※ 引述《amordedeus13 (玄之又玄 众妙之门)》之铭言：
: 科学角度来看，当事者可以设计清单依序排除各个选项获得答案。
: 宗教角度来看，当事者可以依靠神灵给予的提示灵感去直击答案
: 但是科学角度无法理解宗教角度的天马行空选择标准在哪里。
: 到底是自己想的，还是神灵影响给予的暗示？
: 我无法解释。
又是质疑文, 虽然说质疑文一人只能回一篇, 但是这串是新的系列, 不违反板规喔, 啾咪.
有个很好笑的理论是 : 如果让打字机前的猴子任意且不断的敲打键盘,
那得到莎士比亚全集的机率几乎(Almost sure)是1
https://goo.gl/hQdPTT
今天呢, 你对着空气想好一串问题来掷筊, 都可以简单的编出一个有趣的故事
举例来说, 如果肥宅连续按照下面的顺序来掷 :
1.请问妳是新垣结衣?
2.啊, 抱歉, 认错人了. 那请问妳是波多野结衣?
3.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是佐佐木希?
4.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是北川景子?
5.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是堀北真希?
6.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是泽尻英龙华?
7.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是上户彩?
8.啊, 抱歉, 又认错人了. 那请问妳是能年玲奈?

因为你没有灵感，神明没帮你引导，懂？

推

理解

等等 为何是波多野结依或是北川景子这些人名...

举的例子可能会让人觉得反感但我要说版主的问法倒是自我增强中的一环我不会否认掷筊的优点，但我认为掷筊问事是建立在自己已知的论点上，找一个自己能够解决的方向自我应验预言

呃…也就是不论大庙还是神棍，掷筊都不太可信的意思？

这种事情本来就不科学，用科学去找不科学也是有点怪如果做个外加，1.有可能有外力 2.没有外力你如果要证明质疑是正确，必须先证成没有外力存在问题是从来没人能完全把不科学的东西以科学解释我们所认知的，有可能正侷限着我们自身的想法

举例的目的是让人了解背后的概念 得意即可忘言

对这种事，不能尽信，但是不能通通不信

推推!! 只是好像没有很 marvel...

可是这样说掷杯是没用的话，那为何还要拜拜？漫天神佛只是我们的心里慰藉，和一杯巧克力差不多？所以我下次对巧克力饮料掷杯就好？

被大众吵到翻了家的前世今生也差不多是这样没人能够证明其存在，也没人能证明其不存在

spring大说得很好 有讲到关键点 推一下

根本不用证明有没有外力存在, 我只要证明掷筊结果不准就好

肥宅版主的意思是 这些内容都是自己凭空推敲架构出来的 确认的方式还是掷筊 以虚证虚 不知其可

没有证明有没有外力存在 结果准或不准有什么意义？

Dear windgoing122, 不需要证明有没有外力, 只要有

要用科学的方式解释事情 先控制好可能的变因

可信

通灵王会说没神明引导 机率下的结果当然不可信 (1F)可是问题是无法控制实验的结果究竟有没有外力影响

我知道的意思, 但是你想复杂了. 你的意思应该是说在确定有外力介入的情况下, 如果掷筊结果跟现实不符我才能说掷筊不准但是我根本懒的管那么多, 因为一般人掷筊也不能确定"外力"在不在场, 在场我才开始掷.只要证明掷筊是个不好用的工具就好了理解到这是个不好用的工具, 那大家就会理性看待

那你干脆以微观来掷筊试试看，看是变成波还是粒子......讲难听点，只以一漏洞百出的实验来证明，这论点只会被打成蜂窝。无法考虑其他状况，这实验根本就不具任何意义。科学的确理性，当有一个更好的观点或无法解释的情况出现，便会有另一个理论取代之前的旧观点。光看物理史，一个流行很久的权威论点常常在一夕之间就被推翻了，现在就以一个有问题的实验去下结论，会不会太过武断了?

我觉得双方没交集就算了，因为两边条件都一样，最后还是变成信者恒信那一套

不会武断, 如果今天发明家发明一个工具来预测某种现实, 但要准确预测必须满足某些前提.那前提越难满足的工具本来就会越难用某些经济分析模型或是经营分析模型难用就是这样因为现实情况不会跟模型的前提一样

心理增强也是一种可能，我个人觉得我问事是在帮助我整理出现况跟厘清自己的想法

同意，想精准预测，条件越多越难用，但是大略方向我为道不用这么多条件......有闲可以看一看易经，理象数三要件都满足爆难但是估个差不多很容易

呃...讲到易经去我不行了，聊聊液晶物理特性还行

ex:今天有个屁孩爱上马路玩耍，铁定有天会被车撞只是不知道时间和怎么撞的

只是想讲一下在科学的前提下 这个实验也是有瑕疵的

真的是...有完没完？这个版好不容易只剩下故事，又有号称

wind大，可以考虑念多一点物理，个人觉得比易经还难

到底是会大战还是会自爆，让我们继续看下去 ~

那干麻来marvel版？只要经验文爆掉，就出来嘴。怀疑论就说啊！

液晶操作的物理特性主要就在材料极性转换而已 不难

个人觉得这版会大战一场，可这样就没趣事能看了说到液晶，前几天刚好在做TN实验，有些崩溃

为啥不能怀疑啊XDDD?

csid大，就不要是测量本身影响了实验阿......也许念头只要不对，根本不给看(电子双狭缝)

是说问干嘛来妈佛板...这篇发文的是板主啊他合理范围怀疑一下总可以吧?!

林务局那几篇就是很好的榜样，对于超常现象，只有描述，没有理论和解释，一样能让人吓的屁滚尿流，光翻译就推爆挂经验我想也没问题，没真的遇到过或写不出这种文章，就故意挂个经验，再把文章弄得像少年Pi的奇幻漂流+理论，譁众取宠，最后大战，被取笑成傻花二版就是大家想要的？

乱入？这篇文章不是在讨论掷筊实验吗？但csid大说得没错 你上一段说的那些事情都无法确定这么多因素无法确定下做的实验 其实有很多瑕疵

目前只有描述，所以不能尽信，但也不能都不信这是我目前的立场

也就是还是无法证明掷筊只是机率游戏

TOspringleaf1：这些问题其实你不用回答，交给立论者回答你提出的问题，量子力学中测量本身影响会影响实验结果，好，我们假设掷筊理论和量子力学一样受观测影响，那你提的问题可以拿来反问掷筊理论的立论者。既然都受观测影响了？怎么能确定掷筊的结果就是神灵造成的？

说不定版主原本可以跟波多野当砲友的但是被路过的阿飘闹一下 只能跟北川当挚友了 sad就是不能确定是神灵还是机率 所以这实验意义不大

一副抽光鬼牌的52张扑克牌，抽最上层抽到黑桃ACE的机率只有1/52，但是如果跟你说这副牌是新品，那抽到ACE的机率就是1

BTW spring大是学生吗? TN用这么多年 便宜又大碗

有外在干扰，那就不能判定，变因过多了回wind，本鲁目前就是学生无误，还是个鲁蛇

TOspringleaf1：你有没有发觉你提出新理论来强固掷筊理论我针对你的理论再提出问题，已经开始有矛盾了，就是这问法。虽然我还有更多的问题，但你不是立论者所以我就不再问了但如果我再问下去，矛盾绝对会越来越多...基本就不攻自破

怎么会意义不大? XD 掷筊本身如果没外力介入, 就会变纯机率问题. 所以如果掷到三圣筊却跟现实不符, 就代表掷筊的结果不能尽信.

这三圣筊会不会是机率呢？你能确定是鬼神的意思？

一般人没办法控制"外力"介入才来掷筊, 所以掷筊对大多数人来说, 就是个很烂的工具

证明掷筊不是预测未来的好工具你必须确定有外力介入才能避免问事结果沦为机率问题问题是有没有外力介入, 这就是很难去确定的所以这就是个不好用的工具

对 所以我说这个变因本身不科学但是不能控制这个变因 基本上就推翻不了它的可能性

一个要前提发生才会准确的东西, 就是不好用如果真的有外力介入, 那可能会准确但如果一直没外力介入呢?所以我说, 掷筊完去作验证, 如果不准, 那就代表掷筊

对 就是不知道有没有 所以也不知道对不对~

有时候跟事实相去甚远

我没有说掷筊是好方法 但目前科学没有证据推翻

我才不Care对不对, 没有办法总是预测正确的东西以实用面来说就是不能相信

也无法证明是纯机率 所以这些实验结果会让人存疑

1.) 有没有外力介入本身也是个机率问题

我发现你是以理论学家的心态做实验 有点矛盾

2.) 那我把结论改成 : 掷筊, 有很大程度就是机率问题. 就算掷出三圣筊有时候还是跟事实相距甚远.

理论物理学家提出理论 的确要找能正确预测的说法

这样是不是就是没意见了?

但实验学家去验证理论 要有足够证据去证明

不是, 就只是被抓住语病

我的看法是掷筊如果是爱因斯坦提出的理论

如果我今天只说 就算掷出三圣筊有时候还是跟事实相

你做的这个实验室不够的 因为变因没控制好

因为讲出"掷筊, 就是个机率问题", 过于武断, 所以才

其实我对结论完全没兴趣 只是在说这实验不严谨...掷筊结果不一定可信 ==> 你认为掷筊理论有问题

我知道....我一开始就知道我们是各讲各的

但是你做的这个实验推翻不了已经被提出的理论

我又不CARE. 我的文章重点是什么? 不是就说掷筊结果有时候很荒谬?我只要让人掷筊完去验证结果跟现实对不对就好了

推分析，其实以现阶段来说，掷筊的结果不一定可信是确定的话说回头看到csid给我的文，囧。我没有看到你前面提出的质疑，你的反问是正确的这一题立论者也不能回避，我也不知道会如何所以我有提到了，我不尽信，但是不会完全不信话说那个扑克牌不是我想的，是某本小说提到的机率是否就是机率？加上外在资讯有可能不同觉得有想法就搬过来使用倒不是用来回应质疑的，如有误解我感到抱歉

在我认为，掷筊有一个作用就是推你一把，或是拉你一把。在犹豫踌驻不前的时候帮你做选择。

工三小 这么欠P币？

本来问事复杂的就不用掷筊，会用降乩一类的，都用掷筊是怎样?

不能证明外力，的确不能说掷筊就一定纯机率所以我比较强调是自我增强。以外显结果(机率或外力)来达成解决问题的方法或者有灵感的显现。我认为讨论这些不是要驳斥掷筊的功能反而是确立掷筊的价值吧

哪来什么信50%的啊？阿不就是不信吗？然后你这个 掷筊这说法不就是自我催眠而已1.你无法确定有没有跟外在连结增强 2.你怎么知道不是自我催眠的心理作用？基督教圣灵附体一来还可以说方言咧

请善用签诗 ^_^记得一件事情三支签 你会压抑神威如此强大讶异

有测试过神明，也是请朋友不要跟我说答案，我去问神明，结果掷杯答案一摸一样

每次都看到一楼在那边乱

掷筊的确是不好用的工具。掷出的结果可能是准的（有外力或机率），也可能是不准的（没有外力纯机率）但掷筊者并没有方法判断结果是因外力因素或机率因素，因此变成结果不适合使用我觉得版主大概只是要表达这个意思这个实验本身不具有评判外力是否存在的性质，也不拒绝除了机率外有无其他因素影响掷筊结果，而是单纯描述了即使掷筊有可能是对的，我们也无法衡量造成它正确的原因是外力的指引或机率的产生因此就理性上不该一味的相信掷筊结果，除非我们能确认每次掷筊结果的造成因素。...啊不过我还是很喜欢用掷筊跟妈祖聊天，卢到我开心就