楼主:
csid (csid)
2015-09-27 14:27:46前文恕删
版上经验文这么多,有些文会被质疑是创作(或是神棍文),有些却不会,
我不晓得各位明不明白这其中的差异在哪里?
这个部分也可以从科学方法的角度做检视。
科学方法的标准步骤是:
观察 - 用感应器官去注意自然现象或实验中的种种转变,并记录下来。
涉及的活动包括:眼看、鼻嗅、耳闻和手的触摸。
解说 - 将从观察得的事实,加以解释。
预测 - 根据假说引申出可能的现象
确认 - 透过进一步的观察和实验去证实预测的结果
评估 - 根据经验和结果主观地评比或下结论。
观察的部分,是准确描述观察到的现象,
但是,世界上多的是无法用五官观察到的现象,
这就是所谓的【看不到,不代表不存在】,所以我们需要仰赖更准确仪器去观察,
并且,在相同条件下,必须要有相同的观察结果。
没错,这是版上很多人所说的【再现性】,而这仅仅是科学的第一阶段而已。
解说与预测,就是所谓的理论,也是研究的主体(不然为什么叫论文?)。
理论建立的方式有很多种,透过不断的实验或是建基于逻辑推论的数学模型,
前者,我们会称为实验科学,后者,会称为理论科学。
最后的确认和评估,就是强固所提出的理论的手段,
它必须能尽量囊括所有会被质疑的弱点一一辩证,理论才能完全成立。
以上是科学的方法。
现在,请各位回头看看那些被质疑的通灵和神通(或是神棍)的【经验文】,
有没有发现问题在哪里?
他们的共通点是,他们已经跳过科学的第一阶段,
已经对这类的超常现象有了一套理论,
例如,神明阶级的分类,用特定方法修行启发特定能力,灵的善恶之分等等。
而这代表这些能力者在科学第一阶段的观察已经能100%产生或是准确描述超常现象,
以及了解超常现象的本质,才会有理论。
在逻辑上,大部分有思考能力的人看到这些能力者的理论,
自然会要求这些能力者能够【再现】他们所观察到或产生的现象。
因为如果要相信能力者的理论,等于是认可了能力者的观察。
然而,现实是,这些能力者往往无法再现自身观察到的超常现象,
连带的,建基于之上的理论,甚至是实践(预言,替人消灾解厄),就显得不堪一击。
说白一点,连科学的第一阶段都过不去,要怎么让人信服你的理论?
受到众人的质疑是理所当然的。
另一种经验文比较不会受质疑,是在于这些文对于超常现象仅仅只是模糊的描述,
例如,【我看到黑影,白光,模糊的形体,听到怪声,低语】,但并不确定是什么。
后续的推论也非常简易,
例如【听附近的的人说这里有人自杀,这可能是那个人的鬼魂】等等。
这类描述不一定是错的,因为这种文没有完整说明这类超常现象的本质,
而这类现象可能来自于错觉,可以在科学上解释其本质,
因为文中保留了各自解释的空间。
这便是差异之处,对于不信者,他们也能找到合理的解释,
而我很喜欢看这类的经验文,因为它给于了我们想像和思考的空间,
至于恐布气氛的营造就看文章的功力了。
另外,很多反质疑者常常会提出,很多科学论点也是不能被人类五官所观察到,
或是当时的理论不能完全证实,进而衍生出能力者的理论不一定是错的,
这类无知的论点(argument from ignorance)
好吧,我就谈谈常被提到的肉眼看不见理论电磁学-马克士威方程组,以及相对论。
这两个都是著名的理论物理学理论,也就是用数学模型推导出来的理论,
各位会认为这两套理论都是像能力者一样在家里【觉悟】所想出来的吗?
错了,他们都是严格遵循科学的步骤在走。
马克士威方程组的诞生,是要试图解释电磁现象。
相对论的诞生,则是要试图解释不符牛顿万有引力定律的水星轨道近日点的进动现象。
电磁现象,来自法拉第对电的实验研究,数十年对电与磁力观察和研究的成果。
水星轨道近日点的进动现象,
则在1859年由奥本·勒维耶(Urbain Jean Joseph Le Verrier)发现。
所以,上述的两套理论早已通过经过科学研究的第一阶段,这是建基在前人之上的。
而这两套理论同时还做了第三阶段的预测,并通过第四、五阶段的确认和评估:
马克士威方程组预言了电磁波的存在,后面由其他物理学家证实,
而150年后的现在,已经成为手机的一部份。
相对论预测了光波的重力红移现象,于1959年证实。
这两套理论能被认可,正是因为恰恰符合的科学的严谨态度。
最后,我对这些超自然现象的存在与否是持保留态度,也许它真的存在,
我们人类科技还无法准确观察和描述,但我并不相信能力者描述的理论,
因为他连科学第一阶段都无法通过。
而我给分享者的建言是,今天你的文挂上了【经验】,代表你的文章是描述了现实,
我们人类文明跨越了数千年,经历了无数的错误,
好不容产生了科学->一种客观方法描述这个世界的现实,
当你在【经验】里提出了理论,代表你了解这些超常现象的本质,
自然要能接受大家在科学上的质疑。
作者:
larryko (天..真蓝)
2015-09-27 14:28:00很有见解~
辛苦你打这么多 不过他们要是看得懂就不会当信徒了他们听到你讲科学就会崩溃了 反正科学无法验证就是无法验证
作者:
Kyind (艾米恩)
2015-09-27 14:34:00很有道理,但是很多人一样看不懂你说的我只能说...辛苦你打那么一大篇文了........(拍拍
作者:
mn435 (nick)
2015-09-27 14:36:00又在科学了 快选版主啊 我要看科学妈佛
作者:
esger (esger)
2015-09-27 14:36:00中肯!!
作者: Hitimothy 2015-09-27 14:36:00
不错
作者: dieorrun (Tide) 2015-09-27 14:37:00
科学和Marvel又不是互斥的东西zz
作者: s6525480 2015-09-27 14:38:00
他们只对跟不跟感到兴奋这篇那么多字 比不上一个红圈
作者: thirtyto 2015-09-27 14:41:00
推
作者:
pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)
2015-09-27 14:54:00你打这么多 要有脑的才看的懂啊
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-27 14:56:00推 不过某些人会无视
作者:
mike8206 (红色超人都很热血)
2015-09-27 17:26:00看这里没嘘就知道无脑的人没来了
所以进化论是信仰?还是科学中的假说呢? 还是根本不算科学?他可是只有前两者呢? 一样是观察和纪录 自己提出理论呢证据要等2 300年后的dna发现后才能有间接证据证明呢 也没有人可以再现猴子变人类了科学有那么狭隘?其实如果能满足你的科学证明什么都不用做了很多理论都是先有假设而且可行就先发展下去 像能如此清楚明白的事情少之又少 更别提所谓的论文常常还因时地而异 实验无法预测未来也无法有再现性如果能满足那么也就没marval点了 全部都可以解释 那恭喜大家可以开始看期刊一篇篇出灵学论文了 生命奥秘就快真相大白了 可喜可贺!在我看来你的分类两者没什么不同 就是有没有读以前经典试不试图找解释而已 有没有marval点最重要
楼主:
csid (csid)
2015-09-27 19:15:00对不起,我完全看不懂你这一大段到底想说什么?你是指相对论这类只是试图从以前的经典找解释?根本不是这样啊,这些理论只是试图解释观察到的现象和问题既然前人都做出观察了,我不懂发展理论为什么还要在重复第一阶段,除非一开始这些前人的观察有误而演化论(注意不是进化论)或是相对论,因为无法实验证明,很多学者在当时也是提出质疑的没有被完全认同,但第一阶段的观察是受到认同的而且,谁跟你说演化论要到200~300年后才有证据证明?在当时达尔文的著作就汇集了系统分类学、生物地理学比较胚胎学、古生物学等领域的证据试图证明自己的理论相对论则是用数学模型来证明,所以你以为这些理论在当时就没有证据证明吗?只是不够完备有瑕疵而已MARVEL版的超常现象文章观察内容(经验)本来就充满不确定性因此保留了各自解释的空间,才不会受到众人的质疑,而这些能力者的文章呢?他们对神灵都有一套理论了,这代表他们对于充满不确定性超常现象做了很完整的观察,如同演化论,相对论也是如此,自然会被要求重现观察的内容,演化论,相对论在观察这方面受到认同了,能力者的理论呢?这是我文章所要表达的重点。
作者: u424008 2015-09-28 01:03:00
杨日松博士够科学了吧。他也有妈佛经验。所以只要针对加强创作与经验的定义即可。
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-09-28 01:08:00看到第一句"进化论"后面就不用看了 XDDD
作者: garry8393 (garry) 2015-09-28 03:37:00
正在学电磁学的路过…
作者:
ARUSHI (努沙)
2015-09-28 08:47:00硬要用科学来检视妈佛经验,这件事本身就很怪异。你知道佛经里说的宇宙现象,两千年后的天文物理科学家才有能力观察到并证实佛经上所描述的真实性吗?
楼主:
csid (csid)
2015-09-28 09:12:001.因为2000年前根本没有科学概念2.还有,谁跟你说佛经上的大千世界指的就是科学描述的宇宙?大多是后人的穿凿附会而已,你确定那是佛陀本来的意思?真要说起来,圣经里也多的是,宗教真正的意义只有创教者自己最明白,光是佛教就分一堆宗,那请你告诉我那个才是最正确的,我们再来谈论和科学之间的问题还有佛教探究的是思想和哲学,和什么marvel没有关系硬要和什么神蹟甚至是科学扯上边更是奇怪而上面那些所谓的通灵理论,对神灵都有准确的描述要跟我说那些神灵理论是哲学吗?为什么不能用科学方法检视?
1.我是觉得你的科学太过狭隘 不像是真正做过科学研究的人 如果你承认社会科学也是科学 考古学也是科学 或是有看过够多论文的话 就知道很多研究也仅仅就是猜测 提出有这个现象而已 尤其牵扯到生命奥秘更是要好几代人去完备 例如代谢循环等等 其他只能算是有证据的猜测 我认为如此理想化大纲少之又少 2.其实marval本身就不是科学可以验证 因为工具及知识不完备 只能算是停留在前科学也就是所谓"巫"这个领域 少数人可以观察到某些现象 参照过去也有少数人提出的经典去预测解决问题~然后可以解决某些问题~或不能解决 进而完备自己理论 有可能对 有可能整盘皆错 像中医也是还在研究中 但是也证明过去一些疗法是有用有证明的(利用现代科学) 只是理论错误因此你用科学化来验证神棍或经验或创作 本身就是个假命题 所以根本不用质疑 就像人类学家会去质疑祈雨仪式是否有用一样荒谬 再提一句 世界很大 很多事情必须等待时间验证 就持平常心看待吧
作者: tanksu (imthebest) 2015-09-28 17:17:00
推专业 消极的想法才阻碍社会进步
感谢大大优质回文 我意思是对于前科学用科学去质疑本身就是很神奇的事了 进化论是打快 物敬天择 适者生存没有最好 只有最适合当下环境 我意思是说 不用去质疑这版的任何说法 因为不可能验证!! 如果真要说 也许神话和经典大概都会被骂一遍了