楼主:
csid (csid)
2015-09-30 07:17:14原文恕删，看着各位的讨论，我就知道一定有人拿科学生事(还信仰咧...)
这篇文章我会引用一部份我自己的回文，我直接贴过来。
这个版的辩证上常有一个逻辑上的谬误，称为转移举证责任(burden of proof)，
当你对一种事物提出看法，举证责任在提出看法的一方，而不是在质疑方。
举个例子，有人说我能感应和通灵，有人质疑时，
就有人护航说：“质疑的人先证明神灵不存在，证明没有阴阳眼，去公墓撒尿..”，
这就是典型的例子，你既然提出你有通灵能力，你就要想办法证明，
而不是要求质疑者来反证。
举证责任在司法由原告方提出也是很重要的概念。
举个例子，法院判定你杀人有罪，法官跟你这样说：
“我认为你有杀人(不提你杀人的证据)，因此你要证明你没有杀人，
证明不出来我就判你有罪”试问这种判决你能信服吗？
这种谬误还有另一个例子，称为天体茶壶(Celestial Teapot)，
由哲学家Bertrand Arthur William Russell提出，
节录部分内容：“如果我说，地球和火星之间有个瓷制茶壶以椭圆轨道绕太阳公转，
只要我小心地补充说明这茶壶实在太小，即使用我们最强大的望远镜也找不到它，
那么没有人可以证明我的说法是错误的。既然无法被推翻，
我就可以说这些质疑对人类理性来说是不能被容忍的”
这段内容是不是和一些护航者的说法如出一辙？
而这位哲学家还在后面加了这么一段：“但假设这茶壶的存在被古书所支持，
并在每个星期日以神圣真理的形式教导给大众，灌输到每个在校孩童的心智中，
那怀疑茶壶存在的人会被当作反常的特征，怀疑者在启蒙时代会受精神科医师注意，
在更早的时代中则会被视为异端而受审判。”
这是不是和一些宣扬信仰的书的内容类似？
这个司法例子是有点瑕疵Sorry，因为我的确忘了考虑举证条件不对等，
算了放了就放了。但是，关通灵是否存在，我想正反双方应该没有处于这个情形。
要说明的是，质疑方不等于反对方，他们只是提问，除非被质疑方提不出证明。
一竿子把质疑打成反对就要求反证那叫做贴标签，是很要不得的行为。
难道，对你的论文提出问题的审查员都是反对你论点的人吗？
另一个逻辑上的谬误，前文也有提过，是诉诸无知(argument from ignorance)，
意思是这样的：
主张由于一件事未被证明是假的，因此它是真的；
或者，主张由于一件事未被证明是真的，因此它是假的。
举个例：“科学无法证明神灵不存在，所以神灵是存在的”
这话我当然可以这样反击：“科学无法证明神灵存在，所以神灵是不存在的”
这二段话毫无交集，有没有意义？没有，通通是废话。
正确的角度是：
如无充分证据显示某事为真、亦无充分证据显示某事为假，应对某事之真假存疑。
好了，请各位回头看看一些版友的论点是不是类似？
逻辑谈完了，谈谈科学。
我真的建议各位多看看科学历史和科学家的故事，把它当茶余饭后的小说来看，
你会发现，科学精神给予了我们两个很重要的东西，
科学给予了我们勇气，质疑权威和承认错误的勇气。
今天任何人发表了他的论点，无论他是教宗，总统，还是湿滑的教育部长，
他们说得不一定是正确的，有了证据，你有权力思考和质疑这些权威说的话，
不须感到畏惧。
说个故事：
上个世纪初，四乙基铅被用在抑制汽油的爆震上，但是，融入大气中的铅，
吸入会导致铅中毒，损伤神经系统，说白一点，就是造成智障和神经病大量增加。
有个地球科学家 Clair Cameron Patterson，发现这个四乙基铅危害，
想办法说服大众不要使用，然而，当时权威科学家Robert A. Kehoe早已被乙基公司雇用，
并为其背书，很多研究机构也早已被收买，
甚至乙基公司还请学者发表“一点点的铅是对人体无害的”的这种言论。
因为，四乙基铅太赚钱了，这是暴利。
Patterson为了证明他的观点，跑遍全世界，甚至到北极，
分析各地沉积物样本其中的铅同位素量，最后，他从来自格陵兰的冰核样本里，
确认大气层中的铅含量在四乙基铅使用后快速地增加。
当1963年Patterson发表一份长达45页的研究报告，指出铅中毒的危害时，
引发了各个利益团体对他的围剿，先是断绝他所有的研究经费，
环境保护局还拒绝发表他的研究资料，不准他参加会议。
所有跟Patterson有关的媒体、机构都受到压力，
甚至他所任教的加州理工大学还被要求要开除他，幸好当时他的院长有良心和胆识，
挡住了威胁利诱，而没开除他，让他还有一份饭碗。
而后，他对抗这些权威将近30年，顶住丢掉饭碗和生命的压力，找寻个多证据，
持续透过投稿、演讲、游说等方法，
最后使美国国家环境保护局于1973年宣布将逐步使美国的含铅汽油减少60%至65%，
1986年全美国停止使用含铅汽油。
在此之后美国人的血铅浓度于1990年代晚期比停用含铅汽油以前下降最多80%。
为了让人类远离铅的毒害，延长人类的寿命，在对抗财团和权威的艰困道路上，
他伴随着科学前行，耗费30年人生，才打赢对抗含铅汽油的战役。
以上，就是以一人之力对抗权威的故事。
科学给予了我们承认错误的勇气。
科学家是人，诸如爱因斯坦，他们都会犯错。科学理论若有错，科学界会承认其错误，
各位应该听过，“科学家承认错误，修正了某某理论”，
科学界也会不断思考，前人的理论是否是正确的？
如同我前文的例子：
牛顿的万有引力普遍被认为是正确的，
1859年Urbain Jean Joseph Le Verrier发现水星轨道近日点的进动现象，
不符合万有引力定律，因此科学家一直在思考万有引力的正确性，
直到相对论的出现有个较为完整的解释，
因此现在科学界普遍并不认为万有引力是绝对正确的，但在一定条件下他还是可以使用。
然而，相对论也不见得是完全正确的，有一天有个新理论能比相对论更好解释现象，
科学界自然会取而代之。
科学教会了我们另一件事，就是谦卑，这我直接引用我之前的内文：
对于不确定的事情就会明白的地说不确定，
或是做推测，根据观察到的现象或是实验结果说出“可能是...”，而不会说“一定是..”
对于不能解释的事，就会说不知道，各位应该听过科学家说过“科学无法解释”这句话。
科学论文的结论时都只是依照现有的数据或是观察证据提出看法，
除非有决定性的证据，否则很少下100%肯定的结论，
甚至会在结论提出不能解决或不能解释的问题。
一分证据说一分话，不确定不知道的就明白说出来。
天文学家Neil deGrasse Tyson在一次UFO访谈中的对话我节录一部份：
“...假如你不知道那是什么，你们的谈话应该要结束了；而不是说，那一定是...
，这是很常见的现象，心理学家已经解释过了，由于人类有强大的求知欲，
所以讨厌不知道的感觉(即是会想赶快找到答案)，但是，如果讨厌这种感觉，
是不能成为科学家的，因为科学总是站在已知和未知的边缘(亦即科学可以接受未知)”
FairyBomb兄说的这段话：
不过科学的精神并不是盲目信仰，所以科学家会一直进步。反观灵学倒是很
少听过有进步的，几乎都是从以前流传下来的古法，我是觉得这点还满有趣
的就是了。
我想，这就是科学会一直进步的主因。
所以如果对超常现象只是仅仅做出描述或简易的推论，
例如：“我看到，听到...”，简易的推论例如：“可能是鬼...”，
这我不会特别去质疑，因为有太多可能性，但是连神明分级这种系统性理论都出来了，
本来就可以受到公众质疑。
这世界上，多的是未知的事物，人类目前的科学水准无法解释，即便科学承认未知，
不代表就可以随随便便搬出毫无科学精神的理论去解释它。
对于未知的事物，不理会科学的谦卑，反而硬要搬出一套自以为是的理论去解释，
这才是人类对大千世界的傲慢。
对于宗教，追随其中为人处事的哲学和思想，需要相信里面的神话做辅佐吗？
对于修道，到底是要修心求得解脱还是要修飞天遁地的神通？
最后，直接引用我之前的文：
回顾宗教历史，会发现很多有趣的事物，
数千年前，人类不知道火是什么，所以把他当神的产物(琐罗亚斯德教)；
人类不知道为什么修感会生出孩子，所以崇拜生殖器官；
人类不知道太阳和月亮是什么东西，所以有了太阳神和月神；
今天通过科学，你都知道这些事物的本质是什么，这些宗教和崇拜是否存在？
如同今日的超自然现象，人类还不知道那是什么，但没有必要一定马上就要明白，
可以保持谦卑，但不需要将之神格化。
作者: chunpiao (chunpiao) 2015-09-30 07:23:00
所以呢?
作者:
Syd (Wish you were here)
2015-09-30 07:30:00推，但我认为信徒不会看。
法律上是法官在没证据前，都假定犯罪嫌疑人是无辜的。我有一个问题想请教，如果完全否定鬼神等怪力乱神之事？那来看MARVEL感干嘛？当做笑话看？那来看MARVEL版干嘛？当做笑话看？
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 07:40:00整篇文章有跟你说我否定超自然现象吗？是文太长看有压力是吗那还真是抱歉啊?
作者:
luxia (阿紎)
2015-09-30 07:42:00Marvel又不是只代表鬼神==
作者:
mn435 (nick)
2015-09-30 07:42:00所以说科学很黑啊 用权威压真实XD
作者:
luxia (阿紎)
2015-09-30 07:43:00从头到尾也没否定，你没看完？
我的问题非针对原PO，抱歉，而且我是“推”啊，哈。
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 07:45:00虽然科学有黑暗面，但总是有人胆敢出来反对错误的部分
作者:
mintsnow ( 辛辛辛~*)
2015-09-30 07:48:00推
作者:
traumer (Traum)
2015-09-30 07:49:00推
作者:
makiasa (maki)
2015-09-30 07:52:00推
老话一句 如果这篇看得下去 一开始就不会变信徒了不过有涨知识 再推一次
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:03:00这个只是分享的平台 作者没有义务一定要回应质疑啊
作者: xuanPai (moa) 2015-09-30 08:07:00
有理有据 推
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:08:00不过这个文章举出很重要的地方 质疑的人要努力找出证据来踢爆对方 一篇爆料文比十篇百篇质疑文还有用处
作者:
dansmarue (dansmarue)
2015-09-30 08:09:00推
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 08:10:00arlun你搞错了，对于质疑你可以不回应
作者:
mRENm (Rrrren)
2015-09-30 08:11:00推 觉得涨姿势
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 08:11:00但不能要求质疑者能否提证据反证来加固自己的说法
作者:
yuda (我真的老了)
2015-09-30 08:15:00无法证实的东西存有任何可能性
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:21:00作者会被质疑的人要求证据 相对的质疑的人也会被人要求证据至于回不回应都是他们的自由 但一定会有人要求的
作者: cidchen 2015-09-30 08:24:00
推 好文
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 08:25:00arlun我还是建议你把我的文章看完，天体茶壶那段
我是劝原po别跟arlun抬杠了 他真的很猛 最猛那种
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:28:00作者发文 有人提出质疑并要求证据 质疑人发文 有人提出反质疑要求证据 我只是想表达这个而已
老实讲 想那么多没用拉 先去学个气功半年半年之后你再来回看你这篇你就知道你只是门外的人想用理智跟理论来推导而已你以为逻辑是万能的喔?
我不知道逻辑是不是万能的啦 都没逻辑的人通常都很无能
作者:
pttouch (. 人 .)
2015-09-30 08:30:00想到医疗也是转移举证就生气！等等补推
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:30:00你的气功也是没有逻辑的东西？
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:31:00也就是说要你的气运行时都是乱走？
我说逻辑不是万能就说我不讲逻辑 谁才没逻辑阿 科科
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:32:00我现在可以知道练没逻辑的功夫下场多惨
不过我个人看到一些中二想博取大家注意力在那假鬼假怪的神棍也不予认同就是了
作者:
pttouch (. 人 .)
2015-09-30 08:33:00补推
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:34:00手机打字麻烦，总之大家心里有数
喔 好阿 不信我没差阿真的只是想建议一下可以去学气功阿信不信我 或骂不骂我都可以阿 科科
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:36:00mar赶快跟他说吃饭会让身体变好 他因为不相信你就得吃饭了！跟他说上厕所对身体好 他就会不上厕所了！
作者: gf833910 2015-09-30 08:38:00
一直把Mar的学气功看成信宗教奇怪……我认知的气功和宗教有明显差异啊
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:39:00我一直以为傲娇次元存在的生物 没想到三次元也有！
理他干嘛 不就抓着ㄧ个还没有答案的点在跳针 现在又变气功大师 觉得自己很有料 又只会吵着要人解释
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-09-30 08:40:00
两大跳针王又出现了
作者: coralfang 2015-09-30 08:41:00
结果真的有人看不懂耶哈哈哈哈哈
作者:
traumer (Traum)
2015-09-30 08:41:00原po谢谢你的分享 再推一次 我收藏本文了
作者:
s2081332 (noname)
2015-09-30 08:41:00盲目的不信?某m果然没看完这篇，颇呵
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:44:00其实看这篇文章就知道问题在哪里了 动不动贴人标签是哪些人很明显了啊
所以气功跟灵异有什么关系？ 还是其实鬼神都是像悟空ㄧ样练功练到变赛亚人之神？
作者: coralfang 2015-09-30 08:45:00
看你一直科科来科科去的，其实你很喜欢科学吧
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:46:00我不知道逻辑是不是万能的啦 都没逻辑的人通常都很无能
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-09-30 08:46:00
动不动就重复那几话也就那两人啊
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:47:00用酸人的方式来回应讨论 是能得到什么良性的讨论吗 后面变成酸来酸去 一点都不意外如果不想讨论可以不要回啊
不是拉 真的要酸还是骂还是什么的都可以我知道没接触过的人不信就是不信所以我才建议去学个气功半年感受一下阿反正练了你没啥气感身体也会健康 有好无坏你们说是吧 科科
作者:
s505015 (s505015)
2015-09-30 08:50:00可是我同学练过也不信阿
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-09-30 08:51:00
只准自己酸人不准旁人回应，怪哉怪哉
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:52:00我觉得一个方法不可能适用于所有人 每个人都要找到适合他的方法 但也不要因为别人不适合就认为自己不适合就是了
所以可以请你告诉我 学了气功跟通灵问事感觉煞气是什么关系？ 另外个人觉得健身比较有用 而且效果看的到
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:52:00这更好笑 你怎知道我没练过？
好啦 我真的不是来跟你们争什么谁对谁错不然就当我无知好了 科科
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-09-30 08:53:00
谁回应就是谁囉
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-30 08:54:00知道自己无知就好 不要把气功弄臭
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:54:00ka你可以看那些言语是在酸人的啊几岁了 还在玩对号入座的游戏…
优文推！我看吗佛版是为了搜集鬼故事吓那些怕的人啊哈哈
作者: coralfang 2015-09-30 08:55:00
才刚讲完就直接酸耶，直接酸别人几岁耶
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:55:00我黑掉你好了 结果你是来乱的 浪费我时间回应
作者:
post91 (123)
2015-09-30 08:55:00这篇的意思是说，科学无法证明的事我们不能否认任何的可能，但也不要就因此用其他怪力乱神的角度去肯定说一定是
作者:
Syd (Wish you were here)
2015-09-30 08:56:00请教上面的气功大师要去哪学气功?
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:56:00因为对号入座是我唸书的时候玩的游戏啊 我以为出社会的成年人不会在玩这个游戏了 而且这个游戏我不觉得对讨论有什么帮助
作者: coralfang 2015-09-30 08:56:00
一个眼不见为净也算是一代高人，小的佩服
作者: coralfang 2015-09-30 08:58:00
是是是，唯您独尊嘛
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 08:58:00至少我是提出自己的想法在回应
作者: kaunaz (猫适合忧郁) 2015-09-30 09:00:00
脑羞，颗颗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:00:00不管是谁看到这些言论 还会有什么好的互动吗 没吵起来就不错囉
作者:
traumer (Traum)
2015-09-30 09:00:00可是ar大...我看了觉得你没有理解原po意思啊...
作者: gf833910 2015-09-30 09:00:00
话说我已经看这系列某部分不爽很久了，先补推 等嘘明显
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:01:00原po两面都有论述啊 我又没有否定原po的言论
很多灵异的事情 有时候明明就用科学找到答案了 可是还是会有人嘴硬 这不就是迷信？ 以前灵异照片多流行 因为那时候鉴定的能力不像现在一样 现在灵异照片就少多了 不是神鬼变少了 是太容易被踢爆 这就是科学的进步
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:02:00我只是就他某块言论做个人的延伸 如果有错误可以提出来啊
作者: gf833910 2015-09-30 09:02:00
这系列，分类错误请改正
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:04:00我觉得科学的进步也间接造成了无法用科学解释就是假的 造成这种想法的人的出现
作者:
Zeusken (Rushken)
2015-09-30 09:06:00一言以蔽之，科学对于未知的态度是不可说有，也不可说没有，都拿出严格的证据来检验
作者: gf833910 2015-09-30 09:06:00
…我懒得全部提醒，可以直接检举删光光吗
科学家找不到答案会说 我们还无法解释 可是不会放弃继续寻找答案
作者: nothing0917 (..) 2015-09-30 09:08:00
推
作者: capitalist 2015-09-30 09:12:00
人智障起来真的没有救...
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:12:00这是不是代表说一切事物都能用科学证明 只是目前的发展还无法证明该项事物罢了
作者:
tingjj (笑到并轨)
2015-09-30 09:14:00推 好文
作者:
Zeusken (Rushken)
2015-09-30 09:14:00楼上，还是很多无法科学解释的东西，例如：宇宙大爆炸的原因
作者: gf833910 2015-09-30 09:16:00
还无法解释，不会放弃寻找答案这句我觉得是倒数第二段红字的变化因为还得不到答案，所以就先找个说法
没有说科学家能解释ㄧ切 可是科学家不会放弃你懂吗？很多过度迷信的人根本ㄧ开始就放弃可能会有答案
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:18:00所以其实科学家比我们还相信一切事物囉 并不会因为目前无法证明而选择不相信我一直都认为过度迷信的人是因为现实生活的痛苦而找个精神的寄托 而透过这种寄托得到心灵的慰藉
倒是科学的进步 让人能做出更接近神通力的奇蹟 反而使得也许存在的奇蹟也被一同视为怪力乱神 如此一来一往 根本无法证实
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:20:00得到了这种好的结果 过程或是原因对他们就不太重要了
作者: sophia6607 2015-09-30 09:21:00
帮补血，这篇一堆信徒无法接受
作者:
theNBHD (芳邻)
2015-09-30 09:21:00推
心灵的慰藉没什么不好 前提是建立在正常的宗教信仰 科学从来没有否定信仰
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:23:00也许问题就是卡在什么是正常的宗教信仰了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 09:24:00光捐钱这个环节 每个宗教就都有不同的做法也很难去说明到底哪个是好的 那个是不好的如果透过捐献 生意蒸蒸日上 家庭美满 或是因此搞得妻离子散 两种完全相反的结果却有可能发生在同一个宗教信仰上
很多宗教信仰都是正常的 不正常的都是人 所以质疑的不是宗教 而是不正常的人
作者:
iceoo913 (冈山yoga)
2015-09-30 09:31:00打这些没用 一直在婊信徒的低水准 只会觉得你在挺他们而看不懂这一篇真正的用意
作者: a1331021 (猫头鹰) 2015-09-30 09:41:00
推科学精神
作者: wakeup1990 (我要奋发向上!!) 2015-09-30 09:58:00
推
作者: brian101 (whatever) 2015-09-30 10:04:00
推
作者:
ATND (金牌鲔鱼罐头)
2015-09-30 10:05:00推 果然没几楼就出现信徒
作者:
AztecMan (阿兹特克人)
2015-09-30 10:12:00好文给推
作者:
Hiroin (海螺音)
2015-09-30 10:17:00说真好
作者:
boriszz (zz_boris_zz)
2015-09-30 10:20:00长知识 推
作者:
lepeace (溜搭溜搭)
2015-09-30 10:20:00啊人要跳针 再有理性与理论都没用的啦
作者:
seafire (火海小英雄)
2015-09-30 10:20:00推
作者:
lepeace (溜搭溜搭)
2015-09-30 10:21:00这边组一组都快有台湾义和团的模样了喊个神功护体就百病不侵了也算是marvel的现象了 符合本版特色
作者:
joygo (joy)
2015-09-30 10:24:00整篇文章都只是说科学只验证百分百确定的事情，因此不要提出用科学验证，而非不要去相信妈佛的东西不存在，不看文章给你懒人包可以了吧
这篇前几个推文最好笑整篇哪里提到否定怪力乱神 不知道问那什么鬼问题
作者:
lepeace (溜搭溜搭)
2015-09-30 10:27:00他们看过文字就从耳朵掉出来了 你懒人包也没用啊
作者:
dragon6 (阿龙)
2015-09-30 10:27:00推推好文！不过信徒应该不吃这套
作者: dejohnbby 2015-09-30 10:29:00
推！实事求是
作者: flyingjack (无聊的乡民) 2015-09-30 10:30:00
看推文有的人还不懂 ，建议多看两遍
这里有规定不能谈科学？笑死你如果希望你的东西不要让人当笑话，就拿点论据出来这里是marvel版，不是濒临绝种愚蠢言论保护区
作者: mayanino (喵喵朱) 2015-09-30 10:34:00
我有朋友每周都有去练气功，她是说练到后来可以把别人里的病拔出来啦。不知道这辈子她练不练得成
推好文，其实观点不同本身就可以质疑，但还是讨厌任何法规被扩大解释
这个嘛 医生也可以治病 但也未必治的好癌症故 假设气功能治病 那也未必治的了癌症XD
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2015-09-30 10:43:00抱歉请改一开始举证的例证 逻辑完全颠倒 你认为被质疑
作者:
qphone (只有暴政才会引出暴民)
2015-09-30 10:43:00推
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 10:50:00Sorry语意有点不清，我改一下
作者: mmchen (艾斯雪雷凯特拉斯) 2015-09-30 10:57:00
推
作者: thirtyto 2015-09-30 11:00:00
信徒看不懂的
作者: Hitimothy 2015-09-30 11:05:00
推
作者:
lisyu (游小虾)
2015-09-30 11:06:00这不就是飞天意大利面神教出现的原因
作者:
papa7788 (papaaa)
2015-09-30 11:06:00反证最快阿，帮你开个眼去个海边，坟墓你愿意吗？
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:09:00楼上我ok啊，不过要是你帮我开眼我却什么也看不到，那我毫不客气的会说你是骗子
作者:
ARUSHI (努沙)
2015-09-30 11:09:00怎么觉得你讲的举证责任的例子和你自己的解释矛盾？“我认为你有杀人(不提你杀人的证据)，因此你要证明你没有杀人，证明不出来我就判你有罪”试问这种判决你能信服吗？
作者:
papa7788 (papaaa)
2015-09-30 11:09:00你如果不相信，何不去全台各大阴地，拍个流言终结者
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:12:00刚刚呛开眼的勒？我人就在这里，你有胆来吗？
作者:
asd00726 (GG右侧安装)
2015-09-30 11:12:00迷迷崩溃囉
让他开 让他开 让他开随便找个信徒 假装报名 再回来写个亲身体验文不就好了就能证明开眼有用了
作者: Hitimothy 2015-09-30 11:13:00
这样也有人崩溃
作者:
papa7788 (papaaa)
2015-09-30 11:13:00请去找专业的，出事自己负责你要说服我们，你自己要先验証过不是吗？我是提供你方法而已
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:14:00版上一堆通灵人，竟然无人有能力让一个凡人见鬼？？？？？？？
作者:
ARUSHI (努沙)
2015-09-30 11:15:00控诉别人不会通灵的不就是原告，如你所说的原告要举证啊！你是不是乱了？你的逻辑...
作者: zergtide 2015-09-30 11:15:00
看完了 推
作者:
ARUSHI (努沙)
2015-09-30 11:16:00通灵人应该也有让凡人可以见鬼的默认是哪里来的？疑惑！
不就是很难举证 才会有这么多宗教诈骗的案件 最喜欢的说词就是你不能证明我是假的 所以我是真的
法律上应该是有原告方提出足够证据证明被告有罪 而非被告自行证明无罪
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:20:00通灵人不是能跟神佛沟通？请神佛帮我开个眼很困难吗？
作者: zergtide 2015-09-30 11:21:00
神棍要举证自己有神奇能力 蛮多都是运用魔术手法像之前搓一搓变出药丸的...
用法律举例还真的怪怪的，因为法律有无罪推定原则在可是这跟通灵人们不同，总不可能假设他们就有神通吧
作者:
hahaha42 (吃香蕉的猴子)
2015-09-30 11:25:00某些人逻辑怪怪的 通灵人宣称自己能通灵 因此才有质疑
作者:
hahaha42 (吃香蕉的猴子)
2015-09-30 11:26:00那应该是宣称有通灵能力的人拿出证据 而不是反过来吧
作者:
hahaha42 (吃香蕉的猴子)
2015-09-30 11:28:00文中法庭的例子没什么问题呀
作者:
worf1128 (老二歪一边)
2015-09-30 11:28:00推信徒看不懂
作者: senastey (新竹光头王) 2015-09-30 11:28:00
推好文
只针对拿法律来解释 提出意见喔不要在自己加注其他多余的想法
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:30:00信徒不懂什么叫“无罪推论”啊？人在证明有罪前都是无罪的，因为人本来一开始是没有犯罪的，但是人并不是一开始就是有神通啊，所以不能因为我没有证明你没有神通，所以你就有神通
作者: ghostxx (aka0978) 2015-09-30 11:30:00
推知识，看推文就知道有些人根本内容没看清楚就开始喷了
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:31:00这样全台湾2300万人都有神通了
作者:
papa7788 (papaaa)
2015-09-30 11:31:00那就赶快去找神佛开眼阿，别在这嘴砲啦，我支持你
作者:
hahaha42 (吃香蕉的猴子)
2015-09-30 11:31:00b大我觉得逻辑怪怪的人不是指您
可以介绍ㄧ下那开眼吗 小时候看过不少开眼乩童之类的都假假的
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 11:34:00ARUSHI，例子的逻辑没问题啊，有人认为你不会通灵自然也要拿出对应的证据，这时候他就会请通灵者来做科学检验寻求证据，只是通灵者敢不敢来做测试而已
bbbbbb90，今天的例子是这样子，有个人说自己是杀人犯，别人问他杀了什么人，在哪里，结果他说他都不知道、
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 11:36:00这很好理解吧？寻求证据的方式很多种这就是一种
不清楚，所以在法律上他无罪。但你就不能管别人用怎样的眼光去看他了，对吧
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 11:37:00我就等你们帮我开啊，某p一开始呛那么大，结果又说自己不会？
如果今天有人到处跟别人说自己是杀人犯又提不出证据，请问你觉得这个人是？1.很正常 2.有点事 3.神经病 ？
哈哈哈ar根本就没看这篇文啊还是逻辑太差？茶壶那边你看得懂吗？
作者:
mRENm (Rrrren)
2015-09-30 11:41:00一个回笼觉起来超展开了哈哈
其实我真的把这个版当joke版看 因为很多Joker会出现
作者: PPK33 (阿匹斯灵) 2015-09-30 11:43:00
我很困没仔细文看，但台湾最常出现的其实是诉诸情感～
作者:
bamm (BamM1987)
2015-09-30 11:43:00推推
作者:
cloudin (☁云应)
2015-09-30 11:45:00优文
作者:
papa7788 (papaaa)
2015-09-30 11:46:00质疑就是呛？好心提供你建议，让你的论点更有说服力
其实bb大讲得没错啊...无罪推定原则是要由原告去举证，原po也讲得很清楚，不过这跟通灵人的举证义务不同啊...
作者:
iuexeyz (路牧雅)
2015-09-30 11:47:00少数人崩溃了…
楼上是在说我吗？我没崩溃啊，只是要顾及举证的合理性，今天同理要在通灵层面去套用法律，要求原告（质疑）方举证那不合理吧，所以举证责任自然是在通灵王们身上啊
作者:
peggyhao (绿绿der)
2015-09-30 11:52:00人家4__ __ㄟ
作者:
nalthax (书虫一枚)
2015-09-30 11:54:00推推
没呀，我没说你管，我只是说你现在知道为什么别人可以认为是假的吗？因为今天讲这件事的人自己提不出证据，
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 11:55:00steveer2000你搞错了，质疑可以是问题不是反对
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 11:56:00你要回答质疑者的问题(举证)，证据充分了，才能反问
无法证明存在 不代表不存在 我只在乎这个逻辑 其他我就不多说了
说逻辑科学没用的…你们知道可以用物理量子力学证明轮回转世吗？
作者:
peggyhao (绿绿der)
2015-09-30 11:58:00我今天说我会飞 你不相信。是要你自己证明我会飞 还是我直接飞给你看让你相信(?)
无法证明存在，不表示不存在，这个逻辑是对的。但跟我
作者:
kssk7997 (kssk7997)
2015-09-30 11:59:00推
通灵对我们来说是未知 今天你肯定它存在 你就要举证
作者:
kc1c (霹雳卡霹雳啦啦)
2015-09-30 12:00:00我以为原告负举证责任的原因是法律采无罪推定原则且避免人民滥诉 请问只是科学证明还要你硬性规定举证责任由谁负责吗况且今天法律也非硬性规定仅有原告负举证责任 还有举证责任交换的例外情况 另外斗胆问一句 就算都如原po所言 既然提出这个论断 就你的逻辑 是不是你要负担举证责任呢？
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:04:00其实科学的精神本来就是"对任何事抱持怀疑的态度"对这种无法解释的事情会存疑也是正常的(存疑不代表否定)接下来就会进入"求证"的阶段 这时就要审视正反两方的证据看是否有"合理"的解释 若某方比较合理 则接受那方的说法
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:05:00若两方都无法完全证明自己是对的以及对方是错的
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:06:00kclc，没问题啊我的举证都在文章里，我的文章都有举例
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:06:00则继续抱持存疑态度
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:07:00这些论点可不是我发明的，你可以慢慢一个一个查哪个学者
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:07:00通常质疑者很难证明通灵者是假 通灵者也很难证明自己是真在这种情况下虽然不能说通灵者是假的 但也不能说他是真的
作者: k601832002 2015-09-30 12:08:00
推
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:08:00单纯二分法其实在这种情况是不适用的
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:08:00说的，哪个学者建立的，我不过是向论文一样引用他们的说法
shield你又讲到另一个问题，合不合理是谁说了算？还是靠客观事实来认定？这又是另一个麻烦的点了XD
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:10:00你觉得他们的论点说错，你可以写论文驳斥他们这我很欢迎
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:11:00当然"合理"这点是要尽量以客观的方式认定 会比较没争议
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:11:00科学本来就是一直修正的，你能修正对科学界是非常好的
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:12:00虽然不否认人判断多少都会有主观成分 所以只能尽量客观
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:12:00有些人搞不清楚状况，质疑和反对不划上等号
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:13:00除非被质疑者拿不出证据再来谈论之后反对的问题
作者:
AlexWon (AlexWon)
2015-09-30 12:15:00长见识了！推！
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:18:00对啊 毕竟科学还有很多事无法证实(无法否认这点) 对未知领
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 12:18:00
明显，请问这没有前提吗?仅说自己有阴阳眼，这是自由吧，这样还要举证不是很奇怪? 是不是当自己说，我有阴阳眼，可以帮你处理，这时才需要举证???
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:19:00域抱持存疑的态度本来就是正常 就算已知领域 也不一定都是
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:20:00科学思想早就从早期的传统科学进入了量子科学
作者: s6525480 2015-09-30 12:20:00
都处理成那样了 还不用举证？
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 12:21:00
推
作者: s6525480 2015-09-30 12:21:00
不是讲说 钱请丢我家信箱 现场不设捐款箱 就当没事
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:21:00从既有概论进步到观察者影响被观测系统的机率理论
作者:
yosh (yosh)
2015-09-30 12:22:00十分清楚，受教了
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:22:00科学在进步 不过有些人始终没进步 非我族群者皆敌是吗?
身为理工生，只能跪着推了我只知道靠鬼神我没办法用iphone发文
作者:
AGCE (会呼吸的痛)
2015-09-30 12:26:00推
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 12:28:00又在扣帽子了= =，实事求是很难吗？ga承认自己没有神通，ga不是鬼神代言人，反ga不等于反鬼神
作者: easybaby 2015-09-30 12:28:00
推 真的打脸某些人
作者:
huangfo (血有铁的味道)
2015-09-30 12:28:00这篇正确，个人觉得marvel版最marvel的不是文章本身，是留言
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:29:00就算是反GA也不代表反对全部的灵学 GA = 全灵学?
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:30:00ilyaimy，我推文说过你宣称某件事面对质疑可以不要举证沉默
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:30:00连科学界都没有这种标竿人物了没想到灵学界有GA这号人物 让marvel版为之色变啊~
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 12:31:00但你不能默认立场他们都是反对者而反质疑他们
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:31:00等等灵学版不要有人来战我啊啊啊啊啊啊
作者: nashiko (梨子) 2015-09-30 12:31:00
这个必须推!!
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 12:33:00
这样是不是变成信者恒信了??感觉吵不完，没有结论了
作者:
keypad (A CUP OF TEA)
2015-09-30 12:34:00只能推了
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 12:36:00
所以这板每次都在吵一样的东西
这版在吵的从来都不是灵不灵学，是人啊XD会来Marvel版的我想没有人会否定Marvel的存在吧？
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:37:00相信的人就去相信啊 不但不能去把质疑者打成反对者这版每次会暴动就是把质疑者打成反对者然后逐出(?)此版然后引来更多人入侵Marvel版 造成大暴动好吗
作者:
kc1c (霹雳卡霹雳啦啦)
2015-09-30 12:40:00原po的想法我表示尊重 但仅对于第一点你所举例举证责任觉得并不妥适 法律毕竟是最低的道德限度 并不能要求人民事事都要讲求举证责任吧
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:40:00莫忘15分钟地藏经质疑者下场
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 12:40:00
爱看故事的人也被打成信徒啊，这也是吵个没完没了的原因之一
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:41:00举证责任不限于法律喔.这种态度除了科学界外，实务面也有
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 12:41:00其实宗教本质上就是要你先相信再说 和科学精神刚好相反这部分算是可以理解 但是否能接受就看人了
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:42:00通常透彻者，不会互相否定彼此。 会否定彼此的通常...
作者: blue1996 (耐阴) 2015-09-30 12:43:00
推 这篇很棒
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:45:00当时这位质疑者被围攻 攻到不忍注目啊...
作者: Hitimothy 2015-09-30 12:48:00
莫忘小璇子
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2015-09-30 12:51:00我记得那位连在八卦PO文都被追杀过去嘘XD
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:52:00而且咒人不遗余力 让当时年轻的我怕怕XD
作者:
Kyind (艾米恩)
2015-09-30 12:53:00马的 现在一堆科普理论证据在打ga脸为什么某些人还在跳针没证据不能说其为假
作者:
engineer1 (woshifeizhai)
2015-09-30 12:54:00推
原po写文理性有逻辑,不过世界上还是有很多科学无法解
heartsilent那时候质疑 还信徒有骂他神经病脑弱 超惨
释的事,例如虹光化身。所以科学和marvel我都相信
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:58:00说不定飘听得懂啊~。
作者:
peacesb (~烦~)
2015-09-30 12:59:00飘:干!这是在念三小，我怎么渐渐淡化了，我怎要被超度了!不开玩笑了。我在实验室也会放本愿经来听，心情真的会比较好一点，可以渡化实验做不出来的怨气...
个人觉得科学很好,了凡四训同样也很好.袁了凡先生很多观念对只信科学的人很看不上眼,但它确实是好的有用的
作者: gf833910 2015-09-30 13:14:00
早上还看的懂内文，现在来看推文结果推文看不懂，内文想表达什么也忘了……
作者: gibusu 2015-09-30 13:20:00
推清新优文~
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2015-09-30 13:28:00XDDD
作者:
regeirk ( )
2015-09-30 13:30:00前几段逻辑前提就错了 可惜歹势搞错
作者: gf833910 2015-09-30 13:33:00
帮楼上补
作者:
iiiey 2015-09-30 13:37:00推好文
作者: comi0530 (笨橘子) 2015-09-30 13:54:00
题外话，事实上在台湾的医疗纠纷，你告医师，医师要负举证责任说他无过失…qq
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 13:55:00推
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 13:56:00comi0530，这是司法举证不对等的问题，我忘了考虑
作者:
lw5575 2015-09-30 13:56:00最后一段太科学主义了，万物有灵、图腾崇拜可以用神话学
作者:
lw5575 2015-09-30 13:57:00宗教人类学、文化多样性的视角去看待
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 13:58:00没记错司法有分有罪推定和无罪推定 一种是默认你有罪然后要想办法证明无罪 另一种刚好反过来印象中台湾是默认有罪 美国是默认无罪
作者:
kc1c (霹雳卡霹雳啦啦)
2015-09-30 14:16:00s大 所谓罪责就是指刑法 我国 刑事诉讼法第154条第1项：“被告未经审判证明有罪确定前，推定其为无罪。”明文采无罪推定我还是觉得原po不应该把举证责任放在这里检验 其余部分则是受益良多 感谢
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 14:21:00有没有神通跟有没有有没有罪不是等号，所以无罪推定这样套用很不合理，你不能说自己有神通然后没人可以证明你有，所以你就真的有，这什么怪道理，说自己是未知本来就要证明给别人看
作者:
nyx9989 (Yes!)
2015-09-30 14:22:00优质
作者: wonder6253 (wonder6253) 2015-09-30 14:23:00
你可能搞错了 有无什么体质是他本人提起的 举证该由他
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-09-30 14:24:00果然光靠印象会记错XD
你内文错了，并不是所有人都有求知欲，有的人完全没有我没影射谁，我想大家应该生活周遭都有这样的人所谓"强大的求知欲" 事实上也只有很少数的人有而已台大前10%的人都不见得有
作者:
a8080456 (淡水朱自清)
2015-09-30 14:52:00推 专业优文 一票人准备崩溃
作者:
cloudin (☁云应)
2015-09-30 14:54:00我什么都信 但也什么都怀疑
这篇讲得蛮有道理的 不过有种浓厚"科学至上"的气息 不要
作者:
wade0419 (病娇最棒惹wwwww)
2015-09-30 14:55:00受教了
忘记自己打的 科学教会我们谦卑 但我觉得科学信徒通常都不是很谦卑啊XDD
作者: cj61jo6 (哲) 2015-09-30 15:02:00
当然，他无法证明也不一定就是不存在的
作者: ilyaimy (今天天气真好) 2015-09-30 15:04:00
在这讨论这个也真的很神奇
作者: dannymon 2015-09-30 15:06:00
推 保持科学的质疑精神不断反思 同时也保持对于海量未知事物的谦卑
作者: edward13 (－＿－) 2015-09-30 15:08:00
来妈佛推你这篇文
过去案例证明 信徒会崩溃 认知失调 精神胜利 检讨态度
作者:
MOCVD (maple_die)
2015-09-30 15:35:00信徒脑容量太低，看不懂啦
作者:
RLH (我们很近也很远)
2015-09-30 15:39:00写得好好喔 文情并茂又有内容法院那边举例得不好 不过愿意留下痕迹并承认自己的疏忽 非常值得大家学习 这篇的重点在于避免沦于各说各话的讨论原则 这
作者:
RLH (我们很近也很远)
2015-09-30 15:47:00样某几楼能抓到原po的用意吗 一直喷口水才是乱源所在
作者:
RLH (我们很近也很远)
2015-09-30 15:58:00后面科学带来的勇气跟谦虚你们就不用懂了 先了解怎么客观陈述并虚心接受别人看法对版上风气就幸甚了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 16:10:00因为谦卑的是科学家 而不是拿科学家论点来说明的人啊 你当然不会觉得那些人谦卑 因为它们不是科学家啊回应给cir
作者: WangDora (老总) 2015-09-30 16:16:00
推
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 16:17:00那些人只是使用科学家论点来打击其他人的人不要侮辱了科学家好吗
作者: jahfone (小泽) 2015-09-30 16:34:00
来marvel就是来看故事的啊
作者:
jojia (jojia)
2015-09-30 16:37:00推
作者: sophia6607 2015-09-30 16:46:00
妈佛版最妈佛的就是跳针的信徒阿...
作者:
gala1217 (一起呷屎，好吗？)
2015-09-30 17:07:00推用心 但我只看了2段
作者: kevin851002 (smileslime) 2015-09-30 17:14:00
推
作者:
fge16 ( TT)
2015-09-30 17:33:00举证责任有时候会转换，所以你论述的并不严谨。不过已经可以海放那些神棍就是了！
我宣布在此成立“二楼古怪之我有感应宗教”，谁赞成，谁反对
作者:
hazureMK (cutterknife)
2015-09-30 17:40:00推 但信徒不会看
作者:
daidai (脚踏实地)
2015-09-30 17:55:00推
作者: matrix4096 (水静流深) 2015-09-30 18:18:00
好文
作者:
charl (鸦片玫瑰)
2015-09-30 18:19:00大推! 尤其推最后一句!
作者:
tkps21 (飛舞的銀æ森林)
2015-09-30 18:22:00强大推
作者:
zoonead (...)
2015-09-30 19:04:00要求提出对鬼是否存在，本身就可以废版了
作者: EGOISTWOOD 2015-09-30 19:09:00
推
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-09-30 19:11:00我推你这篇文章
作者:
cincia (星希亚)
2015-09-30 19:13:00科技是日新月异的 很多东西本来就ㄧ直在被推翻或等著被推翻 无法解释的东西抱持怀疑的态度不盲信才是科学的精神什么东西都想要证明 不存在的东西根本无法被证明不存在
作者: jimmy791223 (阿吉) 2015-09-30 19:38:00
推
作者: kingelaine00 (布丁) 2015-09-30 19:59:00
看完了
作者: PRSDGF (好的循环) 2015-09-30 20:00:00
推
作者:
SVettel (Sebastian Vettel)
2015-09-30 20:41:00好文章
作者: jetc (jetc) 2015-09-30 20:42:00
好文 你科学系的喔
作者:
Bulls23 (Jordan23)
2015-09-30 21:04:00干嘛吵的那么复杂啊，某些版友就是活的太孤单了是吧？
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-09-30 21:06:00我该告诉你的是，神格化(信仰)不是科学该去关心与否的事太阳不能崇拜?科学家没有信仰?这个问题风马牛不相及，信仰可以使人产生力量，如同你信仰科学的SOP一样，所以你根本不懂信仰，就别把科学扯上信仰了，这之中的论述何在?
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 21:13:00论述很简单，你的神格崇拜是源自你不知道还是因为道理？
作者: coffeecat (><> 猫．爪子 <><) 2015-09-30 21:14:00
被质疑的人有举证责任这件事情看起来很奇怪？既然双方都无法证明是否有这件事情，只要大量的各式质疑声音，让被质疑者无法一一说明（已达饱和状态），那不就沦为众口铄金的状态？？
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 21:16:00谁跟你说神格化=信仰的？信念，那也称信仰
作者: Bigheadyao (跟着爱心走!!) 2015-09-30 21:18:00
好文！
作者: carlke (carlke) 2015-09-30 21:19:00
推
楼主:
csid (csid)
2015-09-30 21:20:00coffeecat错了，当你能拿出证明回答质疑者时，声音自然会少因为，问题不会无限，除非你提出的东西无法证明无法证明才会让问题一直循环，最后就吵架所以，才要让起头的人证明，证明被认可若还有反对者起头的自然可以用这个证明可以反质疑反对者，一来一往Zeroyeu讨论还给人扣帽子，我觉得不需要再跟你多说什么提出对超自然的论点如果不能证明，这代表自己也不够清楚本来就不该提出来
作者:
qwe1290 (田)
2015-09-30 21:49:00优质文必须推 信徒崩溃啦～总之 不存在的东西不一定代表没有 也不一定代表有 都需要透过严格的检验
作者:
qaaz (hiromi)
2015-09-30 21:54:00神格化=信仰真是笑喷我了...推原PO，有些人看文不好好看。
信徒根本不想看也看不懂你在说啥 很前面就说了 如果这篇愿意 也能够看得进去 那从一开始就不可能变信徒
作者: Celinealone 2015-09-30 22:48:00
推~优质好文~~~
作者: s6525480 2015-09-30 23:30:00
信仰跟棍可以相提并论哦？宗教提供人心灵力量 真正无神论者心智力量很强大不是不相信有鬼神就有资格叫无神论者馁编成圣经 可兰经都是很懂心理学的大师 招摇撞骗的神棍怎么比
我看不太懂 抱歉 不是很了解为什么宗教提供人心灵力量
作者: s6525480 2015-09-30 23:38:00
人在宗教上寻求的是更高的力量 比如灾难时人最常求的是
作者: s6525480 2015-09-30 23:39:00
哦天啊 哦拜托你不懂就多读几遍 不要找人乱解
人类没法解释为什么不修赶就能生孩子，于是耶稣与玛丽亚就成神了
作者: s6525480 2015-09-30 23:41:00
那种一聚会只会拚命靠悲 神丫 我有罪 不参加也就是说也罢女人常觉得 女人是用男人一根肋骨做成 是歧视不是这样的这件事在告诉世人 人都是只爱自己所以你在这世上找的 是你自己的另一半翻成白话叫对的人当你找到你的那根肋骨 你告诉你的神我找到了我自己 于是在神前结合 比你更高的力量前结合所以圣经说不能离婚 因为你在神前讲了你找到了自己丫人能把肋骨或其他器官从自身分离吗 不能嘛
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:53:00
那是你的解释。
作者: s6525480 2015-09-30 23:53:00
所以器捐为何会失败 因为那不是自己的 当然会排斥
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:54:00
怎么解释其实没有差异，向善的就一切ok
作者: s6525480 2015-09-30 23:54:00
这是这部心理学对人心的解释 你有另外解读 那是你家的事
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:55:00
你扯器捐就扯太远了，拿教典去解释有厚实实验的成果
作者: s6525480 2015-09-30 23:56:00
善你头啦 通往地狱道路往往由善意铺成 多读书啦 真的
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:56:00
你喜欢就好，你心中的地狱又说不定和真的不同
作者: s6525480 2015-09-30 23:57:00
读不通就继续一群人在那边我有罪就好
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:58:00
不管你信啥，反正是目标做个好人这样就ok了
作者: s6525480 2015-10-01 00:00:00
我相信紫衣那群也觉得他们在做好人
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:00:00
再来，补个刀，你看到的是棋盘、稿纸，还是绿豆糕呢?信徒没问题阿，有问题的是教派领导只要信徒做好人，他被上面领导骗我也只能替他婉惜
作者: s6525480 2015-10-01 00:03:00
圣严说 我必乘愿再来 大师说的当然有道理他教化了半天 信徒还是哭哭啼啼 他能不再来吗 大师无误
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:05:00
...你这是盲信大师大师的话应该是能质疑能讨论的
作者: s6525480 2015-10-01 00:06:00
那也要你读通了再来质疑我不通啦 所以我尊敬
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:07:00
我是不懂圣严的话语，但我知道他是希望信众都能做好人所以我也尊敬他，但是不会不质疑他当然说不定我去了解后就被说服成为信众也说不定
作者: s6525480 2015-10-01 00:10:00
那你慢慢质疑 宗教与神棍的不同 我是这么理解著的
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:10:00
但是对任何事质疑、思考我认为是很重要的
作者: s6525480 2015-10-01 00:11:00
有高人说 殊途同归 我是信的若你叫狮子狐狸 我也愿意听你说 但你应该不是 呵神棍文与理解的境界差太远 实在太好笑 分类表咧 哈哈
作者: sophia6607 2015-10-01 00:34:00
某版友厉害到自己解释圣经了，不知欧美那边教会怎么说
作者: kevinbastard 2015-10-01 00:52:00
推；不过有勇气思考的人很少
作者: sunsolars 2015-10-01 01:46:00
Csid好文，长知识了一些人思考程度小学生，太惨了。硬要把这版=鬼神。
作者:
suckme (pay me)
2015-10-01 02:23:00好有深度阿
作者: cwjing (cwjing) 2015-10-01 05:43:00
推
作者:
blessu (和果子)
2015-10-01 08:39:00推
作者: s6525480 2015-10-01 09:48:00
@soohia 唧唧复唧唧 木兰当户织 书不是用来背的
看了下面某A的文章，只好再看一次这篇，不然我都快忘记什么叫科学精神跟理性了
作者: akino (Akino) 2015-10-01 11:03:00
版主没有否定超自然现象喔，认知科学解释出来的也不一定是对的，从古自今有多少定理被推翻或是修正
作者: GRtRANCE (踢) 2015-10-01 12:17:00
推
作者: YHTNIMK (莱维) 2015-10-01 13:29:00
推，原po主要只是想阐述对未知的事物须保有存疑的态度吧有几位乡民曲解成原po反对神、通灵等事物
法院举例失败所谓的证据就是人的感受不信的就去试试 又没错能感受到的人是要拿什么跟你证
作者: sophia6607 2015-10-01 16:35:00
好棒棒喔简直先知惹快自创教派吧
作者: joeyben 2015-10-01 21:10:00
推
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2015-10-02 12:16:00这篇文很有料
作者:
WEIKUNG (OOPS)
2015-10-02 12:21:00举证责任本来就是在质疑方 完全没问题
楼主:
csid (csid)
2015-10-02 12:55:00哪里没问题？质疑方单纯提问时，并不一定带有推论这个情形你要质疑方举证什么？
作者:
belleh8 (belleh8)
2015-10-02 13:05:00原po并没有说通灵不存在 只不过是因为科学不能证明所以不知道其真实性
作者: longgnol (嗯) 2015-10-02 13:20:00
重点是科学不会说自己是真理，永远都在质疑自己，但是垃圾神棍永远认为自己是不可质疑的，还要质疑的人拿出证据，这就是差别了
作者: henry1915 (henry) 2015-10-02 14:46:00
这篇文赞
作者: somebody (啾咪) 2015-10-02 15:06:00
我有问题（举手），现况是没有人怀疑有通灵的人的存在，而是质疑ga是否真能通灵嘛，那说是质疑，讲白话就是指ga说谎，ga的文章都不是真实的，所以应该算质疑者指控ga的文章是创作小说不是经验，ga这人是诈欺犯是神棍，这样该由谁来举証呢？
作者:
twlight (幻想废人)
2015-10-02 16:25:00推!
楼主:
csid (csid)
2015-10-02 19:50:00somebody我是不太评论他人文章，但是注意看，这类被认为说谎的文章通常含大量推论和理论，所以问题要问对，若对方无法证明，至少就不能挂经验，以因为定义是要证明真的才能挂
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-02 21:00:00个人一路看下来，ga的文章其实是不少被刻意忽略其论点的破绽，而是被专门攻击超自然体验的部分，并扣上动机不纯的帽子。所以应该很多板友也知道他的文章有破绽，但没有跳出来加入战局，大家都观望局势。