签也当迷信然后叫大家信仰科学?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 09:58:00
享受故事用的啊,不然会是用来宣传某神或给神魔分级用的吗?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 09:58:00
恭喜,你刚创了一个教派,“科学教”楼上,打击通灵王跟掷筊抽签是两回事,你要打击通灵王随你高兴
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:01:00
迷信不是指你去掷筊抽签,而是指什么事都去靠掷筊抽签,还全照着做信到底。像上次有个直接来板上丢个掷筊连结叫人抽,被桶个把月的,忘记是谁了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:02:00
你把最安全无人祸的掷筊抽签讲迷信,你是要他们去信通灵王或你的科学教?版规跟迷信讨论不同,有什么好说嘴的一堆人被警告水桶你要抨击迷信的那两个人可以本来他们可能就乱解签
作者: newdreams (大头)   2015-12-13 10:06:00
本日最中肯给你啦!
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:07:00
我只是在想那个人怎么没有收到签诗警告他这样贴会被桶
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:07:00
迷信跟掷筊抽签机率是两回事那我该抗议?因为是你检举的
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:08:00
wooo,原来是你啊,真巧
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:19:00
你可以检举,公平呀反正你也被检举过万一行天宫龙山寺等庙宇收起签桶筊,你知道会演变成什么大祸?就会有人趁机说他是神代言或通灵,除非你都把庙关了,举例有人宣导防制爱滋病,会叫人别做爱?还是安全性行为?防治癌症,所以都别吃肉???防止车祸别开车?手机有电磁波,所以别用?这论调很奇怪,你没看到没人想理这篇文,漏洞百出,就某方面,你也是另外一种狂热者,有什么好说嘴
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:36:00
你搞错了一点,会凡事尽信签的人,本来就是去信神棍的高危险群。大祸,始终都会降于狂信者身上
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:37:00
你的论点跟这篇不同这篇作者若照你讲的,我是不发言推文这篇作者不是在讲高危险群,是在讲迷信机率科学
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:40:00
我只是指出你的漏洞
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:40:00
我在讲这篇你扣紧作者主题再发言别另开战场支线
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:47:00
戳你漏洞就戳了,还要跟你那些怪逻辑走勒zz
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:49:00
那请你跟作者解释通灵王怎不在民俗版或灵学版出现?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:50:00
你不会去求签问?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:51:00
这就是你们所谓理性讨论的回答?原来斤两如此啊不是煞尤其事讲理性科学原来讲不出来,你们坚持的理性讨论就这种程度?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:54:00
可你就不是能沟通的对像啊,我是不会浪费时间在没用的事情上的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:54:00
失敬失敬!!!!讲给大家听呀你们的论点跟我沟通只是借口
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-13 10:55:00
把签收起来会有什么大祸吗?当初不给烧香跟纸钱的时候,好像也有人说过会有大祸啦(抓脸)
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:56:00
通灵人跟神棍会趁那时得到什么好处?我指的是趁机跟信徒骗财骗色
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-13 10:57:00
没啥好处吧?之前讨论的时候,不是说被骗都自己问题?
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 10:57:00
其实我觉得我第一楼已经讲清楚了,那本来就不是某种类型的人能接受的
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 10:57:00
,跟你与他们讲的是不同
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 11:13:00
所以作者讲无宗教无签,被骗者会少?证据?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-13 11:17:00
呃..其实我真没看到文章里有哪段内容说没签没宗教被骗的人会减少,我只看到他说盲信的人很多而已...
作者: s900037 (4C)   2015-12-13 11:18:00
推中肯
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 11:19:00
第一段作者说台湾宗教落后低俗原来外国科学+基督教好高级
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-13 11:21:00
他根本没指明道系在讲哪派,你就知道拿三大宗教在哪比比去,我觉得这也是满奇怪的。台湾奇奇怪怪的小门小派真的是不少,前阵子被抓的那个龙王不就是一例?指明道姓...
作者: vicious666 (Seth)   2015-12-13 11:29:00
哇,他一直不看前言我就在等X大自己回,被你破梗
作者: regeirk ( )   2015-12-13 11:33:00
你喜欢本版哪篇文?指教一下
作者: patpat (pat)   2015-12-13 13:49:00
辛苦了
作者: czaritza (雾堤)   2015-12-13 14:01:00
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 14:11:00
我觉得说把签筒都收起来不准用会造成神棍变多,应该是觉得当一个让许多信徒认为能问事的管道被封闭,就会另找其他管道,而这管道可能就是神棍之类的
作者: jetzake (加菲猫)   2015-12-13 14:13:00
非要这样解释这个板就不有趣了啊... 何必扫兴?
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 14:14:00
其实信宗教并不能说都是错的,毕竟多数宗教仍有劝人向善及心灵寄托的功能在,问题是出在完全的迷信而无自己思辨能力,对任何事都只有定见而不怀疑
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 14:38:00
楼上没用的,你讲的话,我也讲了他们要证据10:19分、14:11分推文意思都是掷筊是管道9:57推文、10:02
作者: mingsu21 (大仔的学弟)   2015-12-13 15:30:00
崩溃就是爽 台玩难波弯!!
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:31:00
,我不是指14:14分推文楼上你崩溃失控了文章第七行你写不论哪哪门派都低级不道德,你直接写有些宫庙Xx法师就好
作者: yeswilde (冷鲁派)   2015-12-13 15:38:00
推你这篇,非常佩服可以用逻辑打脸那些人的发文者
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:39:00
,这样写法不就把台湾大庙佛道派一竿打翻楼上你确定有打脸?大家还在各说各话
作者: mingsu21 (大仔的学弟)   2015-12-13 15:46:00
崩崩哥 ㄏㄏ
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 15:47:00
,你言归正传后写的内容还可算理智派文章,言归正传前的文字,不会太过攻击性?泛天主教常搞政教合一,长老教派独派色彩,都是跟政治挂钩楼上崩崩哥,你好
作者: mingsu21 (大仔的学弟)   2015-12-13 15:54:00
真神只有金正恩哥,没有唯一
作者: morgan6tin (柳锡)   2015-12-13 15:58:00
各说各话不就是不肯面对自己被打脸,乱扯脑补原文完全没提到的内容,或是鬼打墙吗
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 16:41:00
所以崩溃也是你脑补?至少原作者有在努力回答,两位只会崩溃扣帽子?,请看10:37推文后作者的回应,我讲作者文章谈迷信机率科学三大项目
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-13 16:46:00
你推这么多有的没的不如直接回一篇算了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-13 16:47:00
,作者却认为我讲他迷信?迷信机率科学?,所以照你们意思,作者脑补?
作者: elittletiger (伊小虎)   2015-12-13 17:32:00
事实上是因为人类有需要才会有宗教的产生,神棍或许是主动去诱骗,但也要那些人本身就有心灵上的弱点才会盲信呀,宗教招收信徒的手法有让人成为正向,也有让人迷信的,最主要是人为操弄,并非每个xx教信徒最后都是盲信者
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2015-12-13 17:44:00
你说的星座分析实验应该是指“巴纳姆效应”?我觉得这个项目应该要推广给大家看看,坊间不少靠这个招摇撞骗。但我觉得你说落后文化爱用愚民政策,去利用宗教力量让百姓停止思考这段有些偏颇。已开发国家也是有宗教乱象,而社会中坚份子和高知识人士也有很依赖宗教力量的。我觉得宗教跟政治是孪生兄弟,推广手法跟导引手段几乎一样,端看掌权者想要什么样的社会风气,例如中东某些激进政权会刻意强调伊斯兰教的排外性,而煽动人民攻击外国人。然而其实伊斯兰教教义绝大多数是劝善。同观我们台湾政治就是太贪财了,导致下行民间风气如此。日本人也很爱消灾改运,求神问卜;欧美一堆新兴宗教号称可行神蹟治病,集体殉教可上天堂的荒谬事件也没少过,我不认为你列举的这些能代表台湾民俗信仰落后。如果你是想专指道教跟基督教比较,谁有在进步,那又是另一个很长的议题。
作者: kokone (kokone)   2015-12-14 00:23:00
突然有回到民国初年的感觉
作者: PANZER (装甲共和国)   2015-12-14 00:37:00
要不要试着翻阅《神的历史》或《神的演化》?
作者: hlfy3169 (木木木木)   2015-12-14 00:38:00
其实蛮中肯的
作者: Astrophyllit   2015-12-14 02:19:00
部分有理 部分神逻辑
作者: g7030470636   2015-12-14 02:24:00
感觉这篇大作有相当的唯物辩证气质唯物辩证专克非理性封建迷信列宁:宗教是人民的鸦片
作者: dudu8520 (朋友专业代PO)   2015-12-14 04:16:00
推S大
作者: joycerfv (肉桂小太阳)   2015-12-14 04:44:00
很有意思~推整理
作者: bakaka (阿益)   2015-12-14 05:59:00
台湾的宗教目前玲瑯满目是满乱的,很多也是神棍骗财,但是其中也是有劝人为善、散播正能量、不参与政治的宗教,不用一杆子打翻。
作者: mingsu21 (大仔的学弟)   2015-12-14 06:12:00
我是说,在座的各位,都是
作者: WOODBEAR (熊)   2015-12-14 08:39:00
七王粉 去那间庙问乩就知道了 根本牛头马嘴老生常谈以前讲过详细的 还被护航的说不够诚心 去问一次就知了
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 08:52:00
楼上与其问乩童,自己掷筊问比较客观http://i.imgur.com/YUrVf7w.jpg讲了老半天,你还是说你没讲过,我在说你的文章在讲迷信机率等,你怎会解读成,我说你的论点是迷信???http://i.imgur.com/kTkQoxV.jpg后来又跟你讲你解读错误,你又说你没讲过?,两张图片可证明,你讲了“我觉得你的论点是迷信”http://i.imgur.com/DXyqFGb.jpg从这张图片看,我说“你的文章在陈述有人迷信”这句话,但你却说我若觉得你论点是迷信,要我指出错误?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-12-14 10:05:00
你打成这样我还真看不懂你到底要表达什么lol
作者: louis5566 (布宜诺斯刘诗诗)   2015-12-14 11:11:00
这里是marvel版 虽然很中肯 不过这种文出现在这里蛮突兀的 大家来这里看故事的 然后你一棒打醒他们 可是明明人家只是分享自己的故事给大家看而已啊
作者: swordtimer (祸头子)   2015-12-14 12:06:00
我还真的看不懂lld33821的发言 大家都好厉害还可以回
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 14:31:00
http://i.imgur.com/IKPMeK9.jpg很难懂?我写作者文章有三个重点(陈述迷信、机率、科学理智),但作者却误以为我讲他的论点是迷信,还要我指正??根本是作者看太快没看清楚,再来说我自己想像,然后一些人说我脑补?,楼上,作者没看清楚就回了,可以回,是很难?
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2015-12-14 15:16:00
ㄏㄏ
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 15:56:00
根本怀疑你们装傻
作者: cmchiu (C.M.)   2015-12-14 16:19:00
推文好多喔 不另外发一篇来回是什么心态?
作者: lld33821 (lee)   2015-12-14 16:42:00
原作者不用道歉,后面趁乱不提论述的才要楼上,版规规定要回文?这议题你们不屑,还要每个人回文洗版???不是在讲X大
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2015-12-14 20:48:00
如果跟日本山笠祭、西班牙番茄大战、奔牛节、纽泽西跟巴西等宗教嘉年华会相比,台湾庙会文化真的有显得那么落后粗浅吗?但无可否认是,台湾每次活动后留下来的脏乱与油腻一直是诟病。然而这几年也是有在进步,现在祭祀品都懂得用保鲜膜包装好,香火纸钱鞭炮量跟噪音也有在趋减。但我不知道台湾宫庙人员品质缺乏控管的问题该怎么解决,不像天主教有教廷,基督教有总会会惩处,然佛教界跟道教呢?约束力在哪里?目前似乎只能靠信徒市场决定了?X大兴致很高,愿意聊这么多^_^谢啦!
作者: iiiey   2015-12-14 23:46:00
作者: winter5423   2015-12-15 03:08:00
觉得这篇提供不同观点思考很棒啊~我自己是偏好以更人文欣赏的角度看待这些东西。然后觉得lld的逻辑乱乱的看不懂+1……
作者: pinmago (芦洲一只狼)   2015-12-15 07:34:00
只有经验是算命师算男友,在无给任何资料情况算出男友每位家人生辰跟性格= = 只是准又如何、不准又如何,日子还是要照常过,还不如踏实过日,自助天助
作者: peachyqueen (linda queen)   2015-12-15 10:50:00
推你 真的觉得有些文扯到不行,但还是一推铁粉推到爆,所以来这就当看故事,就算经验文也是看看就好XDD
作者: wl0070233   2015-12-15 14:20:00
作者: BlackM (新北战士(?))   2015-12-15 14:33:00
推中肯
作者: D9780381 (手一些先生)   2015-12-15 16:04:00
这里是洒花板二板
作者: mm2362578 (mmmmm)   2015-12-16 02:57:00
原po很中肯阿看不懂在战什么而且 毫无战力可言
作者: ATND (金牌鲔鱼罐头)   2015-12-16 07:14:00
推中肯 ~一堆粉表示:这里就marvel你在那边科学
作者: ewqewq123123 (ala)   2015-12-16 07:18:00
喔~你这叫断匪财路 如杀他老妈^_^
作者: wandy77723 (语文)   2015-12-16 10:24:00
其实宗教对我来说,有点是心里寄托吧,当很多事情你真的无法自己解决,又希望找个不相干的权威听你说时,宗教就满好用的……
作者: WhySoNervous   2015-12-16 10:33:00
原po讲的很中肯,不过对信徒而言的确冲击颇大XD个人本身是有信仰,但觉得本文很值得做为有信仰者警惕自己不要盲从的借镜!
作者: wandy77723 (语文)   2015-12-16 13:16:00
嘛,自此养了猫,我就把财力都奉献给我的猫神大人了,没钱也就不会被骗了
作者: Acction (maggie)   2015-12-19 00:51:00
共啥~小朋友...教宗给你当如何呀?
作者: lotusea (lotus)   2015-12-19 16:32:00
楼主: XIMIX (天不从人愿)   2015-12-19 22:34:00
哈哈 讲出事实果然太刺激了 还有人要尬广跟上吗

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